Форум » О фильмах и актерах трилогии » Вы спрашивали об этом - 1 » Ответить
Вы спрашивали об этом - 1
Звезда моя: Здесь вы можете задавать любые вопросы на тему "Гардемаринов". А мы постараемся на них ответить
tailin: Всем привет, во-первых, спасибо и поздравляю с открытием, очень все красиво, просто сказка! А во-вторых, заранее прошу прощения, если этот вопрос уже задавался, но мне очень нужно знать, кто автор стихов, которые читал Никита (в исполнении Михаила Мамаева), читала, что автор сам Мамаев, но, хочется знать точно Хочется снега, холодного снега, Хочется снега, чтоб дети в ладошках несли... Чтобы прикрыл воспаленные веки земли... Хочется снега, холодного русского неба, С нервными пальцами музыки прожитых лет. Если кто-то сможет помочь, спасибо большое
Звезда моя: tailin , спасибо:)) Поздравляем с регистрацией на форуме!! Автор этих стихов - действительно сам Михаил Мамаев))
tailin: Спасибо огромное!
Cat: ДА? интересно, он это прямо на месте сочинил??? :))))) Это же сценарий! и не "С нервными пальцами", а по-моему "Нервными пальцами музыки"....
Звезда моя: Cat, привет!!! Нет, действительно - стихотворение Мамаева. Уж не знаю, на месте или нет - про это он не распространялся Почему мы так уверены - да просто потому, что была передача "Старая квартира", в которой Мамаев рассказывал, что он появился в "Гардемаринах", читая стихи, и причем свои стихи, и далее рассказал это стихотворение. Оно дествительно звучит не совсем так, как написала tailin . Полный текст мы когда-нибудь выложим, также как и видео этой передачи)))
Звезда моя: А вот и полный текст стихотворения, которое Михаил Мамаев читает в фильме "Виват, гардемарины!": Хочется снега, холодного русского неба, Хочется снега, чтоб дети в ладошках несли, Чтоб выпадал он всегда, когда хочется снега И прикрывал воспаленные веки земли. Я отовсюду сбегал - я сбегу из Парижа, Из Венеции, в память рванувшись с моста. Я заслужу и проклятие Девы Марии, И холодок всё поймущих ладоней Христа. Мне не везло, когда компасы сыпались в руки, И начинало фартить, когда с гиком татар Переезжали меня колесницы разлуки И разрывали, судьбою залив тротуар... Хватит дорог... Нет в пространстве квадратика, Где б так не билась под кожей судьба, прорываясь на свет... Хочется снега, холодного русского неба С нервными пальцами музыки прожитых лет.
tailin: Звезда моя , спасибо большое за полный вариант стихотворения
Гостья из Украины: Cпасибо за стихотворение!
Эсмеральда: А у меня такой вопрос: когда Брильи стреляет в Сашку и тот падает из седла, что, Алёшка и Софья потом даже не подошли к нему? Так они удивились, когда его потом сзади кареты увидели. Конечно, они могли с другой стороны леса выйти, но в принципе зачем? Хороша дружба...
Lady Shadow: Может они просто не могли выйти из леса!Так как не знали где Брильи!
Arabella_Blood: Lady Shadow пишет: Может они просто не могли выйти из леса!Так как не знали где Брильи! Согласна. Будь Алешка один, поспешил бы на помощь, но он спасал Софью и бумаги.
Эсмеральда: Но даже потом они ни разу про него не заговорили...Софья спросила:"А что теперь делать будем?", а Алёшка ей ответил:"В Петербург пойдём- Никиту отыщем-это друг мой." А про Сашку ни слова...
АлмаЗа: Ну, как это будет потом показанно в "Виватах", Алёшке любовь к Софье была важнее и дружбы, и долга перед родиной, так что, скорее всего он действительно думал в тот момент только о ней
Freelancer: скорее всего он действительно думал в тот момент только о ней И о Никите тоже (см. выше)
АлмаЗа: Ну да, о нём как о варианте для дальнейшей помощи им с Софьей
Freelancer: Ну да, о нём как о варианте для дальнейшей помощи им с Софьей И как об единственном "выходе" на подпольного производителя контрафактной косметики и парфюмерии ведущих мировых брендов (я подразумеваю Гаврилу)...
Эсмеральда: Freelancer пишет: И как об единственном "выходе" на подпольного производителя контрафактной косметики и парфюмерии ведущих мировых брендов (я подразумеваю Гаврилу)... Ха-ха!!! Браво!
АлмаЗа: Да, здорово сказанно! =) Апплодирую
gardemariny1: А "Виват Гардемарины" по книжке"?
Freelancer: А "Виват Гардемарины" по книжке"? Нет - это уже совсем другая история... Фильм и книга между собой не связаны. Виктор Борцов (исполнитель роли Гаврилы) в одном из своих интервью утверждает, что идея второго фильма принадлежит именно ему: Что люблю почитать?.. То, что мне надо для роли. Я такой человек, что перед съемками обязательно узнаю ВСЕ о том времени, о той эпохе, в которой разворачивается действие фильма. Когда, например, снимался в "Гардемаринах", прочитал все о принцессе Фике. А потом подошел к Дружининой и сказал: "Вот вам сюжет. Вставьте только сюда гардемаринов - и фильм готов". И, как вы знаете, вторая "гардемаринская" картина посвящена как раз переезду Фике из Германии в Россию... P.S.: Кстати, совсем недавно я узнал, что Гаврилу мог бы сыграть совершенно другой человек - Борцову первоначально предлагали в первом фильме роль сторожа Ивана...
Лина: вот это да!занчит вот откуда сюжет второго фильма!я когда книгу читала удивилась что про эти приключения там не написано!
АлмаЗа: Да, если это с подачи Борцова, то большой ему респект, всё-таки, из-за одного разговора снять фильм - это талант нужен !
Freelancer: Виктору Андреевичу Борцову - ГИП-ГИП-УРА!!! (3 раза)
К.С.П.: что готовит гаврила,смешивая кармин с (извиняюсь)крепким аммиаком? сколько раз смотрала и никак не могу разобрать
Анастасия: Эсмеральда пишет: Брильи стреляет в Сашку и тот падает из седла, что, Алёшка и Софья потом даже не подошли к нему? Так они удивились, когда его потом сзади кареты увидели. Может просто Алешка не видел,что Сашку ранили?
Freelancer: что готовит гаврила,смешивая кармин с (извиняюсь) крепким аммиаком? Румяна. Как я уже упоминал ранее - Гаврила (под прикрытием Никиты) был подпольным производителем контрафактной косметики и парфюмерии ведущих мировых брендов...
Эсмеральда: Анастасия пишет: Может просто Алешка не видел,что Сашку ранили? И у него не возникло вопроса, куда он делся?) Ведь его ранили ещё до того, как Алёшка в лес убежал...
Звезда моя: Ну это, конечно же, явный ляп... Судя по реакции Алешки на появление Сашки на запятках кареты Брильи, он явно не видел, что тот вообще упал с лошади. (Хотя как можно было в открытом поле этого не увидеть? ) Иначе бы сказал "Сашка! Живой!" или что-нибудь в этом роде... А вот почему они не стали с Никитой и Софьей Сашку разыскивать? Можно, конечно, предположить, что нам этого просто не показали, ну либо при монтаже вырезали... Все равно очень странно... Что-то недодумано в поведении героев
Анастасия: Может Алешка с Софьей до того были безума друг от друга,что забыли о Сашке?Хотя это свинство,так настоящие друзья не поступают.
Эсмеральда: Звезда моя пишет: Что-то недодумано в поведении героев Вот-вот! и я про тоже...
Анастасия: Сегодня пересмотрела гердемаринов,не знаю может у меня глюки,но мне показалось,что учителя фехтования ( в первой серии) и Жака играет один и тот же актер-Балон?
Freelancer: мне показалось,что учителя фехтования ( в первой серии) и Жака играет один и тот же актер - Балон?Вам не показалось - действительно, Владимир Яковлевич Балон сыграл в этом фильме две роли...
Береника: Эсмеральда пишет: А у меня такой вопрос: когда Брильи стреляет в Сашку и тот падает из седла, что, Алёшка и Софья потом даже не подошли к нему? Так они удивились, когда его потом сзади кареты увидели. Конечно, они могли с другой стороны леса выйти, но в принципе зачем? Местность ведь им, по идее, не знакомая. А часов в углу экрана мы не видим. Пока они там друг друга в лесу нашли, пока между собой отношения выяснили, переждали и когда вышли на дорогу Сашки могло уже там не быть.НЕ иначе монашки бросились в погоню за Софьей, а нашли только валяющегося молодлго человека. А раз там на дороге уже никого не было, Лешка мог подумать в том числе, что тот покинул это место и своим ходом, может и просто раненым. Не в монастыырь же им плыть? Интереснее, как это Сашка умудрился упасть с лошади точно в тот момент, когда Брильи выстрелил?! А про "Виват". А "Свидание в Петербурге" тогда про что? Хотя события и иные, но связаны с отношениями Фике и Никиты, а глава про то как Фике ехала в Россию, а Никита ее сопровождал? Ее вставили в ромаен уже после фильма что-ли? И мой вопрос - кого в первой серии играет Олег Анофриев? А то в титрах - "эпизоды" он есть.
Звезда моя: Может, его занесли в "эпизоды" за исполнение песен к фильму? А то в советское время исполнителей песен в титрах почему-то не принято было указывать... Может, решили хоть таким образом отблагодарить исполнителя?..
Freelancer: И мой вопрос - кого в первой серии играет Олег Анофриев?В первой серии фильма Олег Андреевич Анофриев играет одного из зевак-иностранцев, сплетничавших в храме. Для сравнения выкладываю фото (на скриншоте Анофриев отмечен стрелкой): (фото с сайта http://kinoexpert.ru) и (кадр из 1-й серии фильма "Гардемарины, вперед!").
Береника: Потрясающе! Ну и глаз-алмаз у тебя! Да и по голосу он похож.
Freelancer: Спасибо на добром слове - работа у меня такая, которая требует внимания к мелочам...
Анастасия: Freelancer пишет: Владимир Яковлевич Балон сыграл в этом фильме две роли... Ну теперь буду знать,спасибо
Анастасия: Береника пишет: Пока они там друг друга в лесу нашли, пока между собой отношения выяснили, переждали и когда вышли на дорогу Сашки могло уже там не быть.НЕ иначе монашки бросились в погоню за Софьей, а нашли только валяющегося молодлго человека. А раз там на дороге уже никого не было, Лешка мог подумать в том числе, что тот покинул это место и своим ходом, может и просто раненым. Молодец,интересная версия.
Звезда моя: Freelancer, вчера первую серию пересмотрела и опознала-таки Анофриева в роли одного из иностранцев в храме. Забавно, раньше и не догадывалась, что это он...
Irish_Kirsche: Скажите пожалуйста, Шевельков ли Никиту озвучивал в первом фильме? Уж очень голос на его не похож.
Звезда моя: Нет, точно не Шевельков.
Julia: Береника пишет: Интереснее, как это Сашка умудрился упасть с лошади точно в тот момент, когда Брильи выстрелил?! В смысле? Ну дык по сценарию его Де Брильи типа в руку ранил. Вот и упал.))) Кстати, странно, что в фильме этот момент (ранение) как-то опустили. Мне всегда казалась странным, чего это Белов вообще с лошади падал... Пока сценарий не прочла. А у меня вот тоже есть вопросик по поводу озвучки. В первом фильме Жигунова Меньшиков озвучивал. А во втором? Он сам? Кто знает?
Анастасия: Julia пишет: В первом фильме Жигунова Меньшиков озвучивал. А во втором? Он сам? Во втором фильме его озвучивает Домогаров.
kostochka: И потом Брильи его не ранил, или ранил но не смертельно , а возможно попал в стремя или в ремни, которые не удержали Белова в седле, во как я загнула...
Julia: Анастасия пишет: Во втором фильме его озвучивает Домогаров. Анастасия, спасибо! kostochka пишет: возможно попал в стремя или в ремни, которые не удержали Белова в седле Фигасе! Воистину, неисповедимы пути Г-ни! Может, Белов просто ремнем безопасности пренебрег? Во время выстрела лошадь дернулась, он и вывалился из седла...
kostochka: все возможно....
Julia: Звезда моя пишет: Нет, точно не Шевельков. А кто? Кстати, а откуда у г-жи Дружининой такая страсть озвучивать актеров чужими голосами? Нет, я, конечно, против голоса О.Меньшикова ничего не имею (обожаю и этого актера и его голос в частности))) ), но все равно как-то странно.
Звезда моя: Julia, не знаю, знаю только, что сам Шевельков себя не озвучивал. А насчет переозвучки - есть только слухи. Где-то было написано, что вроде как Жигунов во время озвучания лежал в больнице... Но где-то мне попадалось слова С. Дружининой про то, что у Жигунова глухой невыразительный голос, не вяжущийся с его романтическим обликом, кудряшками и пр. Для многих наверно будет неожиданно, но читала, что Татьяну Лютаеву озвучивала Анна Каменкова. По голосу по крайней мере похоже - сравнивала.
Julia: Cпасибо, Звезда моя! Для многих наверно будет неожиданно, но читала, что Татьяну Лютаеву озвучивала Анна Каменкова. По голосу по крайней мере похоже - сравнивала. Да уж, для меня неожиданность! Ну я так не играю. Светлана Сергеевна разрушила все мои идеалы и веру в людей...
Анастасия: Звезда моя пишет: Для многих наверно будет неожиданно, но читала, что Татьяну Лютаеву озвучивала Анна Каменкова. По голосу по крайней мере похоже - сравнивала. Ничего себе,но это уже вообще никуда не годится.
Корсак: Звезда моя пишет: Где-то было написано, что вроде как Жигунов во время озвучания лежал в больнице... Но где-то мне попадалось слова С. Дружининой про то, что у Жигунова глухой невыразительный голос, не вяжущийся с его романтическим обликом, кудряшками и пр. Насчёт невыразительного голоса не слышал, а вот насчёт того, что Жигунов во время озвучки лежал в больнице - это да. Ему случайно шпагой попали в глаз. Ну, не совсем в глаз, а над ним.
Эсмеральда: Звезда моя пишет: Но где-то мне попадалось слова С. Дружининой про то, что у Жигунова глухой невыразительный голос, не вяжущийся с его романтическим обликом, кудряшками и пр. Ну, я бы сказала, что у него действительно спецефический голос. Особенно, на мой взгляд, это заметно в "Королеве Марго" и отчасти в "Сердца трёх". Действительно, с образом Сашки немного не вяжется.
Фуке: Раз уж тут собрались такие специалисты по гардемаринам, то рискну задать один вопрос. Интересно было бы узнать, кто сыграл писаря навигацкой школы ,у которого Никита выкупал паспорт Корсака за два рубля и бутылку бальзама? Лицо этого актера мне знакомо, но не могу вспомнить, где я его видел. Кстати, хоть у него и небольшая роль, но практически вся - крупным планом, да и текста больше, чем даже у Анофриева...
Freelancer: Надо срочно порыться в архивах...
Таня Ягужинская: Я считаю, что Ягужинскую озвучивала сама Татьяна Лютаева, голос ее вроде, судя по другим фильмам.
Freelancer: Ув. Фуке, у меня есть ответ на Ваш вопрос: согласно моим данным, писаря Навигацкой школы в фильме "Гардемарины, вперед!" сыграл Валентин Голубенко.
Shadow: Эсмеральда пишет: Ну, я бы сказала, что у него действительно спецефический голос. Особенно, на мой взгляд, это заметно в "Королеве Марго" и отчасти в "Сердца трёх". Действительно, с образом Сашки немного не вяжется. Если прислушаться, то Жигунов - шепелявит. :-) Серьёзно.
Таня Ягужинская: Анастасию Ягужинскую правда озвучивала Анна Каменкова?
Звезда моя: Скорей всего да. У Лютаевой голос другой. Сравните с фильмами, где играла Каменкова - довольно похоже. Таня, настоятельно рекомендую сменить ник - у нас есть уже одна Ягужинская.
Таня Ягужинская: Красивый голос у А. Каменковой, кстати, у Лютаевой и Каменкоой голоса немного похожи, красиво Анна Каменкова Ягужинскую озвучила, мне нравится, очень лиричный голос
Юзефа: Мне всегда было интересно, что за девочка играла... собственно девочку, которая ходила к Алёшке от Софьи. Ну, та, которая "Вот тебе денежка - купишь себе бусики!" - "Нет, я её лучше на шею повешу!"
Звезда моя: Юзефа, мне тоже;))) В других фильмах ее не встречала, но мне почему-то всегда казалось, что это дочка кого-нибудь из съемочной группы.
Юзефа: Звезда моя пишет: мне почему-то всегда казалось, что это дочка кого-нибудь из съемочной группы. Ага, и мне!
KiaraLion: всем привет! у вас замечательный сайт))) очень много нового узнала! вы мне не поможете найти песню, которая играет в конце каждой серии, т.е. инструментал+исполнение Харатьяна?
Звезда моя: KiaraLion, а разве не она выложена в разделе "Музыка" под названием "Не вешать нос"? Я как-то всегда считала, что это она и есть:)))
Mavrosha: Ну да, это она вроде.
Волшебница: Мне вот интересно,сколько лет прошло между событиями первого и второго фильма?
Звезда моя: Исторически - чуть больше, чем полгода: Лопухинский заговор, в ходе которого сослали Бестужеву, был летом 1743 года, а Фике приехала в Россию в начале 1744 года. Не знаю, подумали ли авторы о том, что за полгода у Софьи с Алешей ну никак не мог появиться ребенок (так не только появиться, а еще и немного подрасти ), или решили, что все равно никто не станет вдаваться в такие подробности
Таня Ягужинская: Звезда моя пишет: Не знаю, подумали ли авторы о том, что за полгода у Софьи с Алешей ну никак не мог появиться ребенок (так не только появиться, а еще и немного подрасти Вот-вот и я о том же подумала, очень странно)))
Волшебница: Вот из-за ребенка и мне показалось странным,как будто не полгода а 1-2прошло,непонятно почему Софья уже замужем,а Анастасия все еще нет,что она делала эти полгода?Фрейлиной была,но если книгу не читать-то не ясно,а если фрейлина,то как же она увязалась с героями в Германию,а обязанности при дворе?
Таня Ягужинская: Волшебница пишет: если книгу не читать-то не ясно я не читала, надо прочитать.
Волшебница: Ну в книге,насколько я помню Белов с Анастасией поженились раньше Алешки и Софьи,когда императрица нашла Анастасии мужа,та призналась что уже замужем за Беловым
Таня Ягужинская: Я сейчас книгу читаю, правда только первую часть. А в какой части Саша с Анастасией поженились?
Mavrosha: Ээээ боюсь соврать, но, по-моему об этом написано в конце первой.
Таня Ягужинская: Насколько я знаю всего три книги, я читаю первую книгу "Трое из навигацкой школы" в распечатанном виде.
Волшебница: Кажется в эпилоге "Трое из навигацкой школы" сказано.
Таня Ягужинская: Волшебница спасибо)))
Mavrosha: Таня Ягужинская пишет: Насколько я знаю всего три книги Четыре. "Трое из навигацкой школы", "Свидание в Санкт-Петербурге", "Канцлер" и "Закон парности".
Таня Ягужинская: Mavrosha спасибо)))
Mavrosha: Всегда пожалуйста!
Береника: Насчет озвучания. Каменкова, похоже половину советских фильмов озвучивала:))) А Мамаева , кажется, тоже другой актер озвучивал?
Tifet: Кстати, вот что я вычитала. Возможно слышали уже..я могла что-то упустить из виду." В первом фильме Сашку Белова озвучивал Меньшиков. Дружинина звала его озвучивать и второй фильме, но тот отшутился,типа: "Сколько можно подарков делать Жигунову?" Поэтому в "Виват..." Белова озвучивал Домогаров. Во всяком случае, так сама Дружинина рассказывала в одном интервью. Кстати, Жигунов по её словам сильно "зазвездил" после первых двух фильмов, поэтому в третий она его не взяла." Какая суровая женщина. То Шевелькова слила, то Жигунова... Не успели мальчики в полной мере насладиться славой нахлынувшей..причем заслужено нахлынувшей, а она их уже в "запас"..аяяй!! Хорошо хоть Харатьян "на коне" остался! Иначе весь фильм коту под хвост... А вот что касается Мамаева, то здесь тайна покрытая мраком.. может он сам себя и озвучивал... я не удивлюсь, что он неожиданно появился в фильме не только для нас, но и для себя... В общим дважды гардемарин весьма и весьма скрытная личность..Лишнего о нем не пишут.. дразнить народ не хотят..)
Таня Ягужинская: Tifet пишет: поэтому в третий она его не взяла Вроде как Жигунов сам не захотел сниматься в третьей части, т.к. в то время уже снимался в фильме "Сердца трех". Он и во второй части не очень хотел играть, т.к. Дружинина не взяла Шевелькова..
Tifet: Я думаю, что вся суть этих взаимоотношений между актерами и режиссером до конца не известна..пишут и говорят, то, что хотят и считают нужным донести, или то, что выгодно всем трем сторонам: актерам, режиссеру и зрителю...а также прессе (хотя интересны последних и первых трех часто не совпадают..но речь не о том), ведь не зря Дмитрий Харатьян говорит, что "мы (я про актеров) должны вести себя так в жизни, чтобы образ четко закрепившийся у наших зрителей, не был разрушил нашими поступками и словами из нашей реальной, не актерской жизни.. Должна быть некая загадка, окружающая актера.. Разочаровывать людей никак нельзя. То же самое можно сказать и о ситуации с Жигуновым и Шевельковым.. Как бы там ни было, истинная причина того, что они где-то снимались, а где-то нет скрыта за семью печатями. Чтобы лишних сплетен и нездоровой критики не было.. Все таки люди встречаются разные... а если учитывать ,то что к истине сказанной одним человеком и переданной другому и так далее добавляется что-то от себя, и за достоверность конечной информации никто не в ответе... К сожалению это неизбежный круговорот. И каждый выбирает ту истину, которую он хочет слышать. Так что.. лучше думать, что Жигунов не стал сниматься из-за во-первых отсутствия Шевелькова, а возможно и по собственной инициативе, нежели, потому, что Дружинина попросила его любезно удалиться.. что уж полный абсурд. Вывод: Все гениальные люди - не совсем адекватны в своих поступках, а Дружинина режиссер с большой буквы Г.. в смысле гениальный)) Отсюда и такие смелые решения в выборе актерского состава..весьма смелые.. Но, человеку подарившему миру такую картину и открывшему таких потрясающих актеров, такая беспечность простительна!
serzhikda: Никто не встречал из вас другую версию фильма "Виват, гардемарины!" из двух серий?Ищу и не могу найти,везде попадается только односерийная версия :(
Таня Ягужинская: serzhikda , скорее всего 2-х серийная версия, это телевизионная версия.
Mavrosha: Не уверена. По ТВ вроде тоже одну показывают.
Таня Ягужинская: Mavrosha пишет: По ТВ вроде тоже одну показывают ну почему же, я когда в 2004 году смотрела, показывали 2 серии, в разные дни)))
Tifet: Таня Ягужинская, Mavrosha в любом случае нет того, чего мы не видели. Где-то возможно фильм и разбили на 2 серии, но в целом содержание осталось неизменным. Разницы нет никакой: покажут заставку после, якобы, первой серии, перед началом второй или нет. Нас ничем не обделили, и в подсобных складах режиссер не прячет серию ранее нам не ведомую) Так что всё это не важно.
Звезда моя: Tifet пишет: Нас ничем не обделили, и в подсобных складах режиссер не прячет серию ранее нам не ведомую Меня тоже раньше всё этот вопрос с односерийным/двухсерийным "Виватом" мучал. Оказалось - никакой разницы. Серию, конечно, режиссер не прячет. Но рабочий материал фильма, невошедшие при монтаже сцены, у Светланы Сергеевны точно сохранились - она об этом рассказывала по ТВ, если помните, была такая передача "Старый телевизор" со Львом Новоженовым (позже с Дмитрием Дибровым). У нее тогда была задумка сделать 11 серийный фильм, объединив в него снятые 3 фильма и вот эти невошедшие эпизоды. Жаль, что все это так и не воплотилось в жизнь(((
Moucheron: На четыре серии невошедших эпизодов... Думаю, если бы даже только невошедшие эпизоды выпустили на дисках, - смели бы мгновенно.
Таня Ягужинская: Moucheron пишет: если бы даже только невошедшие эпизоды выпустили на дисках, - смели бы мгновенно. Это точно, вот было бы здорово)))
Tifet: Звезда моя пишет: У нее тогда была задумка сделать 11 серийный фильм, объединив в него снятые 3 фильма и вот эти невошедшие эпизоды. Жаль, что все это так и не воплотилось в жизнь((( Дааа.. и правда жаль. Интересно всё таки, что именно она "слила".... постельные сцены??! .....)))))))))))
Таня Ягужинская: Tifet пишет: Интересно всё таки, что именно она "слила".... постельные сцены??! ..
Звезда моя: Tifet пишет: Интересно всё таки, что именно она "слила".... постельные сцены??! .....))))))))))) Tifet, Ладно в "Вивате", но ты представляешь себе это в "Гардемаринах, вперёд!", в 87-м то году?! А на самом деле - это цензура заставила вырезать то, что было связано с церковными обрядами, темой наветов и доносов (подозреваю, что именно поэтому у истории с Котовым в фильме нет конца), да и сначала "Гардемарины, вперед!" планировались пятисерийными, а потом им пришлось срочно урезать одну из серий. Знаю, что многое не вошло также в фильм "Гардемарины-3".
Эсмеральда: Кстати, а где граница между сериями в "Вивате"? Наверное, где-то там, где бал? Я просто тоже помню, что летом смотрела их по телевизору в 2 дня, соответственно-в 2 серии, но на чём первая заканчивалась-хоть убей не помню...!)))
Корсак: Эсмеральда пишет: Кстати, а где граница между сериями в "Вивате"? Наверное, где-то там, где бал? Вот я точно не помню, но где-то там) Кончается то ли на том, как Алёшка подслушал разговор Фридриха и герцогини, то ли где он ещё только в этот зал прокрадывается. Зато точно помню, что есть также 2-серийная версия "Гардемаринов-3" и там первая серия заканчивается на том, как они уплывают в лодке))
Эсмеральда: Корсак пишет: Кончается то ли на том, как Алёшка подслушал разговор Фридриха и герцогини, то ли где он ещё только в этот зал прокрадывается. Вот мне тоже так кажется! Хотя для меня логическая концовка там, где они поют у камина "Не вешать нос...", и вот это "Последний раз-и только для вас!")))
Таня Ягужинская: Эсмеральда пишет: Кстати, а где граница между сериями в "Вивате"? Точно помню: 1-я серия заканчивается после песни гардемаринов "не вешать нос".)))
Софья Зотова: Звезда моя пишет: Юзефа, мне тоже;))) В других фильмах ее не встречала, но мне почему-то всегда казалось, что это дочка кого-нибудь из съемочной группы. А мне всегда казалось, что эта девочка оченб похожа, по крайней мере по голосу, на ту, которая в "сердцах трех" была маленькой служанкой Акатавы, дочерью жреца.
Софья Зотова: Звезда моя пишет: А на самом деле - это цензура заставила вырезать то, что было связано с церковными обрядами, темой наветов и доносов (подозреваю, что именно поэтому у истории с Котовым в фильме нет конца), да и сначала "Гардемарины, вперед!" планировались пятисерийными, а потом им пришлось срочно урезать одну из серий. Знаю, что многое не вошло также в фильм "Гардемарины-3". Так была сцена с похоронами живой бабушки, как в книге? Это одна из самых забавных глав романа Соротокиной, и меня всегда очень удивляло, что ее не сняли.
Таня Ягужинская: Софья Зотова пишет: А мне всегда казалось, что эта девочка оченб похожа, по крайней мере по голосу, на ту, которая в "сердцах трех" была маленькой служанкой Акатавы, дочерью жреца. это не она, но голос чем-то похож.
КАРИНА KARINA: Кто исполняет песню "Разлука" мужским голосом?
КАРИНА KARINA: Привет! Кто исполняет песню "Разлука" мужским голосом?
Freelancer: Мне кажется, что это Олег Анофриев (хотя я могу ошибаться)...
Таня Ягужинская: Нашла, кто озвучивал Никиту: Андрей Гриневич: Актер: Дубляж 1990-е, 1980-е 1. Пришельцы (1993) Visiteurs, Les ... 2. Кудряшка Сью (1991) Curly Sue ... Bill Dancer 3. Гардемарины, вперед! (сериал) (1987) ... Никита 4. Внутреннее пространство (1987) Innerspace ... В "Виват": Андрей Градов Виват, гардемарины! (1991) ... князь Оленев-мл.
Писарь: Гриневич? Вообще впервые о таком слышу. Кто бы это мог быть? Наверно, театральный актер... В общем, не угадал никто!
Tifet: Писарь , а ну ка, а ну ка)))) открой нам эту страшную тайну)) барабанная дробь..... )
Таня Ягужинская: Писарь пишет: Гриневич? Вообще впервые о таком слышу. Кто бы это мог быть? Наверно, театральный актер. не только театральный, но и киноактер тоже: Актер, Актер: Дубляж, Режиcсер, Режиcсер дубляжа, http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/284585/
Писарь: Ай, не успел! Шустрые девчонки! Не мудрено, что он не очень известен - он вообще звукорежиссер, а фильмы, где снимался - древние. И вообще, он здорово на Бергера смахивает, по-моему. http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/27218/bio/
Софья Зотова: Не понимаю, что означает эта фраза. В третьей серии, когда Анастасия передает Саше крест, а де Брильи уводит ее от него, он говоит белову "Вы могли бы стать последним русским, месье". Что он хотел этим сказать?
Freelancer: Имхо, шевалье хотел этой фразой сказать примерно следующее: "Вы могли бы стать последним русским, месье, которого Анастасия увидела живым, и я готов вам в этом помочь..." (помочь стать ПОСЛЕДНИМ, то есть отправить на тот свет)
Софья Зотова: Freelancer пишет: "Вы могли бы стать последним русским, месье, которого Анастасия увидела живым, и я готов вам в этом помочь..." но коментс)))
Freelancer: Да уж, чисто французская галантность, туды ее в качель... :-)
Евгения Бервальд: Насчет Алешки, Софьи и Сашки - а вам не кажется, что они просто сочли его мертвым и "оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться"? Кроме того, в тот момент им было явно не до него, надо было, как он им, велел, спасать бумаги, вот они и спасали. А потом, когда увидели его в Петербурге, этот возглас Корсака: "Сашка! Смотри, Сашка!" как раз и должен был означать: "Он жив!" И в возгласе Никиты, которому они с Софьей успели рассказать о случившемся, слышно то же самое. По-моему, вполне логично.
Freelancer: Евгения, ППКС! У меня после первого же просмотра фильма сложилась точно такая же версия. Приятно, что наши мнения совпадают.
Таня Ягужинская: Насчет Алешки, Софьи и Сашки - а вам не кажется, что они просто сочли его мертвым и "оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться"? Кроме того, в тот момент им было явно не до него, надо было, как он им, велел, спасать бумаги, вот они и спасали. А потом, когда увидели его в Петербурге, этот возглас Корсака: "Сашка! Смотри, Сашка!" как раз и должен был означать: "Он жив!" И в возгласе Никиты, которому они с Софьей успели рассказать о случившемся, слышно то же самое. По-моему, вполне логично. да уж, бумаги важнее друга, ну да ладно, что есть, то есть.
Евгения Бервальд: Таня Ягужинская пишет: да уж, бумаги важнее друга, ну да ладно, что есть, то есть. Да нет, они все правильно делали. А так и Сашке бы не помогли, и сами бы сгорели.
Таня Ягужинская: Евгения Бервальд , несомненно)
romantika: Евгения Бервальд пишет: Насчет Алешки, Софьи и Сашки - а вам не кажется, что они просто сочли его мертвым и "оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться"? Ну если это так, то совсем некрасиво получается! Хороша дружба! Мне хочется верить, что они просто не заметили с пылу с жару, как Саша упал, и не стали его искать. Но заноза в этом все-таки есть... Как и в том, что Анастасия не стала разбираться, можно ему еще помочь, или нет - дала Брильи себя увести.
Таня Ягужинская: romantika , я точно так же думаю. Обидно, что Анастасия так легко поддалась Брильи и позволила ему увести себя от Белова. Вот точно Звезда, холодная и недосягаемая.
Light: Евгения Бервальд пишет: Насчет Алешки, Софьи и Сашки - а вам не кажется, что они просто сочли его мертвым и "оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться"? Мне такая версия не нравится. Как же можно оставить человека на поле, не удостоверившись в том, что он умер. Мне больше нравится такая мысль: romantika пишет: Мне хочется верить, что они просто не заметили с пылу с жару, как Саша упал, и не стали его искать А Анастасия не стала подходить, потому что понадеялась, что чем скорее они с де Брильи уберутся, тем скорее Саше Белову будет либо оказана помощь со стороны Корсака, либо предоставлена возможность самому встать. А так еще неизвестно, захотел бы де Брильи оставить в живых этого"последнего русского", ведь он уже намекал на то, что пора его отправить на тот свет.
Катенька: можно и мне пару вопросов задать?) 1. во сколько лет ребята поступили в навигацкую школу и долго ли там учились? 2. и почему в конце 4 серии "гардемарины, вперед" вместо Владимира иногда мелькает дублер? госпожа режиссер уже тогда решила заменить нашего милого Никиту?)
Freelancer: 1. Катенька, я осмелюсь предположить, что в НШ принимали лет в 12-13, но в Москве находились лишь младшие классы, по окончании которых отроки направляли свои стопы в Санкт-Петербуржский Морской кадетский корпус (Морскую академию), лет примерно в 17-18. Если судить по актерскому составу фильма (включая и массовку), вполне можно сделать вывод о том, что в Москве учились или же дремучие неучи, которых из года в год оставляли на повторный курс, или же сплошные акселераты-переростки: ни один актер на 16-17 лет не тянет, но фильм от этого ничуть не становится хуже. :-) Впрочем, для получения более точной информации о возрасте курсантов мне нужно порыться в архиве.
Катенька: Freelancer спасибо) просто хочу представить, как могла произойти первая встреча наших гардемаринов. где, когда, чему их тогда учили Никита узнал историю своего рождения в 15 лет, если не ошибаюсь. а в школу его отправили, когда отец снова женился, после пятилетнего вдовства. причем, Никитка уже все знал. вот и интересно, во сколько же лет юный князь все-таки попал в школу?
Евгения Бервальд: Насколько я помню по роману "Трое из Навигацкой школы", все дело было в том, что переводить курсантов в Петербург было дорого и хлопотно, и поэтому их оставляли в Навигацкой школе и худо-бедно доучивали там. Так что, может быть, это способно объяснить кое-что в данной ситуации. И кстати, как там написано, ничто не внушало курсантам такого отвращения, как море. Им казалось, что их готовят на роль утопленников, а всь этот гвалт про защиту Отечества, лоции, фок-мачту и навигацию - не более чем ритуал пред тем страшным часом, когда все они пойдут ко дну. «Хоть плохонькую службу, да на берегу» - было молитвой курсантов.
Катенька: кстати, да)) они же из Москвы "сбежали в Кронштадт, в который им не надо")) и было им лет по 18))
gosty: 2. Насчет дублера - где-то Дружинина, ругая Шевелькова за недисциплинированность, вспоминала, что в последние дни съемок он загулял, и, дабы не сорвать съемки, вместо него на карету посадили...осветителя. Вот только неужели не было кого-нибудь хотя-бы без усов!? Издалека он оч-чень сильно напоминает Жака .
Таня Ягужинская: Катенька пишет: 1. во сколько лет ребята поступили в навигацкую школу и долго ли там учились? В фильме им около 20 лет, т.к. в "Виват гардемарины" Корсаку было 21, а времени прошло примерно пол года.
Angel: А по книге им по 16, по-моему.
Катенька: как все сложно.. короче, пусть будет, что попали они туда в 15, а сбежали в 18)) плюс-минус пол-лаптя)))
Евгения Бервальд: Кстати, в книге Корсак говорит, что по регламенту он может жениться через четыре года. Во втором фильме Бестужев говорит, что по морскому регламенту брак до 22 лет запрещен. От 22 отнять 4 как раз 18, так что очень может быть. И на 18-20 они вполне все тянут.
Таня Ягужинская: Евгения Бервальд пишет: Кстати, в книге Корсак говорит, что по регламенту он может жениться через четыре года. Во втором фильме Бестужев говорит, что по морскому регламенту брак до 22 лет запрещен. От 22 отнять 4 как раз 18, так что очень может быть. И на 18-20 они вполне все тянут. Бестужев спросил у Корсака сколько ему лет, он ответил 21, так что в первом фильме им по 20.
Евгения Бервальд: Ну да, я и говорю, просто зашел разговор про книгу, я написала, как было в книге.
gosty: На самом деле ответ Корсака "21" - может быть банальный ляп. Когда снимали эту сцену, важно было только то, что Корсак не дождался с женитьбой до 22 лет. А уж поклонники потом пусть высчитывают и голову ломают
Freelancer: Кстати, было бы весьма интересно ознакомиться с текстом этого Регламента. Так сказать, для чистоты эксперимента...
Таня Ягужинская: gosty пишет: На самом деле ответ Корсака "21" - может быть банальный ляп. Врятли, выглядят то они явно намного старше 21, им во второй части всем по 28 можно дать. Харатьяну там уже 31.
Ло: Звезда моя пишет: А вот и полный текст стихотворения, которое Михаил Мамаев читает в фильме "Виват, гардемарины!": Только сегодня заметила это стихотворение! Спасибо огромное! Мне так нравятся те строчки, которые произносит герой М.Мамаева в фильме!
Маретт: А "гардемарины" вообще знают об этом фан-клубе ,посещают ли хоть иногда ? Интересно,какие они люди. Недавно зашла на какой-то форум поклонников Шевелькова,там одна девица так нелицеприятно о нем отзывалась. Многие назвали его бабником. Интересно,где они так близко с ним познакомились? Бабник! Вот бы никогда не подумала. А впрочем верить не стоит на все сто. А какая-то мадмуазель ему свой мэйл оставила и молила ей написать. Ну насмешила!!!
Елена "Оленева": Маретт пишет: там одна девица так нелицеприятно о нем отзывалась. Многие назвали его бабником. Интересно,где они так близко с ним познакомились? Бабник! Вот бы никогда не подумала. А впрочем верить не стоит на все сто. Да, Вы правы, чего только не начитаешься и не насмотришься в сети. Я поняла о каком ресурсе Вы говорите. Как правило, так пишут люди чем-то обиженные, а на ОБИЖЕННЫХ, как говорится, ВОДУ ВОЗЯТ! Я думаю, хотя не берусь утверждать, что это отголоски прошлого. Ведь Владимир сам никогда не отрицал, а порой даже слишком открыто говорил (и говорит) про свой богатый "жизненный" опыт))) Я когда-то... давно... когда прочитала об этом впервые... тоже была (мягко сказано) шокирована. А ведь Владимир Шевельков тоже ЧЕЛОВЕК и, как все мы, имеет полное право на свою ЛИЧНУЮ жизнь! Маретт, он носит имидж ПРИМЕРНОГО СЕМЬЯНИНА (!!!), так что пусть прошлое Вас так сильно не расстраивает! Тем паче, что тАкому фактурному мужчине было грех не пользоваться своей привлекательностью, согласны?
Маретт: Дорогая Елена Оленева,самое неприятное то,что о Владимире написали"равнодушный,подонистый" и т.д . Мне было крайне неприятно это читать. А насчет любвеобильности ,то не так страшно,хотя я ценю в мужчинах целомудрие.
Елена "Оленева": Маретт пишет: "равнодушный,подонистый"Маретт пишет: хотя я ценю в мужчинах целомудрие Маретт , согласна - это неприятно, НО, Главное - это то, что ВЫ САМИ ДУМАЕТЕ о ком-либо (в нашем случае о Владимире)!!! Лично я думаю, что человек не закомплексованный, не обиженный, не завистливый и ни в чем не ущербный ТАК никогда не напишет! Целомудрие... Не встречала таких... Может это слово стоит хоть немного да закавычить? На самом деле, я тоже ценю чтототипАэтого в муЗчинах))) С Шевельковым не стала бороться , приняла таким какой есть: со всем прошлым, настоящим и (заочно) будущим)))
Маретт: Елена,возможно,слово"целомудрие" прозвучало слишком категорично,но,под ним я разумела не отшельнический образ жизни,а способность хранить вернось любимому человеку. А за неимением такового не кидаться на каждую десятую. Ты пишешь,что таких не встречала. Мне попадались и на самом деле их больше,чем я думала. Просто некоторые приписывают себе" донжуанские" качества и несуществующие интрижки,дабы выглядеть героями в глазах знакомых. Прискорбно,но у многих такие ценности. Пожалуй,соглашусь с тобой,надо принять Шевелькова таким какой он есть и не обращать внимание на сплетни,тем более,похоже,характер у него непростой,а это не каждому нравится,вот и привешивают ярлыки.
Елена "Оленева": Маретт пишет: и на самом деле их больше,чем я думала Маретт, рада за Вас! А я вот... сколько не искала... Так и плюнула на это дело! Скажу честно, жить стало легче))) Наверное, слишком была зациклена на этом самом "целомудрии" и, все, кто хоть мало-мальски да обладал этим ЦЕННЕЙШИМ даром меня подсознательно избегали. Мдяяя... и обо всем этом на ГАРДЕМАРИНСКОМ форуме ( Администрация, извиняйте, мы тут типа о Шевелькове.. Маретт пишет: ,похоже,характер у него непростой ... Ох непростой, ЗА ЧТО И ЦЕНЮ БЕЗМЕРНО!!!!! Не ищем легких путей! В том числе, есть у Владимира такая черта: говорю, можно сказать леплю в лоб ("Что на уме, то и на языке"), что нравится и то, что не нравится тоже (в обстановке, в людях и т.п.). Многим этого ну... никак не переварить. А, я думаю, что ЭТО ЧЕСТНЕЕ и БЛАГОРОДНЕЕ, чем думать одно, а говорить и делать совсем другое!
Маретт: Елена,если не сложно,то не стоит мне "выкать",а то чувствую себя почтенной матроной средних лет. В самом деле,занесло нас не в те степи на гардемаринских просторах! Ну да не будем больше об этом. Итак,от Вени Сидельникова и Алексея Нечаева к Владимиру Шевелькову. Трудоемкий процессик! А какой из его героев наиболее симпатичен тебе?
Елена "Оленева": Маретт пишет: если не сложно,то не стоит мне "выкать",а то чувствую себя почтенной матроной средних лет Конечно НЕ сложно, даже приятно. Без проблем! Маретт пишет: А какой из его героев наиболее симпатичен тебе Маретт, я тебе в личку сообщение скинула. Посмотри в левом верхнем углу должен конверт мигать. Открывай, читай)))
Angelrain: Freelancer пишет: Кстати, было бы весьма интересно ознакомиться с текстом этого Регламента. Так сказать, для чистоты эксперимента... Для заключения брака необходимо было соблюсти ряд условий. Одним из этих условий был установленный законом возраст. Византийские источники колебались в определении возраста: в одних документах он был для мужчин - 14 лет. для женщин - 12 лет. в других 15 и 13 лет. Русское каноническое право (Стоглав) устанавливало свои сроки: для мужчин - 15 лет, для женщин - 12 лет. На самом же деле на Руси браки заключались и более раннем возрасте: мужчины женились в 8 лет. а женщины выходили замуж в 10 лет. Это первое условие для брака не согласовывалось с обычаями - в России традицией было женить детей в восемь - десять лет. Мотивы поведения родителем были разными: материальная выгода выдать дочь замуж в определённую семью, желание породниться с друзьями и другие. Но главной причиной было желание управлять судьбами детей. Необходимость соблюдать брачный возраст не находила сочувствия у родителей. Однако церковная политика была направлена на строгое соблюдение закона. Каноническое право при сильной борьбе с обычным правом не получило всеобщего признания не только в 17 веке, но и к концу 18 века. Вопрос о брачном возрасте поднимается и в 18 веке. Петр 1 установил новый брачный возраст: для юноши - 20 лет, для девушки - 17 лет. Указ Петра 1 затронул компетенцию церковной власти и отменил византийскую норму права. Действовал Петр 1 сообразно с государственными интересами. Ранний брак связывал молодых людей, а Петр 1 хотел изменить привычный образ жизни, создать такую ситуацию при которой экономически выгодно было сидеть не у себя дома, а пробовать свои силы в военном, дипломатическом и прочих делах. Преследуя цель приобщить своих подданных к мировым достижениям в сфере науки, техники, культуры, Петр 1 направлял их на учебу в другие страны. Многочисленные военные походы в его царствование требовали участия в них грамотных, хорошо обученных военнослужащих. Для выполнения этих задач нужны были свободные, необременённые женами и детьми молодые люди, заинтересованные сделать карьеру с самоотверженностью соответствующей их возрасту и энергии. Повышение брачного возраста давало возможность законодательно регулировать этот процесс. Однако введенная Петром норма закона не применялась даже в его царствование, судьба её в истории русского права была драматической: она не нашла своего места и применения. Новшества Петра 1 не находили согласия у его подданных, т.к. ломали многовековые традиции народа, стиль русской жизни. Поэтому многие указы Петра 1 оставались лишь на бумаге. В ещё большей мере это касалось столь малоподвижной, столь консервативной области права, какой являются брачно - семейные отношения, которые строились на обычае и традициях. Для изменения обычаев Петру 1 нужны были годы. терпение и последовательность, множество первоочередных задач государства не позволяло следить за претворением этих указов в жизнь. Норма закона изменившая брачный возраст была почти не замечена в 18 веке, и последующие указы по-прежнему называли брачный возраст по Кормчей книге и Стоглаву. В 1721 году Петр 1 установил брачный возраст для гардемаринов - 25 лет. Новая норма оказалась жизнестойкой и применялась на протяжении всего 18 века. В 1722 году вышел такой указ под заглавием " О свидетельствовании дураков в Сенат". По толкованию государственного совета этот указ относился к людям, не имеющим здравого рассудка. При Петре 1 и его преемниках, когда военная служба и профессиональное образование были обязательны для дворян, изложенный указ мог иметь применение именно к дворянскому сословию: неявка в школу и на службу оправдывалась только официальным признанием скудоумия у неявившегося. Но по освобождении дворян от службы и в отношении к другим сословиям этот закон вряд ли находил применение. Максимальным возрастом для вступления в брак считалось 60 лет (Патриарх Адриан в инструкции поповским старостам записал, что жених и невеста должны быть "не в престарелых летах").
Freelancer: Angelrain, спасибо огромное!
Angelrain: Freelancer, всегда рада! Да и не мне спасибо, а неизвестному автору диплома, из которого я это взяла!
Mavrosha: Angelrain пишет: Да и не мне спасибо, а неизвестному автору диплома, из которого я это взяла! Интересная, однако, тема для диплома!
Таня Ягужинская: Angelrain , интересно, спасибо!
Софья Зотова: Я вот сегодня штуку такую заметила.. У Анастасии очень резко цвет волос отличается.. То ли авторская находка гримера, то ли шиньона подходящего не было. Особенно ярко это видно в эпизоде, где она Алешу провожает
Freelancer: Вы имеете в виду оттенок волос, напоминающий по цвету пепельный (если не изменяет мне память)? От скуки с французом вполне могла поседеть, пока на болотах комаров кормила, имхо. :-) ;-)
Софья Зотова: Freelancer пишет: От скуки с французом вполне могла поседеть, пока на болотах комаров кормила, имхо. :-) ;-) О, а мне казалось, с таким французом не соскучишься
Elenka: Софья Зотова пишет: О, а мне казалось, с таким французом не соскучишься ППКС. тоже самое хотела сказать :) Freelancer, что же Вы так критично?
Elenka: Спрашивала в другой теме, но и здесь спрошу. Кто разумеет французский ответьте, что там точно Белов и Брильи говорят у Лестока, когда Брильи заявлет "Врешь", а дальше две реплики на французском что-то вроде "Се не па врей" и "Ме нон се врай" (пардон за мой французский :), так расслышала), потом "Мразь" и "Сволочь" - я разобрала.
Freelancer: Сударыни, Вы меня не совсем правильно поняли, или же я не совсем полно сформулировал мысль. Я бесконечно преклоняюсь и снимаю треуголку перед талантом, обаянием моего любимого актера, Михаила Сергеевича Боярского, дай ему Бог здоровья и сил на долгие-долгие годы! Но в КНИГЕ, по которой делали сценарий, по которому снимали фильм, русским по белому написано, что Анастасия называла де Брильи "НУДНЫМ", и он не мог никак понять значение этого загадочного слова... А все обаяние француза -исключительно заслуга Михаила Сергеевича, ему и честь, и благодарность за это!
Elenka: Freelancer пишет: Но в КНИГЕ, по которой делали сценарий, по которому снимали фильм, русским по белому написано, что Анастасия называла де Брильи "НУДНЫМ", и он не мог никак понять значение этого загадочного слова... Вы бесконечно правы, сударь. Но в книге Анастасия и не "поседела", как Вы выразились(или история это умалчивает). Давайте будем отделять мух от котлет, а фильм от книги. Все-таки в итоге получились разные вещи, хотя не скрою мне тоже бывает хочется их смешать. А в фильме Брильи Боярского никак нельзя назвать "нудным" и если бы в Анастасию был бы влюблен не Белов, а Корсак или Оленев например, то я бы искренне не поняла бы ее выбора.
Софья Зотова: Freelancer пишет: Но в КНИГЕ, по которой делали сценарий, по которому снимали фильм, русским по белому написано, что Анастасия называла де Брильи "НУДНЫМ", и он не мог никак понять значение этого загадочного слова... А все обаяние француза -исключительно заслуга Михаила Сергеевича, ему и честь, и благодарность за это! ну почему же. в фильме Анастасия тоже говаривала шевалье "Как ты мне надоел"
Elenka: Софья Зотова пишет: в фильме Анастасия тоже говаривала шевалье "Как ты мне надоел" Сидеть столько времени взаперти с одним человеком, кому угодно надоест.
Эсмеральда: Elenka пишет: что-то вроде "Се не па врей" и "Ме нон се врай" Ce n`est pas vrai- это неправда, а Mais non, monsier, c`est vrai- Да нет, месье, это правда. Софья Зотова пишет: Анастасия тоже говаривала шевалье "Как ты мне надоел" да не любила она его и всё) и поэтому нудный)
Freelancer: Elenka, а вдруг именно так и проверяются НАСТОЯЩИЕ "чуЙства"? :-) "С милым рай и в шалаше, если милый - атташе", а к дипломатии наш француз имел самое что ни на есть непосредственное "касательство", хотя и болтлив был не на шутку... :-);-)
Elenka: Эсмеральда пишет: Ce n`est pas vrai- это неправда, а Mais non, monsier, c`est vrai- Да нет, месье, это правда. Спасибо, я догадывалась, но хотелось точности.
Звезда моя: Эсмеральда пишет: Ce n`est pas vrai- это неправда, а Mais non, monsier, c`est vrai- Да нет, месье, это правда. Спасибо!!!
Elenka: Freelancer пишет: Elenka, а вдруг именно так и проверяются НАСТОЯЩИЕ "чуЙства"? :-) Да кто их эти "чуЙства" знает, тем более как они проверяются :-) Вот только Брильи то из "шалаша" отлучался, то во дворец, то еще куда, а за Анастасией и взаперти следили, какие же "чуЙства" на недоверии? Хотя она, конечно, еще та чертовка :))) А вообще мне подумалось, что Де Брильи в свои 18-20 лет был ну вылитый Белов по характеру.
Кэтцен: Подскажите, а где снимался конец "Виват, гардемарины", где, Екатерина идет по залу во дворце, это, что за дворец?
Кэтцен: всем, добрый день, подскажите, в каком дворце снималась последняя сцена "Гардемарины, вперед"!, где Екатерина идет по залу????
Евгения Бервальд: Кэтцен это Екатерининский дворец в Царском Селе, если я правильно помню, бальный зал. Кстати, именно там также Георгий Юнгвальд-Хилькевич снимал объяснение графа Монте-Кристо и Мерседес в «Узнике замка Иф».
Кэтцен: Евгения Бервальд спасибо большое!!! надо будет съездить, полюбоваться и окунуться в ту эпоху)))) а "Узник замка Иф" тоже один из моих любимых фильмов)))
Verunchikk: всем привет! а можно попросить разъяснить мне чем же заканчивается любовная история Белого-Ягужинской? Из третьей части следует что Белов покоряет Аляску: можно ли сделать вывод что Елизавета все же отдала Анастасию за тобольского губернатора? или все же хеппи-энд в бегах?? ))
дю Солей: Verunchikk , тут открывается огромное поле для споров. Дружинина, исходя из собственных капризов, наглухо закрыла тему Белова, а следовательно, и тему Ягужинской. Поэтому финал этой истории каждый может придумать по своему вкусу. Есть версия, что персонаж Горина это переделанный Белов. Тогда интересно подумать как вписать в сюжет 3 части Ягужинскую. Но как бы тут ни было, это все останется нашими домыслами.
МариНика: Verunchikk, Если верить книге Соротокиной, то Ягужинскую Белов выкрал у Брильи из-под носа и тайно был с ней обвенчан. После чего она служила фрейлиной при Её Величестве и та еще долго кликала ее Ягужинской, а не Беловой, как бы мстя за то, что не получилось обрученную выдать за губернатора Сибирского города. а после заслуг перед отечеством, когда он с "группой товарищей" участвовал в истории с Екатериной (в смысле - Фике), императрица сжалилась и стала Анастасию Беловой звать... В общем, как-то так...
дю Солей: Это если по книге судить. В фильме режиссер их историю совсем по другому закрутила.
МариНика: дю Солей пишет: В фильме режиссер их историю совсем по другому закрутила. так вот) Но мне как-то вариант, что Сашка Настю выкрал ближе к сердцу. Да и история Фике-Никиты в книге более правдоподобная. А то Князь Оленев в покоях Великой Княжны.. завязывающий ей корсет и шепчущий слова из письма... Нуууу.. как-то... Слишком слащавый дамский роман получается.
дю Солей: Дружинина, так получилось, все любовные линии зарубила. Корсак с Софьей слишком быстро поженила и вся история как бы сошла на нет. Никита и Фике...История наивной "девочки ставшей опытной интриганткой" и ее верного "вассала"... Как-то не впечатляет. История Белова и Ягужинской вообще обрывается. Поэтому и возникает иногда желание додумать хотя бы одну романтическую историю.
Ангелика: Verunchikk, добро пожаловать! Verunchikk пишет: а можно попросить разъяснить мне чем же заканчивается любовная история Белого-Ягужинской? для меня, так как по книге!МариНика пишет: Князь Оленев в покоях Великой Княжны.. завязывающий ей корсет и шепчущий слова из письма... Нуууу.. как-то... Слишком слащавый дамский роман получается.ага, ну и сценка! прикол!дю Солей пишет: Дружинина, так получилось, все любовные линии зарубила. Корсак с Софьей слишком быстро поженила и вся история как бы сошла на нет. Никита и Фике...История наивной "девочки ставшей опытной интриганткой" и ее верного "вассала"... Как-то не впечатляет. История Белова и Ягужинской вообще обрывается получается так...Светлана Сергеевна разлюбила Белова....полюбила Мамаева!
gosty: Мне нравится больше всего смесь книги-фильма, которую описала МариНика. В книге не совсем так: императрица выгнала Анастасию из придворных фрейлин, когда Белов попал в тюрьму, хотела отправить в монастырь, но потом действительно сжалилась, однако видеть ее при дворе больше не желала. Анастасия, правда, от перехода от графини Ягужинской к Беловой была не в восторге . Вообще на эту тему было интересное обсуждение под названием: "Давно мучает вопрос о конце "Виват, гардемарины".
МариНика: gosty пишет: мператрица выгнала Анастасию из придворных фрейлин, когда Белов попал в тюрьму А вот это другая какая-то книга, наверное)))) Потому что я такого не читала)))) Или позже просто было. Я только "свидание в Петербурге" прочла после "Навигацкой школы".
Евгения Бервальд: МариНика Так это там и было. Это в «Свидании в Петербурге» :)))
Ангелика: МариНика пишет: Я только "свидание в Петербурге" прочла после "Навигацкой школы". остальные почитать не хочешь?
дю Солей: Пожалуй, чтобы понять замысел Соротокиной надо прочитать весь цикл о гардах. В последней ставятся все точки.
Александра Белова: Друзья, вы так меня заинтриговали разностью сюжетов фильма и книги!!! Заказала мужу электронную книгу на 8 марта, буду читать. Я правильно поняла существует четыре книги про Гардемаринов: "Трое из навигацкой школы", "Свидание в Санкт-Петербурге", "Канцлер" и "Закон парности"? Автор - Соротокина?
Марго: Да, все верно. На данный момент читаю "Трое из навигацкой школы" мне очень нравится.
Александра Белова: Александра Белова пишет: Никита и Фике...История наивной "девочки ставшей опытной интриганткой" и ее верного "вассала"... Как-то не впечатляет Кстати об этой Великой "интригантке" был снят фильм "Молодая Екатерина" с Джулией Ормонд. Там и дворцовые интриги, и перевороты, и отношения с ...нет не с князем Оленевым, а с графом Орловым . Мне этот фильм очень нравиться, он как бы дополняет Гардемаринов, пусть немного с другой стороны.
Лиза Корсак: Александра Белова пишет: "Трое из навигацкой школы", "Свидание в Санкт-Петербурге", "Канцлер" и "Закон парности"? Автор - Соротокина? Поправочка. Вторая книга называется "Свидание в Петербурге"
Лиза Корсак: Кстати, а где снимался "дом графа Путятина"?
Марго: Александра Белова пишет: Кстати об этой Великой "интригантке" был снят фильм "Молодая Екатерина" с Джулией Ормонд. Там и дворцовые интриги, и перевороты, и отношения с ...нет не с князем Оленевым, а с графом Орловым . Мне этот фильм очень нравиться, он как бы дополняет Гардемаринов, пусть немного с другой стороны. Тоже очень люблю этот фильм! А графа Орлова подобрали....красавчик!!!
дю Солей: Согласна "Молодая Екатерина" очень красивый фильм, несколько раз на него ходила. Но там столько исторических ляпов... повеселились с подругой от души.
Марго: дю Солей пишет: Согласна "Молодая Екатерина" очень красивый фильм, несколько раз на него ходила. Но там столько исторических ляпов... повеселились с подругой от души. Это точно)))) я его вообще просто воспринимаю как мелодраму с историческим уклоном))
Александра Белова: Марго пишет: Поправочка. Вторая книга называется "Свидание в Петербурге" Спасибочки Марго пишет: Согласна "Молодая Екатерина" очень красивый фильм, несколько раз на него ходила. Но там столько исторических ляпов... Как и Гардемарины - это же художественные фильмы, где упор сделан на чувства, а не сухая хроника...
дю Солей: Александра Белова , в нашем все же таких ляпов нет. Спасибо Нагибину. Немного не в тему. Марго , с Орманд очень хороший исторический фильм "Великий инквизитлор".
Марго: дю Солей пишет: Немного не в тему. Марго , с Орманд очень хороший исторический фильм "Великий инквизитлор". Обязательно посмотрю! Спасибо за рекомендацию, давно вот ищу хороший исторический фильм, я люблю Джулию Ормонд.
Ангелика: Александра Белова пишет: Заказала мужу электронную книгу на 8 марта, буду читать. а чего же ждать-то?! читай прямо сейчас click here Лиза Корсак пишет: Вторая книга называется "Свидание в Петербурге" Нет! "Свидание в Санкт-Петербурге!", но справедливости ради, надо отметить, что существует и "Свидание с Петербургом", это наверное зависит от издателя:)) дю Солей пишет: "Молодая Екатерина" очень красивый фильм, несколько раз на него ходила. Но там столько исторических ляпов... повеселились с подругой от души. особенно Елизавета Петровна, в исполнении Редгрейв, жутко не понравилась!
Ангелика: Лиза Корсак пишет: а где снимался "дом графа Путятина"? да-да! давно уже узнать хочется!
Александра Белова: Ангелика пишет: особенно Елизавета Петровна, в исполнении Ред Грейв, жутко не понравилась! А мне очень даже понравилась...
дю Солей: Ангелика пишет: особенно Елизавета Петровна, в исполнении Редгрейв, жутко не понравилась! Пожалуй да, немного старовата и сухвата получилась. Но меня убивали ее фижмы, было ощущуние, что привязали доску. Но если относиться к фильму, как к любовной истории, без ссылки на исторические события, то вполне красивая история получается.
Ангелика: Да не похожа она как-то на Елизавету Петровну!
Ангелика: дю Солей пишет: Пожалуй да, немного старовата и сухвата получилась. верно! Но меня убивали ее фижмы, было ощущуние, что привязали доску Но если относиться к фильму, как к любовной истории, без ссылки на исторические события, то вполне красивая история получается это Да! трогательно... очень!
МариНика: Лиза Корсак пишет: Кстати, а где снимался "дом графа Путятина"? Ангелика пишет: да-да! давно уже узнать хочется! на Малой Морской надо проверить) если получится в ближайшее время, то скажу, там- не там.
дю Солей: МариНика , если все получится проверим вместе, но позднее.
МариНика: дю Солей пишет: проверим вместе, но позднее. Это мы завсегда готовы)))) Приезжай!
дю Солей: Ох, не пожалей:))
Ангелика: МариНика пишет: на Малой Морской надо проверить) если получится в ближайшее время, то скажу ждём-с!
Лиза Корсак: Ангелика пишет: "Свидание в Санкт-Петербурге!", но справедливости ради, надо отметить, что существует и "Свидание с Петербургом", это наверное зависит от издателя:)) Да, ладно! Я ориентируюсь по своей книге. У меня "Свидание в Петербурге".
Ангелика: Лиза Корсак пишет: Я ориентируюсь по своей книге. У меня "Свидание в Петербурге". ага, а я по своей)) у меня "Свидание в Санкт-Петербурге":))
дю Солей: Специально посмотрела: что в одной, что в другой "Свидание в Петербурге". Издания разные.
Ангелика: дю Солей пишет: Издания разные. вот от этого и путаница
Александра Белова: Спасибо друзья, я уже скачала все книги про Гардемаринов, закончу "Таинственный остров", приступлю к гардемаринкам...
Лиза Корсак: Александра Белова пишет: закончу "Таинственный остров" Да, это тоже хорошая вещь! "Таинственный остров" и "Пятнадцатилетний капитан" - мои любимые книги Ж. Верна!
Ангелика: Александра Белова ,да не за что! Лиза Корсак пишет: "Таинственный остров" и "Пятнадцатилетний капитан" - мои любимые книги Ж. Верна! и ещё "Дети капитана Гранта"
LenaP: Здравствуйте! Первый раз на форуме,фильм "Гардермарины, вперед!" очень люблю. Всегда мучил вопрос: озвучивает ли Жигунова кто-то или это его голос. В других фильмах голос у него немного хрипловатый. Спасибо.
Расима: LenaP, Олег Меньшиков его там озвучивал.
Лиза Корсак: LenaP можешь зайти в тему "Озвучание в фильме" http://gardemariny.borda.ru/?1-4-0-00000030-000-0-0-1273675078
Ангелика: LenaP , привет! Присоединяйтесь к нам!:))
Таня Ягужинская: Интересные факты Инструментальная тема, на основе которой была написана «Песня о разлуке», ранее прозвучала в 1975 году в фильме «Дневник директора школы». Дмитрий Харатьян исполняет песни и за себя, и за Жигунова. Олег Меньшиков мог сыграть Александра Белова, но в итоге только озвучил его. Наталья Гундарева (озвучившая Елену Цыплакову) в следующих двух частях сама исполняет роль Цыплаковой (Императрица Елизавета). Сейчас готовится к выходу 4-й фильм о гардемаринах. Когда начнутся съёмки — пока неизвестно, но предполагается, что уже в следующем году. Также известно, что с режиссёром фильма Сергеем Жигуновым уже не будут сотрудничать Дмитрий Харатьян и Светлана Дружинина. Места съемок Фильм снимался в Москве, Ленинграде, Таллине и Твери. Дом Ягужинских - это Юсуповский дворец в Москве, монастырь игуменьи Леонидии - музей "Коломенское", дом Пелагеи Дмитриевны - музей "Крутицкое подворье", императорский дворец - музей "Кусково".
дю Солей: А еще мне попадалось, что Мамаева тоже переозвучивали. Таня Ягужинская пишет: Сейчас готовится к выходу 4-й фильм о гардемаринах. Танюш, откуда весточка? Жигунов по-ходу всех сума свел своим "буду-небуду делать продолжение" Тань, совсем нас забыла:(
Ангелика: Наталья Гундарева (озвучившая Елену Цыплакову) да не Гундаревой это голос! а вот чей, до сих пор неизвестно:))Сейчас готовится к выходу 4-й фильм о гардемаринах. опять?!!дю Солей пишет: А еще мне попадалось, что Мамаева тоже переозвучивали. за него Андрей Градов говорит.
Таня Ягужинская: дю Солей пишет: Танюш, откуда весточка? Жигунов по-ходу всех сума свел своим "буду-небуду делать продолжение" Тань, совсем нас забыла:( Сама удивилась, взяла с википедии. Да, все времени не было зайти сюда, а забыть не забыла, как я могу забыть любимый форум:)))
Александра Белова: дю Солей пишет: Жигунов по-ходу всех сума свел своим "буду-небуду делать продолжение" Информация об активных действиях по подготовке съемочного процесса продолжения немного устарела, сейчас наблюдается некий штиль... и томительное ожилание
Писарь: Александра Белова пишет: некий штиль... и томительное ожилание Может, оно и к лучшему... Если он вообще не будет продолжение делать. А то снимет что-нибудь наподобие "Возвращения мушкетеров" (прости Хоспади им этот грех...).
Александра Белова: Писарь пишет: Если он вообще не будет продолжение делать. А то снимет что-нибудь наподобие "Возвращения мушкетеров" (прости Хоспади им этот грех...). Уверена, что такой непростительной ошибки ОН не сделает...когда ОН прочитал сценарий "Возвращения мушкетеров" понял, что это снимать нельзя!!! Видимо штиль и связан с тем, что нет пока достойного сценария....
Александра Белова: Никак не могу понять что значит фраза Лестока, когда Белов у него и зачитывают приказ императрицы..."Ула на бога, ула на государя!" или мне что-то не то слышиться?
МариНика: Александра Белова пишет: "Ула на бога, ула на государя!" "Хула". Старое слово, означает что-то недоброе в адрес государыни.
Писарь: Александра Белова пишет: "Ула на бога, ула на государя!" или мне что-то не то слышиться? Слышится то, но не все: "Хула на бога, хула на государыню!". Хула — резкое осуждение, порочащие слова. Пример употребления: Изрыгать хулу на кого н. Толковый словарь Ожегова
Алёнка: Писарь пишет: Может, оно и к лучшему... Если он вообще не будет продолжение делать. А то снимет что-нибудь наподобие "Возвращения мушкетеров" (прости Хоспади им этот грех...). Приятно осозновать, что моё мнениё по поводу продолжения не одиноко...
МариНика: Писарь, а я первая ответила ;) и своими словами))))
дю Солей: Вчера томимая этими мыслями самой смешно заглянула на сайт Жигунова и возникли у меня смутные подозрения, что там тусуются наши форумчане. Странно, что они сами его не спросят про продолжение.
Lucia: Freelancer пишет: Кстати, совсем недавно я узнал, что Гаврилу мог бы сыграть совершенно другой человек - Борцову первоначально предлагали в первом фильме роль сторожа Ивана... Это были бы уже неправильные пчёлы, которые делают неправильный мёд...
Писарь: Алёнка Эта тема в свое время у нас очень активно муссировалась и определенные мнения уже сложились.
Александра Белова: МариНика,Писарь спасибо. дю Солей пишет: самой смешно, заглянула на сайт Жигунова и возникли у меня смутные подозрения, что там тусуются наши форумчане. Странно, что они сами его не спросят про продолжение. Что именно тебе смешно, что заглянула на сайт или что нашла знакомые лица? Lucia, абсолютно согласна, потеряли бы мы нашего Гаврилу в лице Ивана...
дю Солей: Да нет, было даже приятно встретить знакомые лица.
Таня: А "Уложение о чести и бесчестье"-это реально существующий документ или нет?Если да,то где можно прочесть? Это были бы уже неправильные пчёлы, которые делают неправильный мёд... ППКС."Все-е батюшке раскажу"
дю Солей: Да, это реальный документ времен царя Алексея Михайловича-"тишайшего". Поищи в недрах инета.
Таня: А это случайно не Соборное уложение?
Евгения Бервальд: Очень может быть, что оно.
дю Солей: Это одно и тоже.
Евгения 21: Друзья!!! Я в первую очередь обращаюсь к тем, кто читал книгу Н.Соротокиной "Трое из Навигацкой Школы". Мне непонятен там один момент: Цитата:" Как завидовал Белов гренадерам Преображенского Полка. Ему в 1741 году было 16 лет". Про Анастасию тут же написано, что ей было 18. Получается, что Анастасия старше своего возлюбленного? Заранее спасибо!!!
Корсак: Евгения 21 Так лопухинский заговор в 1743 был) Так что вполне успели "сравняться" XD
Звезда моя: Евгения 21 пишет: Про Анастасию тут же написано, что ей было 18. Если я помню правильно, про Анастасию написано, что она была "девица неполных осьмнадцати лет", т.е. в 1743 ей было 17. А Белову 18)))))) Помню еще, что то ли прямо в книге было написано, то ли так же - по каким-то упоминаниям автора о возрасте персонажей в таком-то году, посчитала, что Белову и Корсаку было 18, Анастасии - 17, Софье - 16, и один Никита остался "безвозрастным"((((((((
Писарь: Звезда моя пишет: и один Никита остался "безвозрастным" Не совсем так. В конце "Закона парности" четко написано, что он родился в 1725 году: "В Историческом музее на Красной площади в архиве есть удивительные документы: «письма неизвестно кого к неизвестно кому». В этих письмах я наткнулась однажды на почтенного старца князя Никиту Григорьевича Оленева, проживающего с семейством в своем родовом имении Холм-Агеево под Петербургом. Письмо датировалось 1812 годом. Встреча эта чрезвычайно меня обрадовала и смутила, по моим подсчетам, почтенному старцу стукнуло 87 лет."
Звезда моя: Писарь пишет: Не совсем так. В конце "Закона парности" четко написано, что он родился в 1725 году: Отлично)))))) Значит, все трое гардов - одногодки)))))) До "Закона парности" я не дочитала
Ангелика: Звезда моя пишет: До "Закона парности" я не дочитала пора... пора восполнять этот пробел...
Евгения 21: А сколько же лет было Брильи? Если первый фильм - это 1743 год, а "Виват, Гардемарины" 1744 год, то выходит, что за полгода-год Шувалье постарел лет на 10. И когда Бестужев спрашивает Корсака "сколько тебе лет?", тот отвечает "21". Несоответствие какое-то. Ведь между указанными событиями прошло полгода.
Писарь: Евгения 21 пишет: выходит, что за полгода-год Шувалье постарел лет на 10. А то! "Это вам не Вена, не Париж, не Лондон!"(С). А тут еще и эти "елки проклятые" и "эх, расейская дорога!". Кого хошь состарят на 10 лет за полгода. А вариант "Шувалье" звучит гордо! Фаворит императрицы Шувалов и шпион Франции - шевалье в одном лице.
Звезда моя: Ангелика пишет: пора... пора восполнять этот пробел... Эх, я думаю, уже поздно(((( и самое главное - в печатном виде нету, а с монитора читать абсолютно не хочется...
Таня Ягужинская: Евгения 21 пишет: И когда Бестужев спрашивает Корсака "сколько тебе лет?", тот отвечает "21". Несоответствие какое-то. Ведь между указанными событиями прошло полгода. В первом фильме им уже было по 20 лет.
Евгения 21: Таня Ягужинская пишет: В первом фильме им уже было по 20 лет. Я имею ввиду несоответствие с книгой: по книге 18, а по фильму правильно - 20!
newbie: недавно нашла этот форум, очен рада! у меня несколько вопросов на "Виват...", может наивные, прошу прощения заранее.... 1. В самом начале фильма, когда Саша говорит Анастасии "Бежать тебе надо", она отвечает "...Да и бежать мне некуда, одна тетка старая в Берлине" (цитирую по памяти...) - а как же ее тетка Егуминья? 2. Когда Императрица вызвала Сашу к себе "чайку попить" она просто дала ему задание или там еще что-то было у них...? 3. В конце, почему Жак хотел убить Анастасию (и в итоге застрелил де Брильи)?! И еще, в первой серии Гардемарины Вперед! какая была связь между Анной Бестужевой и Алешкой? Что за "роковая тайна"? Спасибочки :)
Александра Белова: newbie, добро пожаловать! 1. Если помните, игуменья Леонидия хотела уберечь Анастасию от тайной канцелярии, спрятав в монастыре, но Ягужинская - звезда! хотела Жить и дышать полной грудью, а не прятаться у монашек. Поэтому этот вариант уже не рассматривался. 2. Стал ли Сашка её фаворитом, хотябы на ночь? Сомневаюсь... 3. Жак ведь был так предан де Брильи и верил, что Анастасия приносит последнему неудачи, что вполне мог желать её смерти. А Серж спасал свою любовь, угодив под пулю... А про "связь" Анны Гавриловны и Алексея вам лучше расскажут страницы книги Нины Соротокиной "Трое из навигатской школы"
Писарь: Александра Белова пишет: Жак ведь был так предан де Брильи и верил, что Анастасия приносит последнему неудачи, что вполне мог желать её смерти. А Серж спасал свою любовь, угодив под пулю... Пожалуй, Жак был действительно "чудовищем": как никто другой осознавал, что все их с шефом проблемы с архивом вокруг Анастасии завязаны. Если бы ее не было, никуда бы Сашка в Питер не помчался "во, как надо!" (С), друзей к этой авантюре не подключил бы и Брильи не остался бы со своим "хорошим носом", но без нужных бумаг в итоге. Откровенно говоря, лишь Жак и Ягужинская были трезвомыслящими в данной истории и потому взаимно друг друга "обожали", понимая представляемую ими обоюдную опасность. Ведь иные - кто любовной страстью ослеплен был, кто от проклятой погони скрывался, кто по работе или просто за компанию как Оленев.
Александра Белова: Писарь пишет: Пожалуй, Жак был действительно "чудовищем": как никто другой осознавал, что все их с шефом проблемы с архивом вокруг Анастасии завязаны. Если бы ее не было, никуда бы Сашка в Питер не помчался "во, как надо!" (С), друзей к этой авантюре не подключил бы и Брильи не остался бы со своим "хорошим носом", но без нужных бумаг в итоге. Сударь из ваших слов следует, что чудовищем был не Жак, а Анастасия?!
дю Солей: Александра Белова пишет: чудовищем был не Жак, а Анастасия?! До этого как-то уже доходил спор. Анастасия конечно же не была чудовищем. Есть такое понятие Ангел смерти или в попроще Роковая женщина, вот именно этим Ангелом и была Анастасия для Брильи, она действительно несла шевалье одни несчастья и Жак это прекрасно понимал, вот только остановить господина не мог, поэтому и ненавидел ее. Если убрать долгие размышления, то может статься, что вся первая история закручена вокруг Анастасии, а остальные только попадают в этот водоворот. Как уже сказал Писарь: кто по любви, кто случайно, кто за компанию. Просто шевалье влюбился не в ту женщину)))
newbie: Спасибо за ответы. Достаточно логично ;) Насчет Жака, вы считаете что он хотел тихонько "хлопнуть" Анастасию и Брильи нигода бы не узнал кто именно ее убил, мало-ли что могло случится в перестрелке? А насчет Сашки и его отношений с Императрицей - меня навело на этот вопрос то, что Бестужев сказал Алеше что мол Саша "обласкан государыней".
дю Солей: Быть обласканным можно и не только в постели))) Внимание государыни уже огромная честь. Тем более она его отправила с личным поручением. Узнает Брильи или нет Жака, мне так кажется, в той ситуации мало волновало. Он просто хотел убрать именно эту женщину, уж больно он ее ненавидел. Анастасия, впрочем, отвечала ему взаимностью. Рыбак рыбака, как говорится.
Писарь: newbie пишет: считаете что он хотел тихонько "хлопнуть" Анастасию и Брильи нигода бы не узнал кто именно ее убил, Нууу...Жак, конечно, был не подарок, но не дурак же! Обычный киллер... Так что вряд ли. Просто понял, что ему и Брильи шайтан-кердык приходит и решил Анастасию с собой прихватить...
Евгения 21: Писарь пишет: Нууу...Жак, конечно, был не подарок, но не дурак же! Обычный киллер... Так ведь киллер действует по наводке, а Жак по собственному желанию... Брильи же хотел Анастасию в живых оставить....
дю Солей: Не думаю, что Жак заметил пуленепробиваемость наших гардов. Уж больно он был занят одной особой полагая, как мне кажется, что если погибнет Анастасия( в такой заварушке всякое могло случиться), Брильи конечно погорюет какое-то время и снова вернется в международный шпионаж с его интригами, засадами и тд. Жак просто был убийцей, головорезом, если хотите, и убирал все, что мешало. Кстати, кто знает, что такое "кирдык"? У меня был начальник приехавший из Киргизии, так он мне строжайше запретил употреблять это слово, сказал, что это слишком неприлично, а переводить отказался. Вот гад.
Евгения 21: дю Солей пишет: Кстати, кто знает, что такое "кирдык"? У меня был начальник приехавший из Киргизии, так он мне строжайше запретил употреблять это слово, сказал, что это слишком неприлично, а переводить отказался. Вот гад. Ну, если судить по словарю: кирдык:полный конец и развал чего-либо (чаще всего употребляется про Америку). Например:Скоро кирдык вашей Америке! Я этого слово всегда и слышала именно в этом значении
дю Солей: То, что это плохой конец понятно. Но неужели в переводе это будет пошлее, чем пи*ц и иже с ними? У нас без этих слов вообще ничего не делается. Эх, наивный у меня какой то начальник был. Похоже я совсем ушла оффтоп
Евгения 21: Наверно, у них особая трактовка этого слова, соответствующая нашим ругательным....
Elenka: Иногда мне в голову приходит мысль, и я начинаю ее думать))) Ничего хорошего это обычно не приносит. Так и сейчас. Очень хочется услышать ваши мнения по этому вопросу: В третьей серии, дома у Оленева, Алешка предлагает друзьям сжечь "бумаги". При этом он произносит фразу: "Сашка из-за этих бумаг чуть богу душу не отдал...". Так вот, у меня возник вопрос о Сашке - из-за кого-чего он "чуть богу душу не отдал"? Как-то мне всегда казалось, что он Алешку спасал. Или? Сашка же на лету все схватывал, естественно, он уже к тому моменту просек про "бумаги". Да и у Оленева он говорит о первоочередности задач: "Архив Бестужева, Алешка, Анастасия". И если про Анастасию я понять могу - "первым делом самолеты, ну а девушки..."(пусть не из этой оперы, но наподобие), то как же насчет Алешки и дружбы "но не чаем души друг в друге"? Получается, для Сашки "жизнь Родине", действительно, важнее.
Акча: Elenka он уже к тому моменту просек про "бумаги" Лен, ты забыла, что он у нас умен не по годам(с ) Сашка скакал предупредить друга, но не успел, а попытка остановить карету и дать Лешке возможность бежать знаешь чем закончилась..
Писарь: Elenka пишет: из-за кого-чего он "чуть богу душу не отдал"? Да они все трое чуть не поотдавали. Просто каждый по своей причине.
Александра Белова: Elenka пишет: Да и у Оленева он говорит о первоочередности задач: "Архив Бестужева, Алешка, Анастасия" Архив, на мой взгляд, на 1-м месте потому, что вернув бумаги Бестужеву можно просить оного и за Алешку, и за Анастасию похлопотать... Жизнь, честь, дружба...все очень взаимосвязано.
Moucheron: В третьей серии, дома у Оленева, Алешка предлагает друзьям сжечь "бумаги". При этом он произносит фразу: "Сашка из-за этих бумаг чуть богу душу не отдал...". Так вот, у меня возник вопрос о Сашке - из-за кого-чего он "чуть богу душу не отдал"? Как-то мне всегда казалось, что он Алешку спасал. Лен, вспомни, Белов, пытаясь перехватить мчащуюся во весь опор карету с де Брильи, кричал: "Беги в лес! Спасай бумаги!". И далее было падение, удушение и т.п. То есть, Белов спасал не только Лешку-друга, но и Лешку-временного владельца архива. Брильи не гнался бы за Корсаком и Софьей, если бы не бумаги... Так что все правильно, Сашка чуть Богу душу не отдал из-за всей этой катавасии с бумагами.
МариНика: Elenka, намудствовала... Просто в каждый момент времени приоритет меняется. Сначала - на берегу - Лешка важнее. Вот и получается: беги в лес и "я задержу их, ничего!" (с) Лезет под пулю Брильи явно не из-за бумаг Бестужева. Потом, когда они в безопасности - бумаги нужно передать, потом уже все остальное. А Анастасия... так никуда ж она не денется, до Парижу еще далеко, да и девица не в башне у палача, а рядом с обожающим ее французским дворянином. Мне кажется, все логично И полностью согласна с предыдущим оратором
Elenka: Акча пишет: Лен, ты забыла, что он у нас умен не по годам Помню, как забыть))) Писарь пишет: Да они все трое чуть не поотдавали. Просто каждый по своей причине. Вот про причины поподробнее, пожалуйста. Особенно про Сашкину. Александра Белова пишет: что вернув бумаги Бестужеву можно просить оного и за Алешку, и за Анастасию похлопотать... Просить-то можно, но Бестужев мог бы и не согласиться. Moucheron пишет: Белов, пытаясь перехватить мчащуюся во весь опор карету с де Брильи, кричал: "Беги в лес! Спасай бумаги!". Вот этот крик и смущает. Почему не "Спасайся, Лешка!"? Moucheron пишет: Брильи не гнался бы за Корсаком и Софьей, если бы не бумаги... А если бы гнался, но бумаг бы у того не было, и Сашка об этом знал бы? МариНика пишет: Elenka, намудствовала.. МариНика пишет: А Анастасия... так никуда ж она не денется, до Парижу еще далеко, да и девица не в башне у палача, а рядом с обожающим ее французским дворянином. Вот тут тоже интересно. Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Вернувшись, Сашка сказал Лядащеву, что Анастасию увезли. Собирался или не собирался он что-то предпринять? Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу?
Ангелика: Elenka пишет: Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Вернувшись, Сашка сказал Лядащеву, что Анастасию увезли. Собирался или не собирался он что-то предпринять? Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу? ой-ёй, Еленка куда тебя несёт?
Elenka: Ангелика пишет: ой-ёй, Еленка куда тебя несёт? Остановите меня))) Но раз вопросы пришли, теперь же буду их думать
swiss_miss: Elenka пишет: Просить-то можно, но Бестужев мог бы и не согласиться Ну почему же? Всё таки Анастасия ему родственницей приходилась Elenka пишет: Вот этот крик и смущает. Почему не "Спасайся, Лешка!"? Потому как бумаги на тот момент важнее Elenka пишет: А если бы гнался А зачем бы он тогда за ним гнался?
Moucheron: А если бы гнался, но бумаг бы у того не было, и Сашка об этом знал бы? Лен, тут сослагательствовать не особо приходится. Мы можем анализировать только уже данные в фильме факты, а они именно таковы, каковы мной ранее изложены. Это в жизни работает правило "после того еще не означает, что вследствие того". А в кино все с точностью до наоборот "после того = вследствие того". Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Вернувшись, Сашка сказал Лядащеву, что Анастасию увезли. Собирался или не собирался он что-то предпринять? Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу? По тем временам вполне себе неблизко до Парижу. Не вела подсчетов, но, думается, не менее двух недель трястись в карете. Может, кто и поточнее скажет. Ты мне напомнила, как я для своей придумки высчитывала, сколько дней пути было из Стамбула до Санкт-Петербурга в 1764 году. Ну, так мозгами скрипела, так выверяла все точки маршрута и т.п., а потом, уже получив некую цифру, обнаружила искомое русским по-белому у Пикуля. Хорошо, хоть цифры совпали. Насчет лечения у монашек: не думаю, что оно было долгим - ушибы, трещины, легкое удушение поводьями - неделя примерно. Проезд через границы официальный, наверное, был бы непростым для небогатого курсанта: тянуть волынку с оформлением бумаг в России любили и умели во все времена. К тому же вспомни канитель с побегом Корсака, все сложности с паспортами. Не-ет, думаю, легально выехать было бы сложно. А вот окольными путями... Пуркуа бы и не па? Что же касается того, а предпринял ли бы что-то Белов?.. Точно знать мы не могли бы даже если бы речь шла о настоящем человеке, а не персонаже. Но гипотетически, исходя из природы его характера, к гадалке не ходи, предпринял. Ну, не похож он на мямлю, скисающего при первых же трудностях. И кстати... Вот этот крик и смущает. Почему не "Спасайся, Лешка!"? Потому что "Жизнь - Родине, честь - никому!" и в данном случае это все сошлось на бумагах - и жизнь, и честь.
Elenka: swiss_miss пишет: Всё таки Анастасия ему родственницей приходилась Но не Лешка. swiss_miss пишет: Потому как бумаги на тот момент важнее ну и что это за друг, для которого не знаешь, что завтра ему важнее будет, ты или бумаги? swiss_miss пишет: А зачем бы он тогда за ним гнался? И то правда))) Moucheron пишет: Мы можем анализировать только уже данные в фильме факты Это понятно. Но ведь на основании фактов, данных в фильме, если мы правильно их синтерпретируем, можно получить более подробную картину характера персонажа и спрогнозировать его поведение в смоделированных ситуациях. Moucheron пишет: Не-ет, думаю, легально выехать было бы сложно. Тем более Лесток сказал, что без подписи Бестужева ни одна мышь не проскочит границу. Moucheron пишет: А вот окольными путями... В почтовой карете?))) Moucheron пишет: Потому что "Жизнь - Родине, честь - никому!" А куда же тогда "А может друг попал на тот веселый бал, где пляшет сталь поет свинец"? Не вписывается в общую концепцию. Ладно, убедили. Вообще по фильму складывается впечатление, что Сашке до этих бумаг вообще очень долго дела не было, он о них попросту не знал. Сначала они Алешку собирались найти, потом Алешку искал уже один Никита с Гаврилой, потому что Сашке за Анастасией "во как надо" было. Ну а дальше вроде как уже служебное задание пошло. Соглашаясь на задание Лестока, он вроде как преследовал цель найти Анастасию. (Черт! Тут снова возникает вопрос, случись в драке Бергера и Брильи другой исход, стал бы Сашка возвращаться с докладом к Лестоку или забрал бы Анастасию и благополучно бы смылся? Но тогда как "легализовал" бы ее и Лешку? Или решил бы отобрать бумаги у Бергера?) У меня вообще теперь ощущение, что Архив его стал заботить только после того, как он Анастасии пообещал сам его передать, а до этого ему параллельно было кто из них и как его передаст, в конце концов об этом Лешку просили. Однако, в 4-ой серии он сам признает, что "из-за этих бумаг я рисковал жизнью" и добавляет "ради Анастасии". В общем, приоритеты шустро у него меняются))) Я это все к чему, очень интересно поступился бы Сашка дружбой ради чести, честью ради любви? Тот же Лешка в "Вивате", соглашаясь на шпионаж, поступился честью ради любви. Поступился ли Лешка дружбой, тут уже вопрос, так как с одной стороны не стал друзей в это впутывать, с другой шпионил и за Сашкой тоже (или он там Бестужеву байки ничегонезначащие сливал?).
Moucheron: А куда же тогда "А может друг попал на тот веселый бал, где пляшет сталь поет свинец"? Не вписывается в общую концепцию. Все вписывается, Лен, стоит лишь осознать, что каждый из них для себя интересы Родины ставил много выше, чем мы привыкли сейчас. И, стало быть, каждый понял бы приоритетное стремление другого. очень интересно поступился бы Сашка дружбой ради чести, честью ради любви? Исходим из того, что честь - это твое достоинство, как ты его понимаешь?.. Тогда запросто может так получиться, что все вышеперечисленное входит в понятие "честь". Знаешь, мне иногда кажется, что ты вполне можешь адресовать подобный вопрос себе, если считаешь, что есть некое психологическое сходство с Беловым. Как бы ты сама поступала в ситуациях, в которые попадал он?.. Я могу отказаться от любви и дружбы ради чести... Прошу понять: не предать любовь и дружбу, а именно отказаться от них. Потому что предательство таковых вещей не совместимо ни с честью, ни с жизнью. Извините, за некоторый пафос.
swiss_miss: Elenka пишет: Но не Лешка. Но тем не менее Лешка тоже немало сделал ради того чтобы вернуть бумаги Бестужеву, так что вполне мог расчитывать на то, что Бестужев за него похлопочет :) Elenka пишет: (Черт! Тут снова возникает вопрос, случись в драке Бергера и Брильи другой исход, стал бы Сашка возвращаться с докладом к Лестоку или забрал бы Анастасию и благополучно бы смылся? А почему ты думаешь что она согласилась бы с ним смыться?:) Она его при встрече не узнала даже, да и Брильи ей к тому времени ещё не так надоел.. Да и потом, насколько я понимаю, она тогда ещё думала, что выход у неё один - уехать в Париж, так что не факт что она решилась бы вдруг бежать с Сашкой..
Elenka: Moucheron пишет: что есть некое психологическое сходство с Беловым. Как бы ты сама поступала в ситуациях, в которые попадал он?.. Да, это хороший подход, но... Психологическое сходство, допустим, есть. Но также есть уже и возраст и жизненный опыт. И все это, естественно, влияет. Потому что лично я бы, на месте Белова, спасала бумаги только в одном случае, если бы твердо понимала, что смогу использовать их для помощи другу и любимой. Причем, и самого Бестужева я бы не погнушалась бы ими пошантажировать, если бы возникла такая необходимость. Если бы возник выбор между бумагами и другом/любимой, то гори эти бумаги синим пламенем, даже бы и не задумывалась. Вполне возможно, что я сужу с позиций, как ты правильно заметила: чем мы привыкли сейчас. Просто единственная фраза в фильме, которая сейчас мне кажется пафосной и как-то меня напрягает, это фраза Никиты: "если они (бумаги) нужны Бестужеву, значит, они нужны России". Ну вот у меня как-то Родина отдельно, а политика(политики) отдельно. Вообще очень жаль, что Белова нет в третьем фильме, очень интересно посмотреть, что там для него было прописано. И как бы изменились его взгляды или не изменились за 13 лет. swiss_miss пишет: А почему ты думаешь что она согласилась бы с ним смыться?:) А разве ему можно отказать?)) swiss_miss пишет: выход у неё один - уехать в Париж, так что не факт что она решилась бы вдруг бежать с Сашкой.. Ну и если бы она лишилась Брильи, чего ей оставалось делать бы?
МариНика: Elenka пишет: Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу? Вооот! Самый такой животрепещущий вопрос.. Весь сам Брильи ждал выездной паспорт! Elenka пишет: У меня вообще теперь ощущение, что Архив его стал заботить только после того, как он Анастасии пообещал сам его передать, а до этого ему параллельно было кто из них и как его передаст, в конце концов об этом Лешку просили. точно-точно...
Elenka: МариНика пишет: Вооот! Самый такой животрепещущий вопрос.. Ну после того как Бестужев дал им задание, было легко))) Но, честно говоря, с этим им очень подфартило. А то как бы они своих дам вызволяли?
МариНика: Elenka пишет: А то как бы они своих дам вызволяли? ты слишком много вопросом задаешь, барин. Я после первого трудового дня и почти бессонной ночи с субботы на воскресенье ТАК быстро думать не умею.
Акча: У нашего Сашеньки настолько проницательный ум, что он понял, что эти бумаги помогут и Анастасии, и Алешке... Чуть позже распишу, что почем, а сейчас спешу, пардон!
Moucheron: Потому что лично я бы, на месте Белова, спасала бумаги только в одном случае, если бы твердо понимала, что смогу использовать их для помощи другу и любимой. Причем, и самого Бестужева я бы не погнушалась бы ими пошантажировать, если бы возникла такая необходимость. Лен, так оно то самое и есть. Ситуация же проста, как два пальца: бестужевские бумаги - идеальная разменная монета - их хотят все! При разумном применении оных, можно было не только Анастасию с Алешкой обезопасить, но и до кучи еще пару-тройку левых человек. Это понимаешь ты, понимают все. Почему же ты отказываешь в таком понимании Белову? Просто единственная фраза в фильме, которая сейчас мне кажется пафосной и как-то меня напрягает, это фраза Никиты: "если они (бумаги) нужны Бестужеву, значит, они нужны России". А меня не напрягает совершенно: в их едва-позади-подротсковом возрасте еще вполне допустимы иллюзии подобного рода. Ведь мы не рождаемся с пониманием, что жизнь - это палитра красок, а не четкое разделение на черное и белое.
МариНика: Moucheron пишет: А меня не напрягает совершенно: в их едва-позади-подротсковом возрасте еще вполне допустимы иллюзии подобного рода. Ведь мы не рождаемся с пониманием, что жизнь - это палитра красок, а не четкое разделение на черное и белое. Парни в принципе-то правы. Бестужев о благополучии России думал явно больше, чем Лесток, например.
Elenka: Moucheron пишет: Ситуация же проста, как два пальца: бестужевские бумаги - идеальная разменная монета - их хотят все! При разумном применении оных, можно было не только Анастасию с Алешкой обезопасить, но и до кучи еще пару-тройку левых человек. Как-то скромно они себя после возвращения оных повели, это и смутило. Хотя, может, это было из разряда булгаковско-воландовского "Никогда и ничего не просите... Сами предложат и сами все дадут" Девчонки, спасибо за интересную дискуссию
ИогАнна: Elenka озадачила своими размышлениями: В третьей серии, дома у Оленева, Алешка предлагает друзьям сжечь "бумаги". При этом он произносит фразу: "Сашка из-за этих бумаг чуть богу душу не отдал...". Так вот, у меня возник вопрос о Сашке - из-за кого-чего он "чуть богу душу не отдал"? Как-то мне всегда казалось, что он Алешку спасал. Или? Сашка же на лету все схватывал, естественно, он уже к тому моменту просек про "бумаги". Да и у Оленева он говорит о первоочередности задач: "Архив Бестужева, Алешка, Анастасия". И если про Анастасию я понять могу - "первым делом самолеты, ну а девушки..." (пусть не из этой оперы, но наподобие), то как же насчет Алешки и дружбы "но не чаем души друг в друге"? Получается, для Сашки "жизнь Родине", действительно, важнее. --- Эти вопросы мы уже обсудили в личке. Часть из того обсуждения, с дополнениями, предлагаю здесь форумчанам. Итак, в третьей серии гардемарины собираются вместе и определяют, что им делать с попавшими к ним бумагами из похищенного архива Бестужева. И герои, и мы-зрители тоже пытаемся «отмотать» ситуацию назад и понять, почему же так получилось. «Сашка из-за бумаг чуть богу душу не отдал», - говорит Корсак и предлагает их сжечь. Не думаю, что он предложил это серьезно, скорее, как один из возможных вариантов. Именно Сашка решал с помощью этих бумаг важные вопросы: - добиться помилования для беглого Алёшки. Алёшке же ещё карьеру делать, а не на каторгу отправляться. Каторга светила не только по делу о заговоре. Курсант Корсак руку на своего командира поднял. За такое дело запросто могли в солдаты (или матросом на галеры) списать. - добиться помилования для Анастасии. Анастасия тоже, получается, Сашке нужна больше всех. Никита тоже свою роль сыграл: паспорт Алёшки выкупил, квартиру в СПб предоставил. И потом, именно Сашка повстречал Алёшку на тверских просторах. Если бы его встретил Никита, наверное, Никита поступил бы точно так же - бросился под пулю Брильи. Вопрос: бросился под пулю из-за дружбы с Алёшкой или из-за бумаг? Дружба – это такое понятие… А здесь ещё очень важное общее дело. И данное слово. Дал слово - держи. Не привычно в наше время? Но я бы хотела отметить, что личная выгода с этих бумаг гардемаринов волновала меньше всего. Юношеский идеализм – да, но это так. «Алёшка, беги, спасай бумаги!» - кричит Белов. А не: «Беги, спасайся!» или «Спасай девушку!». Впрочем, Белов уверен, что Корсак за себя постоять сможет. Но сейчас не схватка с Брильи нужна, а действительно – доставить бумаги. Здесь ещё такой вопрос попутно возникает: стал бы иностранец Брильи оставлять в России горы трупов из-за архива Бестужева? --- Попробую сказать про первоочередность задач: Задача первая. Архив Бестужева. Он уже гардам руки жжёт. Слишком много неприятностей принёс. Корсак даже в реале сжечь его предлагает. Не всерьёз, конечно, а как вариант. Шпики за домом следят. Белов был арестован, не из-за архива, но что будет дальше? Что в политике человеческие жизни?... А дыба? А вначале казалось просто - вернуть владельцу похищенную вещь. Задача вторая. Алёшка. Он здесь - с друзьями. Ему непосредственная опасность сейчас не угрожает. Но ему надо в последующем легализоваться. Услуга с возвращением архива вице-канцлеру его бумаг может в будущем сыграть на пользу Алёшке. Ну, и задача третья - Анастасия... Вот где она сейчас? «А Анастасию Брильи увёз в Париж...» Снова недосягаема для Белова. И потом, он просто постеснялся, аж запнулся, когда имя её произносил. Вернувшись, Сашка сказал Лядащеву, что Анастасию увезли. Собирался или не собирался он что-то предпринять? Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу? Без Архива и милости Бестужева ничего бы у Сашки не вышло - "проворонили красавицу". В романе Брильи действительно увёз её в Париж. Как оттуда её доставал Белов я не помню. Там это вскользь упомянуто. Повезло, что в Ревеле Брильи с Анастасией не успели на корабль сесть. Я понимаю, что они ждали определенный корабль. Без разрешения Белов бы не смог выехать за границу, тем более проводить масштабные действия по изъятию Анатасии из парижского дома Брильи. Сейчас в ролевой у нас этот момент пока не получается. Не будем забывать, что Белов – курсант, военный человек самого маленького чина, у него серьезная служба только ещё впереди. За границу, нищий курсант, по личным делам за своей Звездой? Эту мысль Белову, скорее всего, пришлось бы похоронить … Бестужев и Алёшке помог - разрешил венчание в обход Регламента, чин мичмана дал (никто из гардов диплома об окончании школы так и не получил). На венчании потом Бестужев Алёшку в "Вивате" и прихватил. Короче, Бестужев - благодетель! Да, вот ещё какой нюанс, он у нас в игре присутствует. Бестужев принял в Белове будущего родственника. «Врёт и не краснеет, люблю таких». Ему же племянницу-сироту, дочь заговорщицы замуж выдавать надо. Куда, кому? А тут всё уже определилось, хлопот меньше. Мы в игре развиваем этот момент. Кстати, не нашла информации, чтобы отчим Анастасии – Михайла Петрович Бестужев заботу о ней проявлял. Во время истории с заговором он содержался под караулом по делу жены своей, потом уехал за границу. В следующем 1744 г. 16 февр. он был назначен посланником в Берлин, откуда был снова перемещен сначала в Польшу полномочным министром и затем в 1748 г. чрезвычайным послом к Венскому двору (опять эта Вена). «Судьба и Родина – едины!» Гардемарины – люди военные. Вот этот момент надо учитывать при понимании их поступков. Дворяне – в принципе было служилое сословие, их основная обязанность – служить государству, только при таких условиях они получали земельный надел - поместье. А Пётр I вообще всех обязал служить, по результатам службы можно продвигаться по Табели о рангах. Вот откуда дворянская честь (в отличие от боярской спеси) – служба государю, государству, Отечеству. Пожалуй, вот что – наши гардемарины – это первое поколение, выросшее после петровских реформ. Их ещё по-старорусски называют «младые отроки», но они уже сопли долгим рукавом длиннополого кафтана не утирают. Это уже дворяне с высоким понятиями о чести, вполне европейским образованием, знанием языков, на них иноземный костюм сидит, как влитой, шпагой владеют – берегись, французы. «Судьба и Родина – едины!» - это не просто слова песни, это действительно так для тех книжных и кино-героев. Но и в реальности были и есть такие люди, даже и не юные, позволяющие этой фразе жить … ----- Ну, и технические вопросы. Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Сашка у монашек в монастыре пробыл недолго. Думаю, день-два, не больше. Такие события разворачиваются, какой монастырь? Полумертвым убежит. К вопросу о времени проезда из СПб до Парижа. «В ту пору на проезд курьера из Петербурга в Париж требовалось от двадцати пяти до тридцати дней...» Из статьи К.Н.В. Императрица Елизавета Петровна и король Людовик XV // Исторический вестник, 1884. – Т. 16. - № 8. – С. 346-365. – Сетевая версия – И. Ремизова, 2007. (Сайт http://memoirs.ru/ ) Вопросы преодоления различных расстояний на лошадях обсуждаются на форумах, например: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21494&st=40 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1638&start=0 Расстояние между ямами (почтовыми станциями) в России 40-50 верст не случайно - чтобы менять уставших лошадей. За границей, в необъединенной Европе, такой единой системы не было. В нашей ролевой гардемарины отправились в Париж верхом. Дней за 25 управились. В фильме Брильи, получив выездной паспорт, радостно сообщает Анастасии: «Дорогая, через неделю мы будем в Париже!». Далее они направляются в Ревель, чтобы сесть в порту на корабль. Наверное, где-то неделя и выйдет. Плюс форс-мажоры. В ролевой шхуна «Сирена» так до Парижа и не дошла, утонув в осенних водах Балтики. ------ Пожалуй, я ответила на вопросы. Готова обсуждать новые :-) У нас в ролевой их тоже много возникает всё время...
Moucheron: стал бы иностранец Брильи оставлять в России горы трупов из-за архива Бестужева Горы трупов титулованых особ де Брильи оставлять бы не стал, а вот мелких сошек (читай - обычных людей) - да кто их считал, что тогда, что сейчас?..
Elenka: ИогАнна, как всегда обстоятельно ИогАнна пишет: А здесь ещё очень важное общее дело. И данное слово ИогАнна пишет: Но сейчас не схватка с Брильи нужна, а действительно – доставить бумаги. Там в поле Сашка еще ничего не знает про архив Бестужева. Про сами то бумаги он узнает только в охотничьем домике. И то только то, что у Алешки какие-то бумаги, которые очень важны для Брильи (а иначе бы он так не истерил и не погнался бы за ним) и которые очень хочет заполучить Лесток (настолько, что даже предлагал Брильи обменять на них Анастасию). Про Архив Сашка узнает самым последним, в доме у Оленева, когда друзья там встретились. Так что спасал он друга, а бумаги, так на всякий случай, не мог он за время погони просчитать варианты кому и как они могут помочь, даже при его смекалке. ИогАнна пишет: Здесь ещё такой вопрос попутно возникает: стал бы иностранец Брильи оставлять в России горы трупов из-за архива Бестужева? Здесь для меня не вопрос. В Сашку он стрелял, Лешку с Софьей давить приказал. Так что обычных людей не считал бы. Трупом больше, трупом меньше. ИогАнна пишет: Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Сашка у монашек в монастыре пробыл недолго. Думаю, день-два, не больше. Такие события разворачиваются, какой монастырь? Полумертвым убежит. День-два в скиту + двое суток обратной скачки до Петербурга ("а черт его знает двое суток скакали" это до домика, соответственно и обратно). Хороший отрыв, чтобы считать, что "проворонил девицу".
ИогАнна: Я почетче выражу свои мысли. Конечно, в сцене погони на поле ни Алёшка, ни Сашка не знали о ценности бумаг из архива Бестужева, за которыми погнался Брильи, готовый ради архива совершить не одно убийство. И тем более, гардемарины тогда не рассчитывали получить с этих бумаг выгоду. Всё происходило стремительно. Говоря о важном деле, я имела ввиду следующее. И Алёшка, и Сашка связаны с семейством Бестужевых. Первый фаворит Анны Гавриловны, а второй – тайный воздыхатель и поклонник ее дочери. И если Алёшка не мог, в силу признательности благодетельнице, отказать в помощи (да и по-человечески пожалел женщин), то Сашка помочь Бестужевым почел за честь, судьба дала ему шанс приблизиться к недосягаемой звезде – спасти её, её матушку. Короче, Сашка - такой вот благородный рыцарь на прекрасном коне среди тверских болот. (Когда б не так сильно нравился этот фильм и эта пара, я бы съёрничала, процитировав слова героя из «Большой перемены»: - Если б ты тонула, я б тебя спас. – А ты ждёшь, чтоб я тонула? – Жду…). И они оба – и Алёшка, и Сашка дали обещание Ягужинской помочь. Передать бумаги, крест с каменьями (на этом месте могла быть какая угодно вещь). Но их гардемаринские судьбы переплелись в этом деле с политикой. А уж Брильи на этом деле с бестужевским архивом точно сломал себе судьбу и карьеру. Влюбился в женщину, которая его не любила. Он и сам понимал это. И ещё я подумала про цену тем бумагам. Не считая карьер, в том числе и самого вице-канцлера, жизни те бумаги стоили, дворянской жизни. Если труп в этом деле – брат Котова – дело рук Жака, а не лично Брильи, то там, на поле, Брильи мог конкретно замараться – сам стрелял, шпагой махал (что, и Софью пришлось бы …, как свидетеля?). А раненый Бергер? А если ещё вспомнить невошедший эпизод в Ревеле с веревками и мешками – скрыть Сашкин труп. Обаятельный дипломат-шпион-интеллектуал? Грубо и неизящно работает. В Россию его больше не пустят после этого. Вспомним, как выперли Шетарди - в 24 часа, ещё на границе подарки и орден Андрея Первозванного отобрали (пинок под зад). За что? А в письмах позволил себе написать про императрицу Елизавету лишнее. В «Вивате» Брильи уже совсем опустился: грубые инсценировки, откровенные шашни с Иоганной, предводительство головорезами в бойне на мельнице – это уже профнепригодность. Не сложилась карьера у Брильи. Вот поэтому, отмотав назад, я и подумала, стоило ли Брильи так уж с этим архивом рисковать?
Elenka: ИогАнна пишет: А раненый Бергер? Как ни странно, но с Бергером Брильи по-джентльменски поступил. Просил перевязать и на болотах оставил долечиваться. Уж с чего не знаю, рассчитывал, что ли, что его не догонят? ИогАнна пишет: В Россию его больше не пустят после этого. Я вот думаю, вывези он бумаги и Ягужинскую, и в Россию ему бы незачем было ездить, тем более он ее не любил "елки эти проклятые". Так что рассчитывал он на хорошую карьеру во Франции. Остепениться, жениться, ну и т.д. ИогАнна пишет: это уже профнепригодность. А ему в "Вивате" терять уже было нечего, поэтому и играл грубо. ИогАнна пишет: стоило ли Брильи так уж с этим архивом рисковать? Брильи-то как раз стоило. Это его задание было. Справился успешно бы - карьера и почет во Франции в Париже. Не справился, и нафиг кому он сдался. Поэтому и побежал к Лестоку подлизываться, и терпел от него приказы, когда архив проворонил, хоть где-то место за собой оставить, только он и Лестоку уже нужен не был без бумаг.
ИогАнна: Elenka пишет: Это его задание было. Справился успешно бы - карьера и почет во Франции в Париже. Вот и я говорю, что Брильи надо было с тем архивом сразу дуть до самого городу Парижу. А не отвлекаться на амуры. И без работы, при успешном завершении, Брильи бы не остался, но уровень поручений тогда был бы иного уровня - не банального убийцы и прохвоста. В Париже вряд ли бы он остался. В "Вивате" он уже выполняет поручение в Берлине. Эх, жизнь шпионская...
Moucheron: в сцене погони на поле ни Алёшка, ни Сашка не знали о ценности бумаг из архива Бестужева, за которыми погнался Брильи Не согласна. Коли речь идет о бумагах видного государственного деятеля + к этим бумагам имеет интерес иностранец, относящийся к партии противников того самого государственного деятеля, только полный кретин не осознает их ценности. Разумеется, точную сумму в рублях гардемарины вряд ли бы назвали, но суть не уловить они не могли, ибо кретинами все же не были. с Бергером Брильи по-джентльменски поступил. Просил перевязать и на болотах оставил долечиваться. Уж с чего не знаю С того, что он не проплаченный киллер, а все ж таки дворянин. вывези он бумаги и Ягужинскую, и в Россию ему бы незачем было ездить, тем более он ее не любил "елки эти проклятые". Так что рассчитывал он на хорошую карьеру во Франции. Остепениться, жениться Так вроде он в первом фильме что-то в этом духе и говорил... А в "Вивате" потому и Берлин, новое дело - что провалил дело с бумагами и прощелкал женщину, которую любил, надо было реабилитироваться. Брильи надо было с тем архивом сразу дуть до самого городу Парижу. А не отвлекаться на амуры. Однозначно! Помните, что говорила герцогиня Мальборо в "Стакане воды"? "Влюбленный государственный муж - человек конченый" (с)
Elenka: ИогАнна пишет: Брильи надо было с тем архивом сразу дуть до самого городу Парижу. А не отвлекаться на амуры. Естественно. Не увез бы Анастасию, та не выкрала бы бумаги. Не передала бы их Алешке. Сашка бы тоже не отправился Брильи опознавать. Проблем бы не было. Но, как говорил Лесток: "Любовь - не последняя спица в колеснице политики". Moucheron пишет: только полный кретин не осознает их ценности. Ну, Алешке про бумаги Анастасия в баньке разъяснила, а Сашка сам смекнул, недаром его настороженную мордашку показывали, когда Бергер с Брильи на болотах общались. Сложил 2+2. Moucheron пишет: Так вроде он в первом фильме что-то в этом духе и говорил... А в "Вивате" потому и Берлин, новое дело - что провалил дело с бумагами и прощелкал женщину, которую любил, надо было реабилитироваться. Так вот и я так поняла, что не нравятся ему особо эти поездки, он бы с удовольствием в Париже оставался бы. А Берлин, по сравнению с Питером и Москвой, в то время, это дыра, как Чернышова выразилась. Так что гораздо менее престижное задание, и во Франции он после провала был не нужен, вот и услали.
Акча: ИогАнна пишет: ни Алёшка, ни Сашка не знали о ценности бумаг из архива Бестужева, за которыми погнался Брильи, готовый ради архива совершить не одно убийство. Алешка если не знал, то предполагал ценность бумаг: иначе он бы не отправил Софью с ними в лес... ИМХО Он слово дал Анастасии, что попробует передать бумаги вице-канцлеру, которые помогут его благодетельнице. Сашка спасал прежде всего друга: он ведь слышал, как Брильи в ярости выкрикнул: "Убью!" А кричал: "Беги в лес, спасай бумаги!", может и догадался, что Анастасия не так просто их выкрала.
Корсак: ИогАнна пишет: А раненый Бергер? А если ещё вспомнить невошедший эпизод в Ревеле с веревками и мешками – скрыть Сашкин труп. Обаятельный дипломат-шпион-интеллектуал? Грубо и неизящно работает. По обстоятельствам он работает) Бергер, если вспомним, "сам напросился" - ему сказали решить дело "не угрозами, а полюбовно", а тот кинулся Брильи вязать, балбес. Шевалье действительно еще очень по-дворянски поступил, оставив долечиваться. Хотя там и выхода не было - если б Брильи Бергера заколол насмерть, скандала бы избежать не получилось: свидетели есть. Анастасия, сторож, тот же Белов. Ну, Анастасия явно молчать будет, сторожа можно деньгами заткнуть, а сопровождающий как пить дать доложит по начальству, когда вернется. Что, и его убивать тоже? Вот это действительно было бы грубо и неизящно) Где можно обойтись без трупов - Брильи обходится XD А когда он гнался за Корсаком - там действительно счет шел на минуты, если не на секунды. Архив - вот он, по дорожке перед каретой убегает, сейчас в лес свернет - и ищи его там (как, собственно, в итоге и получилось), еще и "последний русский" мешается, под руку лезет. Так что тут явно пара выстрелов бы все решили, и шевалье совесть бы не грызла. Свидетелей нет - вокруг чисто поле, ни души. Ну нашли бы пару трупиков (и то одному Богу известно, когда) - гадай, чья работа? Да разбойнички постарались, и все. Единственный свидетель - Софья, и вот с ней действительно неясно. С одной стороны - да, лишние глаза и уши, видевшие и слышавшие что не надо бы. А с другой - свидетель-то не опасный- живет в монастыре, в уединенном месте, куда она пойдет, кому расскажет, кто ее вообще слушать станет? Да и Анастасия бы могла вступиться, если знакома с Софьей (хотя это момент спорный). Скорее шевалье дознался бы - кто такая, откуда и отправил бы назад в монастырь, предварительно припугнув. Да и Брильи - это все-таки не Жак, которому беззащитную женщину пристрелить - раз плюнуть, пардон за каламбур) Это еще хорошо, что тогда Жака рядом с хозяином не было - вот этот-то бы точно переосторожничал, пристрелил бы и последним оставшимся глазом не моргнул. А что касается Ревеля - там уже не столько политическое, сколько личное пошло) Шевалье бедному этот последний русский уже поперек горла стоял. И дуэль их была уже не за бумаги, а за Анастасию. тут уже точно - или ты, или тебя. Только, когда пришпилишь наглого мальчишку к стенке, надо же куда-то труп девать? Не оставлять же на добрую память хозяину постоялого двора) Так что - "Жак, тащи веревки и мешки, по-тихому в пруду утопим") Благо, возможность замести следы есть.В Ревеле они с Анастасией ненадолго, тем более, бумаги - вот они, собирай вещи да быстренько в Париж. А там, пока опять же трупик найдут - поди доказывай, чья работа)
Корсак: Акча пишет: Алешка если не знал, то предполагал ценность бумаг Вот у ж он-то знал: ему Анастасия русским по белому сказала, что Брильи везет "очень важные бумаги", и что их украли. Акча пишет: А кричал: "Беги в лес, спасай бумаги!", может и догадался, что Анастасия не так просто их выкрала. Цепочка вполне выстраивалась: сначала Бергер пытается выкупить у Брильи некие бумаги, которые нужны Лестоку. Чьи они, сказано не было, но потом Белов узнает, что их Алешке отдала Анастасия. Явно не от нефиг делать. Значит, бумаги выкрадены у кого-то из русских чиновников, к тому же явно "не последней спицы в политической колеснице", раз уж французы, в том числе и Лесток, на них лапу наложить собрались. И явно хозяин бумаг имеет отношение к Анастасии - просто так она бы не стала своему "билетику в Париж" палки в колеса вставлять. У нее мать в крепости (причем Анастасия чувствует свою вину за это), она за любую соломинку ухватиться, чтобы ей хоть как-то помочь - вспомнить тот же крест. Далее вспоминаем фамилию Анны Гавриловны - вот и ниточка к вице-канцлеру) Конечно, Сашка тут вообще Шерлок Холмс выходит)) Но он же все-таки "умен не по годам" ;)
Elenka: Корсак пишет: Единственный свидетель - Софья, и вот с ней действительно неясно. А по-моему, фраза "Дави ИХ" все ставит на свои места. Может, конечно, шевалье совесть потом бы и мучила, но не в тот момент точно, потому что Архив - вот он, по дорожке перед каретой убегает, сейчас в лес свернет - и ищи его там Там уже азарт, пыл погони, состояние аффекта. Так что и беззащитную женщину не постеснялся бы, а вот Анастасию и запугать уже потом можно. Корсак пишет: Конечно, Сашка тут вообще Шерлок Холмс выходит А никогда в Сашкиных способностях не сомневалась.
Евгения Бервальд: Корсак пишет: вот этот-то бы точно переосторожничал Да уж, после того, как он был слишком мягок с Котовым-младшим (он ведь мог его шлепнуть как лишнего свидетеля сразу после того, как получил бумаги, но понадеялся, что золото надежно свяжет Котову-младшему язык... а потом понял,что совершил ошибку, и вынужден был ее исправлять у Навигацкой школы), он действительно предпочел бы перестраховаться, чтобы не наступить второй раз на те же грабли. Но его там действительно не было. А вот в Питере... Кстати, меня не покидает интересная мысль. В титрах третьей серии Жак указан. А как мы помним, в титрах к каждой серии указывают исключительно тех, кто там есть. Из этого следует, что Жак в третьей серии уже появляется... Только не говорите мне, что этот момент тоже вырезали!
МариНика: Корсак пишет: А что касается Ревеля - там уже не столько политическое, сколько личное пошло) Шевалье бедному этот последний русский уже поперек горла стоял. это точно! Хорошо все распедалил, Антон. Мастерски так
Корсак: Elenka пишет: А по-моему, фраза "Дави ИХ" все ставит на свои места. Да это чисто со зла) Ну и сладкая парочка чуть не под копытами болтается, не в одного же Лешку каретой метиться))) Хотя по идее надо было как раз в Корсака палить, а не на Белова пули тратить, который круги вокруг кареты нарезал. Но так как крышу там у Брильи конкретно в состоянии аффекта сорвало... Акча пишет: А кричал: "Беги в лес, спасай бумаги!", может и догадался, что Анастасия не так просто их выкрала. Да там просто вырвалось так... Ну, если Алешка в лес убежит, что сам не спасется, что ли?))) И сам свалит, и бумаги спасет) понадеялся, что золото надежно свяжет Котову-младшему язык... а потом понял,что совершил ошибку, и вынужден был ее исправлять у Навигацкой школы Да ну, думаю, Жак понимал, что деньга "вернется в семью" (с) - он, на мой взгляд, достаточно опытен, чтобы понять: этот хлюпик перетрухает сразу, как только до его куриных мозгов дойдет, чего он натворил. И натворит сдуру да со страху еще больше. Ладно к брату побежал, а мог бы и Тайной канцелярии в ноги бухнуться с повинной.Так что золото ему Жак дал только для вида, чтоб тот клюнул и бумаги достал. Котов запаниковал, когда слежку за собой обнаружил - а Жак вряд ли такой дилетант, что дал бы такому лопуху себя засечь, если б действительно подкупил, а потом решил понаблюдать, как "клиент" себя поведет. Ему уже тогда пофигу было, заметит тот или нет - просто удобного момента ждал, чтоб прибить. Да, мог спугнуть, но штык-юнкерский братец и без того уже до полусмерти напуган, был бы покрепче - свалил бы сразус деньгами в свои Мытищи, дом покупать. Но ему это золото и без того уже руки жгло. Я вообще сомневаюсь, что он что-то потратил из полученной мзды) ИогАнна пишет: Бестужев и Алёшке помог - разрешил венчание в обход Регламента Скорее, просто был в курсе, но до поры-до времени смотрел сквозь пальцы, именно чтоб потом прищучить, если что. В "Вивате" Лешка говорит, что женился втайне, так что вряд ли он Бестужева о чем-то таком просил. ИогАнна пишет: никто из гардов диплома об окончании школы так и не получил Да вряд ли. В фильме это выпустили, но, по первоисточнику, Алексея перевели в Петербургскую морскую академию. Дали бы ему чин мичмана просто так, га. Да он бы сам туда рвался, раз уж до того море только на картинках видел) Это Сашке с Никитой навигацкая школа никаким боком не сдалась, а Лешка вполне хотел получить, скажем так, высшее морское образование) ИогАнна пишет: Вопрос: бросился под пулю из-за дружбы с Алёшкой или из-за бумаг? Дружба – это такое понятие… А здесь ещё очень важное общее дело. Вот соглашусь. Тут одно на другое наслоилось. Если б Белов у Брильи под носом не вертелся, пуля, как я уже говорил, вполне могла достаться Лешке - гнались-то, вообще-то за ним. А гнались из-за бумаг, так что, отвлекая Брильи на себя, Белов две задачи одновременно решал и вряд ли бы думал в тот момент, что важнее)) ИогАнна пишет: Каторга светила не только по делу о заговоре. Курсант Корсак руку на своего командира поднял. За такое дело запросто могли в солдаты (или матросом на галеры) списать. Да ну... Кто об этом знал-то? Во-первых, в пресловутом доносе, как мы помним, про побитую рожу не было ни единого слова)) Котов бы скорее язык себе откусил, чем позволил кому-либо узнать, что ему какая-то сопля зеленая по мордасам дала. В книге время тянул, пока физия более-менее не пройдет, в фильме на вопрос директора "Что он там натворил, этот Корсак?" прямо не отвечает) Ленив, необуздан и далее по списку а на фингал внимания не обращайте, господин капитан, это от сквозняка, ага. А настроения сеет, да. Про побитую рожу-то не скажешь, а душа ж требует страшной мсти) Вот и выехал на знакомстве с Бестужевой. Котову вообще хорошо так подфартило - если б не всплыл лопухинский заговор, фиг бы он до Корсака добрался, ему прямым текстом было сказано: не могу ни выпороть, ни в солдаты списать. Ну, хотя по мягкому месту бы для приличия, может, и досталось)Во-вторых, котовский донос стараниями Никиты так никуда и не дошел. Ну и в-третьих, Котов вообще сам пропал из школы в неизвестном направлении. Да и там к тому времени такая петрушка с бумагами закрутилась - чего на мелочи размениваться вроде штык-юнкерского фингала? Это Лешка запаниковал, когда Котова под Тверью увидел. Он же не знал, что донос Никита благополучно стащил из кабинета и никому, собственно, курсант Корсак сейчас нафиг не нужен, потому что про него и про его отношения с Бестужевыми никто просто не знает. Лесток на него зубы навострил только после того, как ему Брильи наябедничал, что последний русский с родинкой у него архив упер) Еще и Белов, блин, тоже постарался. Вот чего я действительно понять не могу, так это того, что он спокойненько так у Лестока выдает, что Корсак "со всем семейством Бестужевых знакомство водил". Нормально так заложил. Не понимал, что ли, что знакомство с Бестужевой - это, считай, приговор? Или думал, что Корсак все равно уже с бумагами встрял по самое не балуйся, так что терять нечего?))) МариНика пишет: Хорошо все распедалил, Антон. Мастерски так Да... мысли вслух)
Акча: Корсак пишет: Еще и Белов, блин, тоже постарался. Вот чего я действительно понять не могу, так это того, что он спокойненько так у Лестока выдает, что Корсак "со всем семейством Бестужевых знакомство водил". Нормально так заложил. А помнишь как в сценарии? «Почему — дружок? — Саша изо всех сил старался не выказать охвативший его страх, только бы «увести» их от Алешки.— Учились в одной школе... и только. Он в театре у маменьки Анастасии Ягужинской играл, со всем их семейством знакомство имел. Я как о нем услыхал... там... в особняке на болотах, решил, что он с Анастасией Павловной приехал... А больше о нем ничего не знаю.» Хотя, мне кажется, увод-то не очень получился...
дю Солей: А на мой взгляд, увод вполне шикарный получился в сторону Брильи. Мол, если Алешку за связь с Бестужевой пытаетесь прихватить, то Вас, господин Нос, за связь(похищение) с дочкой Бестужевой давно пора под караул взять.
Алёнка: Корсак пишет: Нормально так заложил. Заложил? Можно подумать, Лесток не вкурсе был, что Корсак с Бестужевыми знакомство имел. Кстати Котов в доносе именно на это упор делал.(о чём не двусмысленно намекал директору навигацкой школы) Белов «заложил» Лешку, таким образом он вроде бы оставался чист перед Лестоком, но в то же время сказал только то, что уже давно было известно тайной канцелярии.
полная версия страницы