Форум » О фильмах и актерах трилогии » Продолжение "Гардемаринов". Ваши версии - 2 » Ответить
Продолжение "Гардемаринов". Ваши версии - 2
Звезда моя: Некоторые поклонники фильма до сих пор ждут продолжения истории о гардемаринах. Мы не будем рассуждать о том, насколько реальны съемки продолжения. Можно просто представить, каким бы нам его хотелось видеть. АРХИВ ТЕМЫ: часть 1
Ангелика: Писарь пишет: Плохо, что не по второй книге - там прекрасный сюжет в стиле первой был: и неразделенная любовь Марии к Никите, и его же пребывание в темнице с последующим авантюрным освобождением... Так вот и я об этом же:))) жаль, что экранизировали только первую книгу!
Писарь: Ангелика пишет: жаль, что экранизировали только первую книгу! Да в том-то и дело, что не только первую... Сценаристы сильно перекрутили и переписали все последующие...
Elenka: Евгения Бервальд пишет: Ну, например, про дальнейший ход Семилетней войны. Кстати, в конце третьего фильма есть еще зацепка: Паша Горин за своеволие будет сослан на Камчатку. Можно бы и эту линию как-то развить, наверное. Если все таки и делать фильм, то естественно 20 лет спустя, т.е 1763-64гг. Семилетняя война уже закончена, да и бесславной она была для России. Простите меня поклонники Горина (Домогарова), но все-таки это попытка заменить Белова (Жигунова), вдвоем в одном фильме их как-то представить сложно (я имею ввиду в плане характеров), все-таки считаю, что главная причина неповторения успеха - развал первоначальной троицы. Мария трансформировалась в Петру. А вместо любовной истории Екатерины и Понятовского - королева Кристина и Брокдорф. Тоже неплохо. Вот именно что неплохо, но и не хорошо. А про гардемаринов что? Они уже и во втором фильме были в виде декорации. Хотя с третьей книги они тоже уже в виде бэкграунда присутствуют :( Плохо, что не по второй книге - там прекрасный сюжет в стиле первой был: и неразделенная любовь Марии к Никите, и его же пребывание в темнице с последующим авантюрным освобождением.. Да, сюжет хороший. И хотя стаж моей любви к фильму - с первого показа, книги я прочла только сейчас. Не знаю почему не прочла раньше, наверное боялась разочароваться, хотя всегда считала что книги лучше экранизаций. Не разочаровалась, хорошие книги, но после прочтения появилось четкое представление что экранизацию книг я вижу только как сериал, а не как полноценный художественный фильм. Просто хотя "Гардемарины, вперед!" и называют сериалом, для меня это 4-х серийный художественный фильм. Ничего не имею против сериалов, я имею ввиду, что просто законы жанра в фильме и сериале разные. И любовь Марии к Никите опять неразделенная (ну за что ж ему так?) и его побег это для полноценного фильма мало, а для серии к сериалу как раз. А про остальных гардемаринов и их подруг, Софью вывели в начале второго фильма. Я надеюсь, не у кого нет сомнений что после "Вивата" Саша и Анастасия обвенчались? А как известно, все сказки заканчиваются свадьбой, а вот про дальнейшую семейную жизнь ни одной сказки не придумано Истеричную Анастасию после образа созданного в 2 фильмах Лютаевой я, простите, не представляю и не поверю. Брильи тоже вывели, значит нужен еще один неоднозначный персонаж. Кто? Анна Фросс? Это я все к тому, что чтобы снять продолжение не хуже, нужно вывести формулу успеха первого фильма, а успех заключался в том, что там все очень логично и сбалансировано и политика и приключения и любовные линии и характеры, правда не всегда это видно после первого просмотра, но чем больше смотришь,тем больше понимаешь что это так. И хотя критики разнесли фильм в пух и прах (кстати ни у кого нет тех публикаций? что там еще не понравилось? что-то в инете не найти, а здесь прочитала только что недостаточно было уделено времени политическим и историческим событиям, а по мне в самый раз, странно подходить к приключенческому фильму с позиций документального и потом не всегда же все надо разжевывать, а намеков там достаточно, несколькими фразами достаточно хорошо все показано). Мне очень нравится, как здесь на форуме рассуждают, с чем-то я согласна, с чем-то нет, но этим то и интересно. И хочется конечно почитать что думают другие люди на тему продолжения и другие темы. Извините, если много букв :)
Евгения Бервальд: Elenka пишет: Извините, если много букв :) Букв много не бывает :)
Писарь: Elenka пишет: чтобы снять продолжение не хуже, нужно вывести формулу успеха первого фильма, Успех первого фильма был в юношеском задоре, энтузиазме авторов, если угодно. Потом "идея начала чадить и угасла" Истеричную Анастасию после образа созданного в 2 фильмах Лютаевой я, простите, не представляю и не поверю. Лютаева отразила мятежную сущность молодой, но гордой графини "на 5+". Возможно, в этом помогла ей природная непосредственность начинающей и совсем еще неопытной актрисы. Но никаких сомнений в том, что и плохо скрываемую в первых 4-х сериях истеричность и надменность своей героини (удавшуюся во многом благодаря озвучке, оттенившей внешний антураж Анастасии) Татьяне удалось бы отыграть с не меньшим эффектом.
Танюша: Писарь пишет: Но никаких сомнений в том, что и плохо скрываемую в первых 4-х сериях истеричность и надменность своей героини (удавшуюся во многом благодаря озвучке, оттенившей внешний антураж Анастасии) Татьяне удалось бы отыграть с не меньшим эффектом. Полность согласна! только не хочу я её видеть истеричкой ,во всяком случае до такой степени как это показано в книге
Писарь: Танюша пишет: только не хочу я её видеть истеричкой Ну-у-у... Уж какая есть!
Elenka: Писарь пишет: Успех первого фильма был в юношеском задоре, энтузиазме авторов, если угодно. Потом "идея начала чадить и угасла" Вот это действительно бесспорно! Но и сценарий был крепкий. И вряд ли тогда кто-то что-то просчитывал. Но добавь в фильм больше политики и историчности и получилось бы нудновато, добавь больше драк и приключений - слишком легкомысленно, даже добавь любовную линию для Никиты (чего многие хотели) и был бы уже перебор. Так что все удачно сбалансировано. И актеры сейчас так искренне уже не отыграют. Может конечно и не стоит пытаться снимать. Лютаева отразила мятежную сущность молодой, но гордой графини "на 5+". Возможно, в этом помогла ей природная непосредственность начинающей и совсем еще неопытной актрисы. Но никаких сомнений в том, что и плохо скрываемую в первых 4-х сериях истеричность и надменность своей героини (удавшуюся во многом благодаря озвучке, оттенившей внешний антураж Анастасии) Татьяне удалось бы отыграть с не меньшим эффектом. Еще больше ей помогло четкое видение героини Дружининой, потому что явно не книжную героиню она играла. От книжной остались только имя и фамилия. В таланте актрисы Лютаевой я ни в коем случае не сомневаюсь. Конечно бы сыграла, но у зрителя уже сложился образ и начни она истерить в дальнейшем открыто люди уже не поняли бы. Мятеж и истеричность суть разные вещи. И если гардемарины в книге и фильме в принципе одинаковые, то Брильи, Лядащев и Анастасия это совершенно разные образы (по крайней мере у меня такое создалось впечатление, хотя судя по форуму не у меня одной, хорошо это или плохо это другой вопрос). Плохо скрываемая истеричность и надменность, не что иное как результат резкого крушения привычной жизни, во втором фильме ни следа от этого уже нет и странно было бы если бы это вылезло в дальнейшем, хотя женщины и не предсказуемы :) Так как книги читала после просмотра фильмов и не идут они у меня как первоисточник, то при чтении возникали те образы героев, которые воплотили актеры. И вот в вышеназванной троице и возник диссонанс, ну ничего не могу с этим поделать. только не хочу я её видеть истеричкой ,во всяком случае до такой степени как это показано в книге Вот в том то и дело что в дальнейших экранизациях уже нельзя ее такой делатть. Такая гордая и сильная духом в 2-х фильмах и вдруг потом, здрасте, истеричка. Странно. Значит ее персонаж надо развивать как-то по другому.
Писарь: Elenka пишет: Значит ее персонаж надо развивать как-то по другому. Да он в книге достаточно выпукло прописан... Уставшая, нервная от дерганой жизни дворцовых интриг (помните, как она разрывалась между желанием бросить двор и невозможностью жить без него? Прекрасно описанная в книге дилемма). И очень хорошо раскрыта позиция Саши-мужа в этой ситуации: зрелый, умно ведущий себя, понимающий и искренне любящий мужчина, а не глупый влюбленный щенок из первых глав. Возмужал Белов...! И вот именно этого, к сожалению, мы уже в кино не видим...
Ангелика: Писарь пишет: Сценаристы сильно перекрутили и переписали все последующие... Это точно! Вообще, "Виват" и третья часть к книгам имеют отношение лишь косвенное.Elenka пишет: Если все таки и делать фильм, то естественно 20 лет спустя, т.е 1763-64гг. Это верно и конечно фильм уже будет не по книгам:))) если только Н.Соротокина возьмёт и напишет достойное продолжение.
Elenka: Потом "идея начала чадить и угасла" Это не "идея начала чадить" это стали чудить с заменой актеров. Думаю что с первоначальной троицей и 2 и 3 фильмы прошли бы на "ура", может конечно успеха первого и не повторили бы, но и недоумений не вызвали бы. Писарь пишет: Да он в книге достаточно выпукло прописан... Уставшая, нервная от дерганой жизни дворцовых интриг (помните, как она разрывалась между желанием бросить двор и невозможностью жить без него? Прекрасно описанная в книге дилемма). И очень хорошо раскрыта позиция Саши-мужа в этой ситуации: зрелый, умно ведущий себя, понимающий и искренне любящий мужчина, а не глупый влюбленный щенок из первых глав. Возмужал Белов...! И вот именно этого, к сожалению, мы уже в кино не видим... Почему к сожалению? Не уверена что хотела бы это увидеть в 8-11 лет. Да и сейчас тоже. Написано то выпукло, но однобоко. Анастасия в книгах почти отрицательный персонаж: эгоистичная, истеричная, нервная. Бедный Саша! А в фильме она один из главных положительных персонажей. Если дальше ее показывать такой как в книге, поклонники начнут жалеть, что ее не пристрелили на мельнице. А Саша с самого начала показан как умный, понимающий и любящий мужчина, куда уж больше? Так что для него тоже должна быть другая линия развития. Первый фильм это сказка, за которую мы его и любим. И пусть мы не увидели возмужания Белова рядом с нервной Анастасией, зато увидели отличнейшую сцену по дороге в Ревель, в которой также Белов раскрывается как очень мужественный человек, и которую в книге просто опустили, заменив парой строк. И если уж снимать продолжение, то не для того чтобы эту сказку разрушить. Я не против взросления персонажей, но я не хочу видеть как Никита отказывается от Марии, как Саша не торопится увидиться с Анастасией, как Анастасия жалеет что не осталась с Брильи. Лучше тогда никак не снимать, чем так. А ваше мнение?
Евгения Бервальд: Идею сказки это действительно разрушает. Все-таки фильмы сильно переосмыслены по сравнению с книгой. Помню, в книге я все надеялась увидеть Жака и сцену на мельнице... ну и где эти сцены? Где они, я вас спрашиваю? Хотя, конечно, книжные сюжетные линии тоже весьма интересны. Но Дружинина уже в первом фильме перестроила сюжет по-своему и сделала свой вариант, в который книжные перипетии просто не вписываются. ИМХО.
Elenka: Евгения Бервальд пишет: Помню, в книге я все надеялась увидеть Жака и сцену на мельнице... ну и где эти сцены? Где они, я вас спрашиваю? Где, где... в нескольких абзацах в начале второй книги. А Дружинина умудрилась по ним фильм на 2 с лишним часа отснять. Ну и конечно такие большие промежутки между сюжетами книг: между первой и второй 5 лет, между второй и третьей -9, там тоже можно было много чего напридумывать.
Танюша: Читала что Жугуновсам боится снимать продолжение,так не хочет загубить фильм который принес ему некогда популярность.Вообще это хорошо что он об этом думает!!!! Еще слышала что хотели ввести какой то отрицательный персонаж женщину(уж не знаю кого) и её должна была Завротнюк играть,но теперь точно не будет:)))
Elenka: Танюша пишет: не хочет загубить фильм который принес ему некогда популярность.Вообще это хорошо что он об этом думает!!!! Так его и так загубили. ИМХО. Чего еще бояться? Хотя думать конечно всегда надо, перед тем как что-либо сделать Танюша пишет: отрицательный персонаж женщину(уж не знаю кого) и её должна была Завротнюк играть,но теперь точно не будет:))) А почему бы ей и не сыграть. Ее можно будет убить каким-нибудь садистско-извращенным способом, а перед смертью помучить :))))))))
Танюша: Elenka пишет: Так его и так загубили. ИМХО. Чего еще бояться? у всех разное мнение по продолжению (2.3 части)кто то считает что загубили ,а многим нравится больше чем первый.А загубить я думаю он имел ввиду совсем испортить и не позвать сниматься Харатьяна Elenka пишет: Ее можно будет убить каким-нибудь садистско-извращенным способом, а перед смертью помучить :)))))))) ,но думаю теперь её то уж точно не будет !
Elenka: Танюша пишет: а многим нравится больше чем первый. Правда что ли???? Кому??? Ну ладно не буду спорить на эту тему. Вот пусть и Сергей Викторович попробует, может снимет лучше первого :)))))))))
Танюша: Elenka пишет: Правда что ли???? Кому??? Ну допустим моему мужу второй нравится больше чем первый.потом лазила в контакте в группе посвященной гардемаринам,кто то писал что третий фильм больше любит обычно это мужчины конечно
Elenka: Танюша пишет: Ну допустим моему мужу второй нравится больше чем первый.потом лазила в контакте в группе посвященной гардемаринам,кто то писал что третий фильм больше любит обычно это мужчины конечно Я же говорю не буду спорить. На вкус и цвет фломастеры разные :)))) А вот про мужчин я как-то не подумала, вполне возможно.
Ангелика: Elenka пишет: Анастасия в книгах почти отрицательный персонаж: эгоистичная, истеричная, нервная. Бедный Саша! Не согласна! Просто Анастасия любит свою матушку и переживает за неё, винит себя в страданиях своей матери, отсюда и все её истерики. Неужели бы вам понравилась Анастасия, упивающаяся своей любовью и свободою в то время, как её мать сначала на дыбе висит, а потом с обрезанным языком в Сибирь навеки сослана?!Elenka пишет: И если уж снимать продолжение, то не для того чтобы эту сказку разрушить. Я не против взросления персонажей, но я не хочу видеть как Никита отказывается от Марии, как Саша не торопится увидиться с Анастасией, как Анастасия жалеет что не осталась с Брильи. А этого ничего и не будет:))) если и будет продолжение, то отдельный самодостаточный фильм только двадцать лет спустя и очень надеюсь, что с Жигуновым, Харатьяном и Шевельковым в главных ролях. А почему бы ей и не сыграть. Ее можно будет убить каким-нибудь садистско-извращенным способом А вот это можно, но только в каком-нибудь другом фильме))) в гардемаринах лицезреть эту з-нюк, даже в самой жутко-отрицательной роли, не желаю!
полная версия страницы