Форум » О фильмах и актерах трилогии » Любить Анастасию Ягужинскую - 1 » Ответить
Любить Анастасию Ягужинскую - 1
Писарь: Дорогие друзья! Позвольте открыть тему, посвященную, не побоюсь этого слова, самой главной даме в нашем любимом фильме: Анастасии Павловне Ягужинской. Приглашаю изъясняться в любви к Настасье (или нелюбви - каждый имеет право на свою точку зрения) именно здесь!
ИогАнна: http://www.literature.by/Shop/Shop_358.html Здесь есть оглавление этих "Записок" П.В. Долгорукова. Вряд ли что там, конечно, есть об Анастасии. Однако в Главе V - Первый граф Ягужинский; истоки его возвышения; его отвратительные по¬роки и немалые достоинства. — Ужасная судьба, постигшая его вдову. — Глупость его невестки. В Главе IV - Бестужевы; ветвь этой фамилии, прибавившая к своей фамилии частицу Рюмины; граф Петр; его сын канцлер; сын этого последнего; граф Михаил, старший брат канцлера. В Главе XV - … Маркиз де Ботта, им¬перский посланник. — …— Маркиз де Ла Шетарди. — Великая княжна Ели¬завета. Ее характер, привычки, образ жизни. — Граф Лесток. И ещё куча нашего и иностранного народу. В связи с кем всплывёт имя Анастасии? Если она, как «фурсетка-диссидентка за границу съэмигрировала», то в России о ней документов после 1743 г. и не найти. В любом случае – документы по истории дипломатии, по связям России и Европы в 18 веке привлекать надо. Австрийцев «потрепать». Отчим Анастасии - Михайла Петрович Бестужев 29 августа 1743 уехал за границу и в феврале 1744 был назначен посланником в Берлин, затем в Польшу (где он до этого уже был посланником в 1726 - 30), в 1748-52 был послом в Вене. И главное – посмотреть оригиналы «лопухинского дела». Как там написано «Наталья» или «Настасья»? А то всё пересказы историков этого дела, потом пересказы пересказов. Так и имя «потерялось». Документы дела, я так поняла, опубликованы в журнале «Русская Старина», в XII томе. Скана или ссылки ни у кого нет? Я ещё на этом форуме не совсем освоилась, например, Раздел Исторические документы и исторические факты (он даже в двух частях!) не до конца изучила.
дю Солей: Ого, вот это подход!!! ИогАнна , мое уважение растет на глазах Виден специалист. Интересно в каком направлении историей занимаетесь? Тут нужны связи с библиотекой Ленина и Госархивом. Идиотская идея, но раз пошла такая пьянка, может подать запрос в ленинку? Если Анастасия действительно бежала с Боттой, становится понятно почему она вычеркнута из родословных росписей: замужество с иноверцем это не такой сильный проступок, ее отчим сам женился второй раз при живой жене и перешел в католичество, но бежать из-под ареста да еще и с главным заговорщиком... Да, тут не бедный французкий шевалье наследил, а сам маркиз де Ботта. Реальность интереснее вымысла получается... Эх, достать бы эту книжицу.
дю Солей: Нашла интернет магазины где можно эту книгу заказать: Цена Магазин 372 руб. Labirint 595 руб. Ozon Есть такая ссылка на журнал "Русская старина", у меня, правда, глючитclick here
ИогАнна: дю Солей , спасибо огромное за ссылку! Не сразу, но открылась. Класс! Но не то. То ли я с названием журнала, то ли с номером тома напутала. Или вообще не так поняла - веду поиски в интернете, а там (то есть тут) столько путаницы. Так что рано меня в специалисты записывать ))) Историческое образование у меня, конечно есть. И кое-какие знания остались. Но я юрист, отсюда, наверное, подход. Ну, и на истфаке нас учили мыслить нестандартно. А занимаюсь (для души) историей XX века. Здесь, по крайней мере, источники надёжнее ))) Я тут на форуме осмотрелась - из завсегдатаев историки здесь Вы с Писарем?
дю Солей: Нее, я далеко не историк, скорее в прошлом повернутый библиофил. А историк у нас Писарь. Не думаю, что источники по истории ХХ века самые надежные. Я принадлежу к тому поколению, на глазах которого историю переписывали каждый понедельник. Учитель в выпускном классе, а по совместительству директор школы, на первом уроке честно признался, что незнает что нам преподавать и мы просто брали достоверный факт и рассуждали на заданную тему. Это так, оффтоп маленький Пробежалась по Лопухинскому делу и роду Лопухиных, там дают указание на том 9 и 30 журнала.
ИогАнна: Есть! Анастасия! Нашла протокол допроса этого самого маркиза Ботта от 15 августа 1744 г., допрошенного судом по указанию ее королевского величества (имеется в виду королева венгерская (австрийская) Мария-Терезия) Допросы и ответы бывшего цесарского посланника при петербургском дворе маркиза Ботта-Адорно, 1744 года. В сборнике Исторические бумаги собранные Константином Ивановичем Арсеньевым. Приведены в порядок и изданы академиком Пекарским П. - Санкт-Петербург: Издание Императорской Академии Наук, 1872.- 512 с. http://www.iqlib.ru/book/preview/D436C00F63084FF7A9B4309C762DC1E2 http://dlib.rsl.ru/viewer/01004446403#?page=358 Протокол допроса на немецком языке, тут же перевод на русский. Упоминается имя дочери Анны Гавриловны, которую Ботта называет по фамилии Ягужинская. Говорит и о её дочери Анастасии Ягужинской (Anastasia Jagusinsky), причем имя Анастасии первым в допросе назвал не сам Ботта, а тот человек, кто вёл допрос. Похоже, именно этот источник пересказал Е.Карнович в своём романе «Пагуба». Итак, цитирую, сохраняя, по возможности, орфографию. Вопр. XIV. Не говорил-ли он подобных речей безбоязненно в присутствии жены Лилиенфельда и дочери Бестужевой Анастасьи? Отв. На XIV. С Лилиенфельдовой он во всю свою жизнь не говорил шести или восьми раз и в разговорах только шутил. Анастасия Ягужинская, девица девятнадцати лет, не может по совести сказать, чтобы он, маркиз, когда либо дурно говорил о теперешнем правительстве; но как надеется, может засвидетельствовать, что когда ея мать оплакивала сосланного своего брата, то он, маркиз, утешал ее тем, что она должна возложить упование на Бога и милость ея императорского величества. Практически то же самое пересказал и Е.Карнович, но это – источник, и имя Анастасии там упомянуто. И можно предположить, что девица Анастасия находилась в августе 1744 г. с Боттой, там же, где проходил суд - наверное, в Вене.
дю Солей: ААААААА!!!!!!! ШикарноИогАнна , молодец!!!! Ты сделала невозможное!!! Прям расцеловала бы!!!! Значит следы нашей Настасьи надо искать в архивах Вены.
ИогАнна: Да ладно, это уже всё было у историков Е. Карновича и С. Соловьёва. Хотя посмотреть сам источник - здорово! Один из источников ... Надеюсь! Если Анастасии нет (?) в генеалогических таблицах, это не значит, что её вообще не было. А журналы эти ("Русская старина") - читать - жесть! Грузятся со скрипом. В №9 нет оглавления - листала вручную. Материалов "лопухинского дела" там нет. До следующего номера пока не добралась. Нужны именно протоколы допросов.
Ангелика: ИогАнна пишет: Есть! Анастасия! Здорово!!! Молодец, ИогАнна
Таня Ягужинская: Интересно, как она в Вену попала...
дю Солей: Таня Ягужинская пишет: Интересно, как она в Вену попала... Вот-вот, и я на работе про это думала. Где-то попадалось, что к моменту раскрытия "заговора" Ботта уже выехал из России. Кто же тогда выкрал нашу девицу? И потом, жила же она где-то после 1744 года.
дю Солей: Воистину, интернет - неиссякаемый источник неожиданностей: С.М. Соловьев "История России с древнейших времен" том 21 глава 3 Неизвестно, по какому поводу в самом начале года Сенату было запрещено начинать дела по предложениям, письменным или словесным, без письменного указа за рукою императрицы. Елисавета в продолжение года четыре раза присутствовала в Сенате, занятия которого в этом году увеличились донесениями прокуроров о беспорядках, происходивших по разным учреждениям. Так, генерал-прокурор предложил донесение прокурора Берг-коллегии Василья Суворова, что в конце прошлого, 1742 года президент этой коллегии, приехав в присутствие и не собрав членов, один сочинил и подписал определение о свободе из-под караула на поруки заводчика Белова; это определение после вице-президент, один советник и два асессора закрепили, но два другие советника и один асессор подали особливое мнение, что Белова освободить нельзя. Тут дело кончилось, но через месяц с чем-нибудь явилось определение за руками президента, вице-президента и асессоров, чтоб представить об освобождении Белова в Сенат, тогда как остальные члены коллегии не имели никакого понятия, когда этот приговор сочинен и подписан, секретарской руки на нем не было, и потому полагали, что он сочинен и подписан вне коллегии. Прокурор словесно и письменно протестовал против такою ведения дела; но его не послушали, возвратили ему его протест назад и послали в Сенат донесение об освобождении Белова. КаковО?!!!
ИогАнна: Итак, найден исторический документ, свидетельствующий о существовании Анастасии. Собственно, не найден, а ликвидировано "историческое закрытие". Историкам 19 века (Е.Карновичу, думаю и С.Соловьеву и другим) документ был известен. Но я лично - очень и очень рада! Что дальше? А дальше, думаю, только случайные находки и зацепки. Можно посмотреть материалы "лопухинского дела" (чтобы точно увидеть имя). "Русская старина" уже мне не представляется перспективным вариантом. По ссылке, данной дю Солей, отсканированы не все тома. Более того, у томов есть ещё и части (то есть журнал выходил несколько раз в год). Можно, конечно, их полистать (если найти все). А для специалистов там очень много интересного, но не по нашей теме. Материалы дела точно есть в Государственном архиве Российской империи (ссылка на это есть в инете). Кто заказывать будет? Кроме того, в сборнике Исторические бумаги собранные Константином Ивановичем Арсеньевым упоминаются ещё документы той эпохи, и, вроде как, по теме (может быть). В общем работы много! ))) Но главное - работы очень увлекательной. Сколько интересного можно встретить на пути! Будем в этой ветке делиться новостями.
Александра Белова: ИогАнна ,дю Солей спасибо девчонки, так интересно!
дю Солей: Я ни при чем, все ИогАнна
Акча: Хочу внести свои 5 копеек что называется... Анастасию как персонажа обожаю и преклоняюсь, отдельный респект Татьяне Борисовне... Но на мой взгляд(сорри, если что не так скажу) и Лешка, и тем более Саша, очень уж грубо её шпыняют что ли... Понятно, что в мужской драке ей делать нечего...НО!!! Одно Лешкино: "Да спрячься ты где-нибудь!!!" звучит ОЧЕНЬ грубо, я бы на месте Анастасии обиделась((((
Акча: Имеется ввиду конечно "Виват" эпизод драка на мельнице)))))))
дю Солей: Угу, было бы намного благозвучнее если бы он ей сказал:"Мадемуазель, а не соблаговоли ли бы Вы пойти спрятаться", а в следующем кадре с разворота бандиту в морду))))) Это драка, где в выражениях не стесняются. И потом,после всего пережитого Анастасия у них уже давно свой человек. С друзьми же Вы не общаетесь на "Вы" и с предыханием. А здесь речь уже шла о жизни и смерти, не до галантности как-то. Вот только меня всегда коробило: почему ее Корсак защищает, а не Белов. Понимаю, мужские разборки, но там вроде как любимую женьщину убивают.
Ангелика: дю Солей пишет: Вот только меня всегда коробило: почему ее Корсак защищает, а не Белов. ага, согласна, есть такой момент! да ещё Корсак так говорит, как-будто это не Анастасия, а Софья
дю Солей: Ангелика пишет: как-будто это не Анастасия, а Софья Вот-вот
полная версия страницы