Форум » О фильмах и актерах трилогии » Ролевая игра по "Гардемаринам" - 2 » Ответить
Ролевая игра по "Гардемаринам" - 2
Звезда моя: Новая ролевая игра по фильму "Гардемарины, вперед!" открылась по адресу: http://gardemariny.myqip.ru/ Создатели дю Солей и Татьянка Присоединяйтесь!!!!!
Ангелика: ага, тогда ясно)) хотя... Шевельков тоже высокого роста... Евгения Бервальд пишет: Вроде и Котов у нее худой
Акча: Не знаю, плакать или смеяться, но ролевка наша закончилась(линия Анастасия-Белов)... Спасибо Дю Солей за то, что втянула меня в эту интригу, ИогАнне за советы, критику и желание помочь, Агнии-за ночной треп и комменты перлов... Спасибо ВСЕМ- ВСЕМ, кто играл, кто читал, кто переживал за нас и наших героев!!!!!!!!
Ангелика: Акча , продолжение будет?
Акча: Ангелика Спасибо, сударыня, за высокие оценки!(от А.Б.) Насчет продолжения-ничего не знаю(с)
Ангелика: Акча , твой Белов кстати, почему на твоей авочке всё ещё Настасья Павловна?
Акча: Ангелика О, Господи! Вы решили меня своими хвалебными речами до мании величия довести? Скоро корона больше головы будет, так что остановитесь, пока не поздно... А на авочке Настасья Пална останется пусть, уж очень она мне на этом фото нравится))) написала и задумалась, от чьего имени это пишу...
Ангелика: Дорогие создатели и участники ролевой игры Гардемарины.Тайна императрицы! Спасибо Вам большое за интересную игру, динамичный сюжет, смешные и трогательные моменты, и конечно же за перлы Было очень интересно читать и следить за развитием событий! Удачи и новых идей!
ИогАнна: Уважаемые форумчане, участники и читатели ролевой игры «Гардемарины. Тайна императрицы». http://gardemariny.myqip.ru/ Мы полгода играли, практически жили игрой. Кто как смог - поучаствовал в игре. За нашей игрой следили зрители. Игра была с января по июнь. Мы – игроки и гости – регистрировались на форуме, принимая его правила. Но однако 2 сентября на форуме игры «Гардемарины. Тайна императрицы» появились изменения. Администратор игры дю Солей (оставшийся единственным администратором без объяснения причин) своим единоличным решением перенесла туда правила своего форума и посты игроков новой игры. Темы, аватары перепутались. Объявленный сюжет новой игры, новые игроки (почему-то на старых профилях). И всё это легло на старый форум. И само название форума теперь изменено – «Гардемарины. Продолжение». Но я, как активный игрок этого форума, даже не в курсе всех этих изменений. Я узнала об этом, зайдя на форум, на котором я провела полгода. С участниками форума (не только со мной) даже не посоветовались. Администрация – дю Солей – не реагирует на сообщения, не выходит на связь, не объясняет, почему она так сделала. На неё невозможно никак повлиять. Я бы хотела всего лишь сохранить старый форум «Гардемарины. Тайна императрицы» в том виде, в каком он был до 2 сентября 2012 г. Тем более, что там стоит знак авторских прав. Я, как и другие игроки, вложила в него много сил, времени, нервов. Но по новым правилам я не имею там никаких прав. Если внимательно прочитать правила, то они очень "сырые" и противоречивые. А администрация объявляет о своем неподчинении правилам. И правилами там предусмотрен бан. И способов донести своё мнение (по поводу сюжета, персонажей) не предоставлено. Администрация вообще никак не реагирует на мнения участников форума. Поэтому мой пост здесь – попытка объявить об этом. Однако, хочу заметить, что мы – участники форума, регистрируясь на нём подписывали иные правила, объявленные там 6 января. Новые правила, появившиеся на этом форуме, не могут быть применены к его участникам (игрокам и гостям), зарегистрированным на нём под правилами от 6 января 2012 г. (условие регистрации на форуме – принятие правил). Так что правила, вывешенные здесь 2 сентября не легитимны по отношению к уже зарегистрированным участникам и жившим здесь полгода. А название форума-игры отмечено знаком авторского права. Поэтому менять название форума также неправомочно. Закон обратной силы не имеет. На этом форуме Договор был по правилам от 6 января 2012 г. И именно по названию «Гардемарины. Тайна императрицы» он определяется во всех поисковиках интернета. Я всего лишь пытаюсь донести своё мнение: одна игра - один форум со своими правилами, набором профилей персонажей. За каждого персонажа ответственность несет игрок. В профиле указаны данные об игроке. Пусть вторая игра «Гардемарины. Год 1748» будет на другом форуме, где она и находилась с 23 июня 2012 г. http://gardemariny2.myqip.ru/ Пусть там игроки играют по своим правилам, со своей концепцией игры, разрешающей описание жестокости, насилия и убийств, но никак не требующей соблюдения историчности. Считаю, что там сюжет и персонажи и характеры героев далеки от канона. Однако, там не объявлено, что герои и сюжет не имеют отношения к автору Нине Соротокиной. Считаю, что раз сюжет неправдоподобен и характеры персонажей далеки от канона, то не стоит такой игре быть на одном форуме с достаточно канонически выдержанным и исторически выверенным вариантом игры «Гардемарины. Тайна императрицы», на который я давала ссылку автору романов и сценария. Гардемаринский форум по составу участников грамотный, компетентный в вопросах гардемаринологии, очень дружелюбный, весёлый и остроумный. Фильмы и романы гардемаринской серии входят в категорию детско-юношеских произведений, воспитывающие в молодом поколении лучшие моральные качества. Концепцией форума, исходя из его содержания, является любовь и уважение к истории России, её культуре, персонажам, придуманным Ниной Соротокиной, вписанным в сюжеты российской истории. Ссылка на адрес форума ролевой игры указана в заголовке данной темы. А ссылка на адрес этого гардемаринского форума (можно сказать, официального) есть в Википедии и на Кино-театре. Я не могу по морально-этическим соображениям принять правила, вывешенные 2 сентября на форуме «Гардемарины. Тайна императрицы». Но если я их не принимаю, то считаю, что это не повод проводить в отношении меня репрессии. На том форуме стоит моё имя и почтовый адрес. Я несу ответственность за своих персонажей и за все посты, под которыми стоит имя моих персонажей (в том числе и посты справочно-исторического, аналитического характера). Прошу всех заинтересованных лиц, а также неравнодушных к данной теме, высказать своё мнение.
Акча: ИогАнна Я никогда ни с кем стараюсь не ссориться, стараюсь войти в положение каждого человека, понять. Но эта ситуация приобретает характер массовой истерии. Подчеркиваю, я не считаю ни одну из сторон правой-у меня есть своя точка зрения, и я считаю: разбирайтесь сами!!! Я на себе испытала это, когда паны дерутся-у казаков чубы трещат!!!!! Не хочу обвинений впоследствии в свой адрес,что я дескать, и нашим, и вашим, но хочу сказать, что если я не говорю, это не значит, что поддерживаю ту или иную точку зрения. Здесь разборок-не хочу(хватает аськи и лички)! И Дю Солей, и ИогАнне надо разговаривать между собой.
Moucheron: Безотносительно моего личного отношения (пардон за тавтологию) к кому бы то ни было считаю, что необходимо сохранить старый форум «Гардемарины. Тайна императрицы» в том виде, в каком он был до 2 сентября 2012 г., поскольку там стоит знак авторских прав. Как говорится, закон суров, но это закон. Плюс ко всему такое сохранение совершенно никак не повредило бы существованию игры «Гардемарины. Год 1748» на другом форуме. (а интересно, многие форумчане были в курсе, что таковая игра началась?)
Elenka: Раз уж поднялся такой вопрос, как модератор этого форума, хочу прояснить для всех некоторые моменты: Администрация форума к созданию ролевых игр никакого отношения не имеет. Игры создаются самими форумчанами для возможности расширения общения, объединения общих интересов, творчества. Администрация форума всегда приветствует любые начинания, способствующие вышеперечисленному и не противоречащие закону, морально-этическим нормам, а также сложившейся на форуме культуре общения. Администрация форума готова предоставить ЭТУ тему для обсуждения сложившейся ситуации с ролевой для всех ее участников, если в другом месте такой возможности нет, при соблюдении участниками условия взаимоуважения. Администрация форума напоминает, что на форуме можно свободно выражать свое мнение, однако, следует помнить, что все зарегистрированные пользователи являются членами фан-клуба, поэтому, если не любовь, то уважение к героям, актерам и создателям фильма, как и друг к другу является обязательным условием. Администрация форума не считает возможным диктовать создателям ролевых игр какие-либо условия, также как и вмешиваться во внутренние распорядки, созданных для игр форумов. Но Администрация форума оставляет за собой право оценивания соответствия содержания игр закону, морально-этическим нормам и духу этого форума, в интересах участников нашего форума, так как форум объединяет разных по возрасту участников. Также Администрация форума оставляет за собой право размещения или не размещения ссылок на ту или иную игру, как и упоминаний об играх в комментариях участников и гостей форума. Ну, а как простой пользователь и не участник игры, если кому интересно мое мнение, считаю, что для новой игры необходим как минимум новый раздел, если не новый форум. Тем более если планируется изменение состава участников и новое распределение ролей, чтобы чисто технически путаницы не было. Так как создателями игры числятся Дю Солей и Татьянка, правила создаются ими, а все остальные принимают их или нет, но изменения в Правила принято вносить с учетом мнений уже зарегистрированных пользователей. Сохранение старых тем считаю, обязательным, т.к. это труд большого количества участников, вложивших в игру и время и душу, как бы потом у вас отношения не сложились. Желаю всем взаимопонимания!
дю Солей: Считаю, что выносить ссор из избы не корректно и выставлять личные разногласия за общую проблему неуместно. Но сложившаяся ситуация требует моих пояснений. Так как между книгами и фильмами есть существенная разница, то изначально за канон был принят фильм «Гардемарины, вперед» (о чем есть пометка на игровом форуме), а впоследствии частично «Виват, гардемарины». Поэтому ссылка на книги Н. Соротокиной не совсем уместна. Игровой форум был создан с подачи и при поддержке Татьянки, за что ей огромное спасибо. Поэтому изначально было 2 администратора, но так как она выбыла из игры на довольно длительный срок, ее персонаж был временно передан другому игроку. В скором времени из-за своей загруженности я сделала соадмином ИогАнну. Но по замечанию некоторых игроков, из-за многочисленности админов, стала возникать путинница, и мною было принято решение сократить количество админов до минимума, переведя двоих в модераторы, о чем я каждого известила в ЛС. Сюжет игры на 80% моя придумка (я не касаюсь самих постов), так же мною придумано и название игры. Думаю что этого достаточно, что бы иметь «несколько больше прав» на игровой форум. Для полной ясности и определенности правила были конкретизированы. И они относятся к игрокам и гостям игры, которые описываются после 2.09.12г. Это стандартные правила и ничего особенного в них нет. Кодировка 18+ поставлена в соответствии с законом, так как в игре присутствуют/будут присутствовать сцены откровенно-сексуального характера, так же есть грубые выражения, убийства(надеюсь не жестокие). Для новой игры был создан соответствующий раздел и самостоятельные темы. Роли не перераспределялись (за исключением Корсака по понятным причинам), игроки остались при своих персонажах. Менять аватар или оставить прежним дело самих игроков. Кстати, IP-адреса видны только администариции форума, поэтому нет смысла переживать, что кто-то будет искать автора сообщения. За многочисленные жалобы игроков на ИогАнну, а так же за переделку постов игроков (что является недопустимым), в начале июня, совместно с некоторыми игроками, было принято решение об исключении из следующей игры ИогАнны, для чего был создан новый форум, что в общем то было не правильно и вело к раздробленности. Нахождение двух ролевок на одном форуме является более логичным, так как позволяет проследить линию героя от начала и до конца. Есть еще одна причина переноса игры. По истечении определенного срока за отсутствием посещаемости форум может быть удален с сайта. Новая ролевая продлевает жизнь форуму. Забавно, меня обвиняют в желании запутать сюжет переносом ролевой. Но автора, объединяющего под одной обложкой цикл романов, никто не упрекает в желании запутать сюжет. ИогАнна пишет: Администрация – дю Солей – не реагирует на сообщения, не выходит на связь, не объясняет, почему она так сделала. На неё невозможно никак повлиять. Наш вчерашнее трехчасовой разговор сложно назвать молчанием. А вот реагировать на откровенно-провокационные и надуманные обвинения считаю лишним. ИогАнна пишет: В профиле указаны данные об игроке. Забавно, есть несколько персонажей, которых отыгрывали разные игроки, и никому и в голову не встало требовать авторства и неприкосновенности персонажа. Выкладывать свои личные данные в профиле или нет, дело самого игрока. А рассылка ссылок на ролевую твоя личная инициатива, ни с кем не согласованная. К тому же в интернете сущестуют сотни ролевых и фанфиков по трилогии о гардемаринах. Что то не видно, что бы кто-то там кричал о нарушении канона. И кто сказал, что мы не соблюдаем историчности в новой ролевой. Сюжет как раз опирается на некоторые реальные события 1748 года. Надеюсь, мой ответ получился исчерпывающим. Поэтому продолжение разговора на эту тему считаю для себя ненужной склокой.
Moucheron: Есть еще одна причина переноса игры. По истечении определенного срока за отсутствием посещаемости форум может быть удален с сайта. Новая ролевая продлевает жизнь форуму. Да, это весьма важный момент, который сбрасывать со счетов никак нельзя. Однако, до чего бы вы там ни договорились в итоге, но все, что подпадает под знак авторских прав предыдущей игры, думаю, нужно оставить без изменений. Лично меня несколько коробит изменение названия форума: оно включает в себя только одну игру - вторую. По логике название должно быть либо обобщающим, либо перечисляющим. Что касается самих новых правил, соглашусь, они все же сыроваты и местами противоречивы. Противоречие: 4. Решения администратора обсуждению и оспариванию не подлежат. 7. Администрация - те же люди, они могуТ ошибаться, но если вы хотите с ней спорить, то приготовьте весомые аргументы, которые могут указать на нашу неправоту. Если хотите спорить, подготовьтесь, но спорить не смейте? Сырость: 5. Администрация оставляет за собой право менять настоящие правила по своему усмотрению, вмешиваться в игровой процесс, закрывать игровые темы, не соответствующие настоящим правилам, логике, здравому смыслу и концепции игры. 6. На форуме запрещены оскорбления администрации и участников форума, нецензурные выражения вне игры, все виды дискриминации, провокация неигровых конфликтов, флуд вне специально отведенных для этого разделов. За нарушение данного пункта правил участник удаляется за пределы форума посредством бана без предупреждения. 8. За любую ругань, устроенную на форуме - бан обоим сторонам. Если предметом спора будет игра и посты и игроки никак не могут прийти к единому мнению, то администрация будет вынуждена сама взяться за разрешение вопроса. Решение администрации в этом случае оспариваться не может. Ну, очевидно же, что положения дублируют друг друга. Еще: 8. Игрок не может обладать сведениями, полученными в тех местах, где его не было. Игрок может, персонаж не может. Дю Солей, описание сюжета второй игры требует редакции: видимо, ты торопилась или была уставшей, когда писала. И насчет сжигающей ненависти Белова к Анастасии - вам всем придется сильно попотеть, продумывая психологию возникновения такого сильного чувства. Белов никогда не был идиотом, а тут есть шанс таковым оказаться. И все же выскажу еще такую мысль... Уж извините, кому моя прямота поперек горла встанет. Форум у нас довольно дружный (и многочисленные яркие встречи тому свидетельство), если какие недопонимания и случались, то они разрешались. И мне казалось, что среди друзей было бы правильно прежде, чем начать вторую игру, оповестить всех. Придти в эту тему и написать, мол, "я требую продолжения банкета!" (с). Чтобы и у тех, кто только читал первую игру, но, быть может, уже осознал желание поиграть, была возможность присоединиться. А вот так, за спинами людей создать вторую игру на другом форуме (словно втихаря и только для своих), потом перенести ее на прежний форум, потом законфликтовать... И только тогда на всеобщее обозрение всплывает факт, что игра, оказывается, началась и идет себе. Некрасиво.
ИогАнна: Moucheron , Все вопросы и моменты обсуждаемы, как мы и делали почти всю первую ролевую. Но не по таким противоречивым правилам, провоцирующим игроков на конфликт. А что касается форума ролевой «Гардемарины. Тайна императрицы». Считаю, и не только я, что он был хорошо сделан. И не зря определяется уже во всех интернет-поисковиках по названию (старому названию, которое теперь необоснованно изменено) и по отрывкам из тем. А форум самой первой ролевой, созданный в 2007 г. участниками этого гардемаринского сайта, до сих пор существует. Ссылка на него есть на главной странице этого сайта http://gardemarines.borda.ru/ Если ссылка на форум игры «Гардемарины. Тайна императрицы» будет на нашем сайте (официальном сайте гардемаринов), то он будет посещаем. А справочные и некоторые разделы можно оставить открытыми для пополнения. Тогда форум будет полноценно жить. Поклонникам фильма, возможно, захочется узнать, что могло бы быть с любимыми героями между первым и вторым фильмом трилогии.
Акча: Moucheron пишет: И насчет сжигающей ненависти Белова к Анастасии - вам всем придется сильно попотеть, продумывая психологию возникновения такого сильного чувства. Белов никогда не был идиотом, а тут есть шанс таковым оказаться. Не могу молчать. Ну почему же сильно попотеть? История знает немало подобных сюжетов. (Мне лично вспомниается сразу Жюльен Сорель из романа "Красное и черное" Стендаля... Его чувства балансируют на грани любовь-ненависть.) Согласна, что Белов у нас-типаж несколько другой, холодный ум, горячее середце, ясная логика, этакий Штирлиц ХVIII века... Но ему ничто человеческое не чуждо. И причем тут идиотизм? Как он должен будет относиться к Настасье, если та выйдет замуж за другого? Или вы забываете, что есть такое уязвленное мужское самолюбие? Конечно ИМХО. Пардоньте за флуд. А вопрос о переносе форума на старый ресурс с игроками никто не согласовывал. И я этого решения Админа-не понимаю- и не считаю нужным это скрывать.
Moucheron: Ну почему же сильно попотеть? История знает немало подобных сюжетов. Акча, с тем, что знает история немало подобных и разновсяких прочих сюжетов никто и не спорит. На то она и История... Но писать Белова тебе. И уже сейчас в своем посте ты прекрасно понимаешь, что он "типаж несколько другой" нежели Сорель. Все верно "холодный ум, горячее середце, ясная логика" ему присущи на все сто. И как раз такой психотип не будет ненавидеть Анастасию в тех обстоятельствах, что были предложены по сюжету. Ведь что предлагает сюжет? Все считают Белова погибшим. Анастасия не хочет верить в его смерть, но она все видела своими глазами. В довершение ко всему у нее под сердцем ребенок от любимого человека - маленькое существо, которое она призвана защищать. А она, хоть и племянница Бестужева, но уже не фрейлина/опальна и зачала дитя без венчания. Она прекрасно понимает, что наилучший выход для чада - скорейшее замужество, чтобы ребенок родился в браке... И если мы исходим из того описания личности, что ты дала Белову, то принимая во внимание все те же самые обстоятельства, он страдать должен неимоверно от тоски по любимой женщине, от осознания, что его ребенок другого человека называет отцом. Но ненависти взяться неоткуда... Но если вам всем категорически важна именно ненависть, я вижу только один выход: попав под лед и проведя n-ное количество времени в ледяной воде, спасшийся Белов теряет память. Очень важно продумать его спасение таким образом, чтобы это не было чушью в стиле фэнтези, мол, некий супер-герой в ситуации, когда любой другой помер, взял да и выжил волшебным образом просто потому что. Допустим, вдали от всей питерской суеты, на беспамятного Белова натыкается некий влиятельный знакомец (так и хочется сказать, что Лядащев). Александра выхаживают, он поправляется (на это нужно время, а параллельно Анастасия соглашается замуж и это становится общеизвестно), но ничего не помнит о прошлом. Знакомец по тем или иным причинам не решается заговорить об Анастасии с Беловым. Да и что тут скажешь: ты, парень, не помнишь, конечно, но была у тебя связь с некоей девицею, которая завтра выходит замуж за другого?.. Далее Белов, согласно своей натуре, испытывающий горячую благодарность к спасителю, берется за некое поручение и едет в Париж. В Париже внезапно ему кажутся знакомыми места, он фрагментарно вспоминает события. И далее общается с Луизой, которая расспрашивает его не только о князе Оленеве, но и об Анастасии... Память возвращается к нему полностью. И он узнает, что Анастасия замужем, что в том браке растет ребенок (если, конечно, вы сохраните его). И в первой вспышке боли ему вполне может показаться ненависть - ведь у него горячее сердце. Но не дольше - ведь у него холодный ум и ясная логика... А дальше возвращение, встреча, обоюдные душераздирающие страдания и, вероятно, счастливое воссоединение. Только из Гагарина совсем урода не делайте. Чтобы у Белова не было причины его убивать. Мы уже выросли из драматургии мифов, а посему геройский образ некрасиво пятнать убийством мужа, а затем женитьбой на его вдове...
Elenka: Moucheron пишет: спасшийся Белов теряет память. Ой, нет, ну это же самый банальнейший штамп самого банальнейшего "мыла". Не, я понимаю, что он работает, но уж больно заезженно. Я вообще не представляю ситуацию, чтобы Белов Анастасию возненавидел, страдать сам будет, ее жалеть будет, но ненавидеть, нет. Ну разве если только Анастасия избавится от их ребенка, ну или будет как-то спецом повинна в смерти Алешки или Никиты, но это будет уж слишком мрачный ангст и слишком сильный ООС.
Moucheron: Elenka, а в данном случае не такой уж и штамп: он вполне реален по всей этой подледной ситуации и лучше всего подходит под сюжет. К тому же при таком развитии событий есть подводка к другим персонажам - их не придется притягивать за уши. Иного более-менее разумного объяснения, почему пришедший в себя Белов не кидается сразу к Анастасии, я вообще не вижу. Впрочем, можно попытаться провернуть такой скользкий вариант: спасает Белова какая-то мелкая сошка и тот с месяц валяется в бреду с пневмонией. За это время Анастасия перестала ждать и надеяться, согласилась на брак и назначена дата венчания. Белов приходит в себя накануне, но не успевает этому венчанию помешать. Поэтому решает оставаться для всех погибшим и уезжает с тайным заданием в Париж. Там ведет светскую жизнь, заслуживает репутацию дамского угодника, если хотите. Может быть, даже женится на ком-то. Но через несколько лет возвращается в Россию и понимает, что вблизи от Анастасии и ребенка тоска по ним становится совсем невыносима. Но только ненависти здесь нет и быть не может. Это лажа будет полная, если сделать...
Маринка: Предлагаю, если продолжать игру, то на новом форуме. И вообще, нужно решить - будем ли мы продолжать? Что делать дальше?
Агния: Вообще-то я писать тут не хотела, потому что ужас как не люблю всяких разборок, а тем более виртуальных. (в реальных, когда дело заходит в тупик можно хоть сесть и выпить вместе рюмку чая). Но таки не выдержала:) 1. Если честно, мне все равно, где будет вторая ролевка - на старом форуме или новом. Когда дю Солей решила перенести ее на первый форум, я так поняла, что это для того, чтобы первый форум не почил в бозе(ибо последнее время, заходя туда с этой целью я никого кроме себя не видела). Но если это как-то задевает участников первой ролевки, то ИМХО этот вопрос можно решить без пафоса и мирно. Не понимаю, неужели взрослые люди, которые к тому же вроде как все друг ко другу хорошо относятся не могут договориться по-хорошему. Это меня до крайности удивляет. 2. Что касается "никого не позвали", "никому не сказали". Как только закончили играть первую ролевку, сразу захотелось еще:) И об этом было сказано ВСЕМ участникам игры (тем кто остались на тот момент). А не объявили на основном форуме как раз потому, что сюжет еще сырой и до конца не додуман. Мы же только начали, даже не саму игру, а предысторию. 3. Собственно то, из-за чего я решила написать. Сюжет. Я против амнезии, извините. Во-первых, это уж и правдасанта-барбара:) Во-вторых, представить, что Белов забыл Анастасию мне гораздо сложнее, чем вообразить его ненависть к ней. Про ненависть. Я искренне не понимаю, почему всех это возмущает. Напомню, как ситуация выглядит с точки зрения Белова. Пока он лежал в горячке, Анастасия считая его погибшим, выходит замуж за другого. Всего месяц его нет рядом и она, вместо того, чтобы как он думал горевать, ищет счастья в браке с другим. Что он должен чувствовать?? Какой бы он ни был умный-разумный, он страстно влюблен, он молод и "горяч не в меру". Ему больно, обидно, он ревнует, он считает это предательством с ее стороны, изменой. И да, в тот момент, он ее ненавидит. Такая сильная любовь, страсть как раз и могла обратится в ненависть. (конечно, на какое-то время, когда они увидятся после разлуки, Саша поймет, что все равно любит ее....но это позже будет). Он, конечно, не знает про беременность и ребенка, поэтому ничем Настасьин поступок оправдать не может.
полная версия страницы