Форум » О фильмах и актерах трилогии » Исторические документы и интересные факты - 2 » Ответить
Исторические документы и интересные факты - 2
Freelancer: В данной теме предлагаю выкладывать исторические документы и интересные факты, имеющие отношение к Навигацкой школе и ее воспитанникам...
Акча: ИогАнна Спасибо за статью-прочла в несколько приемов-сразу не осилила... Кое-что почерпнула... Но отношение моё к Екатерине не поменялось-кто-что, а я ей Аляску простить не могу...
ИогАнна: Акча пишет: Но отношение моё к Екатерине не поменялось-кто-что, а я ей Аляску простить не могу... А при чем здесь Аляска? Аляску продал Александр Второй. И послала Белова на Аляску не Екатерина, а Елизавета. Кста, по слухам, сценарий четверной части гардов был о приключениях Белова и Горина на Аляске. Писарь пишет: Протр*хала Россию... Что тут говорить.... Как же это она протр…хала Россию? Деньги, что на фаворитов тратились, все в России остались, а не за границу утекли. Территория государства увеличилась: Новороссия, Крым, Польша . Ну, чего я буду вспоминать - голову ломать на ночь глядя, Ключевского открою: Из 50 губерний, на которые была разделена Россия, 11 приобретены в царствование Екатерины. Количество населения в царствование Екатерины увеличилось на три четверти. Это по переписям –ревизиям (по расчету пропорций) установлено: в 1762-1763 гг. 19-20 млн. душ обоего пола и всех состояний, в конце царствования – не менее 34 млн. Государственные финансовые средства – с лишком учетверились : с 16 млн. руб. до 68,5 млн. А строительство, а генеральныные планы и гербы всем городам… Вольности всякие дворянские, опять же – не учиться, не служить… Наглеть не надо. Вот вам и «пугачевщина». Да, «… и тут же прикрепила украинцев к земле». Ну, это она порядок наводила в империи. А то проср…ли бы Украину, как Польша сама себя (который раз). Характер-то, сами знаете, гонористый. Вот пральна говорила Елизавета в третьей части «Гардов»: «А престолу российскому ума маленько не помешает…»
Писарь: ИогАнна Не буду спорить. Слишком широкий вопрос. Только как же она не "того" Россию, когда крестьяне были окончательно закабалены и низведены до состояния скотов-вырожденцев именно при ней. И таковыми даже визуально оставались вплоть до середины ХХ века (см. фото и хронику). Да и сегодня... Вот и получила три революции через 110 лет после себя. Так что насчет "Наглеть не надо. Вот вам и «пугачевщина». - это именно то, о чем я хотел сказать. Хороший фундамент заложила Просвещенная Императрица. И это если рассуждать с точки зрения интересов империи. А в целом она ведь не только Россию, она и других...хм. И сотни миллионов рублей, на которые можно было "навести порядок" в подвластной стране хоть и "не утекли за границу" (что тоже вопрос), утекли в "избранные" руки. Так что именно ЭТО она и сделала... Не знаю, как иначе это назвать. Украина же должна сказать ей "большое человеческое спасибо" (и давно уже сказала в лице Шевченко) за уничтожение державности и депортацию казачества. Несколько волн общим количеством более 1 млн. человек, точно не помню, цифры есть. Польша тоже ей по гроб жизни должна быть "благодарна" за все ее разделы и презрительную ненависть всех преемников Фике вплоть до Брестского мира... Список ее "добрых дел" велик.
Moucheron: Насколько мне известно, нет и не было на свете идеального правителя. Осмелюсь даже сказать, что такового и не может быть. Поэтому рассуждать о "списках добрых дел" того или иной - смысла никакого, как мне видится. А при чем здесь Аляска? Аляску продал Александр Второй. А вот тут, как говорится, + 1000! Ибо исторические факты лучше не по популярным песням учить...
Pretty Woman: ИогАнна пишет: Кста, по слухам, сценарий четверной части гардов был о приключениях Белова и Горина на Аляске. А откуда такие сведения? Я слышала только, что Соротокина сама хотела про Горина на Камчатке написать, а у Жигунова без нее был готов сценарий 2 из 8 серий, и на этом все заглохло. (Ну и ладно, зато простор для ролевой )
ИогАнна: Pretty Woman, это сведения, из СС исходящие. Интервью "Комсомольской правде" 22.02.2007 г. http://www.kp.ru/daily/23860/168801/ - Светлана Сергеевна, сейчас модно продолжать старые фильмы. А вы не хотите снять четвертую часть «Гардемаринов»? - Нет. Все нужно делать вовремя. У меня был сценарий, главную роль должен играть Александр Домогаров. В четвертой части его герой отправился бы через океан, чтобы основать русские владения в Северной Америке... Но на съемки не хватило денег.
Ангелика: ИогАнна пишет: - Светлана Сергеевна, сейчас модно продолжать старые фильмы. А вы не хотите снять четвертую часть «Гардемаринов»? - Нет. Все нужно делать вовремя. У меня был сценарий, главную роль должен играть Александр Домогаров. В четвертой части его герой отправился бы через океан, чтобы основать русские владения в Северной Америке... Но на съемки не хватило денег. да жаль... интересный фильм мог бы получиться...
Pretty Woman: А как вам нравится недавняя фраза Харатьяна: (новость от 13 августа 2012) «Готовится продолжение «Гардемаринов», думаю, вполне возможно, что следующие серии могут быть и в Тобольске», – сообщил актер, снявшийся в легендарном сериале конца 80-х годов. То ли Дмитрий пошутил, делая комплимент Тобольску, то ли разыгралась бурная фантазия журналистов. Главной героиней там могла бы быть только экс-Ягужинская .
Акча: Moucheron, ИогАнна Ай, молодцы, поймали на незнании истории... Каюсь. крестьяне были окончательно закабалены и низведены до состояния скотов-вырожденцев именно при ней. А вот с Писарем не могу не согласиться... Я вообще, не понимаю эту традицию приглашения на монарший престол иноземцев...ИМХО Pretty Woman То ли Дмитрий пошутил, делая комплимент Тобольску, то ли разыгралась бурная фантазия журналистов. Главной героиней там могла бы быть только экс-Ягужинская Зато какой простор фантазии...
МариНика: ИогАнна пишет: А при чем здесь Аляска? Любе виновато в этом великом заблуждении. "Эх, Россия, Аляска - два берега! Екатерина-то была неправа..." ИогАнна пишет: Деньги, что на фаворитов тратились, все в России остались, а не за границу утекли. Территория государства увеличилась: Новороссия, Крым, Польша . Молодец, Аня! Распедалила нашему циничному славке, куда казенные мильоны шли) А то у него все в черных тонах. Не любит он Екатерину и все тут. Вредина. Pretty Woman пишет: «Готовится продолжение «Гардемаринов», думаю, вполне возможно, что следующие серии могут быть и в Тобольске», – сообщил актер, снявшийся в легендарном сериале конца 80-х годов. Так там, кажется, что-то и снимали в этом году... Мне Корсак про Тобольк говорил как раз во врем моего путешествия в Сибирь.
МариНика: Писарь пишет: Украина же должна сказать ей "большое человеческое спасибо" (и давно уже сказала в лице Шевченко) Не хочу поднимать бунт)) но но не могу промолчать - ваше правительство, простите, уже всю историю перекроило. и скоро , вслед за прибалтами, будет говорить о великой советской оккупации и коммунистическом гнете. или уже говорит? Где-то читала, что учебники УЖЕ перепечатаны и детей УЖЕ по-новому учат.. Учат не любить СССР и все, что с ним связано А историю нельзя забывать. И нее надо извлекать уроки.
Писарь: МариНика Ммм...Позволю себе заметить, Фике к СССР отношения вроде бы не имела.
Ангелика: МариНика пишет: А историю нельзя забывать. И нее надо извлекать уроки. точно! и перекраивать её кому как вздумается не стоит!
Moucheron: вообще, не понимаю эту традицию приглашения на монарший престол иноземцев... А чего тут понимать-то? "Но что ни говори, жениться по любви не может ни один, ни один король!" (с) Браки правящих - это политика и местами экономика. К тому же Фике не столько править пригласили, сколько выйти замуж за наследника, который все же нес в себе русскую кровь, хоть и разбавленную... скоро , вслед за прибалтами, будет говорить о великой советской оккупации и коммунистическом гнете. или уже говорит? Уже и довольно давно. Да и пусть говорят... Всё неважное забудется, а важное, в конечном итоге, встанет на свои места. Одно жаль, совсем люди разучиваются анализировать, сопоставлять и думать своей головой, а не по указке СМИ и прочих. И немалую лепту в этом деле вносит снижение качества образования. Эх, ладно, не будем о грустном.
МариНика: Писарь пишет: Фике к СССР отношения вроде бы не имела. Че - серьезно? Вот, блин, глаза открыл! всю жизнь бы так прожила... не знаючи! Moucheron пишет: Одно жаль, совсем люди разучиваются анализировать, сопоставлять и думать своей головой, а не по указке СМИ и прочих Угу есть такое. Увы и ах...
Писарь: МариНика Что бы ты без меня делала... Учись, пока живой!
МариНика: Писарь пишет: Учись, пока живой! всенепременно, "голубь мой!" (с)
Береника: Писарь пишет: Вот и получила три революции через 110 лет после себя. Вот сказано так сказано! Не убавить, не прибавить... Писарь пишет: Позволю себе заметить, Фике к СССР отношения вроде бы не имела Она вроде бы имела отношение к трем революциям. Писарь пишет: когда крестьяне были окончательно закабалены и низведены до состояния скотов-вырожденцев именно при ней. И таковыми даже визуально оставались вплоть до середины ХХ века (см. фото и хронику). Да и сегодня... Это такое мнение о россиянах у вас? Вам там виднее, конечно, но согласиться, что твоя семья - "скоты-вырожденцы" не могу, хотя фото не осталось с тех времен, остались воспоминания и рассказы родственников.
Писарь: Береника Не имел виду затевать холивар на форуме. Боже упаси! Но "история не имеет сослагательного наклонения"(С). Что было, то было. И цари с царицами, в угоду своим шкурным интересам "прогулявшие" миллионы рублей и судеб подданных, и все прочее. Полагаю, наш форум не место для выяснения позиций "Украина-Россия". Хватит с нас всех наших "умных" (именно в кавычках) политиков. Думаю, правильнее будет не продолжать обсуждение этой темы в данном ключе.
ИогАнна: Друзья, я за мир и дружбу, но никак понять не могу, как же это Екатерина Вторая Россию протр…ла и украинцев (современных?) обидела? И про «список добрых дел» тоже как-то непонятно. По поводу «депортации казачества». Это в 18-м веке? Речь, видимо, идет о Запорожской Сечи – организации днепровского низового казачества. Почитала я Википедию… Запорожская Сечь Для желающих подробно изучить тему - внизу статьи дан список источников и литературы:-) Но для поставленных мною вопросов статьи из Вики достаточно. Кто были эти «запорожские казаки»? По сути, разбойники, прибывшие туда со многих регионов по разным причинам – «безродные космополиты». О национальной принадлежности речи здесь не идёт. Тем более, в 18 веке. Роль играло вероисповедание – должно быть православное. Рост национального самосознания начался позже - в 19 веке. Чем занимались? На какие доходы жило государственное образование запорожских казаков? Основное занятие и доходы – разбойные набеги на польские и турецкие земли. Доходы от транзита невелики. Жалование от Польши и России получали не все казаки и не всегда. Ликвидация державности. О какой державности идет речь? Смотрим карту из школьного атласа «Россия в середине XVIII века». Территория современной Украины в середине 18 века: север и запад – владения Польши, кусок территории с Ужгородом был у Австро-Венгрии, юг – Крымское ханство и владения Османской империи. Именно при Екатерине были ликвидированы эти разорительные опасности и возвращены территории, которые являются ныне частью современной Украины, а не Польши и не Турции. Кому служили? Или были независимы? Периодически и разные группы запорожских казаков служили (за жалование) польским королям и магнатам, русскому царю, шведскому королю (сине-желтые цвета - цвета шведского королевского знамени), крымскому хану и турецкому султану. Изменять присяге для них в те времена было нормальным. Знаки державности – клейноды впервые запорожские атаманы получили от польского короля Стефана Батория, воевавшего тогда с Россией. Ликвидировав в 1775 г. Запорожскую сечь – распустив войско, (ликвидация была мирным путем, только троих атаманов сослала в монастыри, один аж до 112 лет дожил и отказался от помилования Александром I) Екатерина в 1788 г. возродила армейские подразделения - Войско верных запорожцев (в 1790 г. переименованное в Черноморское казачье войско). Александр Суворов вручил знамена и другие клейноды, конфискованные при ликвидации Запорожской Сечи. Из-за чего противоречия у Запорожской Сечи с Россией в 18 веке? Россия при Петре I стала строить СВОИ укрепления (крепость Каменный затон) для защиты своих южных границ от набегов крымских ханов. А это конкуренция с запорожцам по «контролю территории». После роспуска войска Запорожской Сечи куда казаки делись? И сколько было всего запорожцев? Видела данные максимум только о паре десятков тысяч запорожцев. Ну, приплюсуем семьи, хотя среди казаков Запорожской Сечи иметь семью не приветствовалось. Войско Верных Запорожцев, переименованное в 1790 году в Черноморское казачье войско, участвовало в Русско-турецкой войне 1787−1792. По окончании войны им была выделена территория левобережной Кубани, которую они заселили в 1792-93 гг. Я бывала на Кубани, в том числе в музее казачьего быта в ст. Должанской, слышала малороссийскую речь настоящих кубанских казаков, сохранивших свой язык и обычаи. Нет, кубанские казаки себя пострадавшими от Екатерины не считают. Поехали на новые (пустующие, но благодатные для земледелия) земли - служили, воевали, возделывали землю – за что получали привилегии, славу, и гордились, что пользу приносили. В Ейске и Краснодаре стоят памятники атаманам Головатому и Чепеге – приведшим сюда первых переселенцев. Да и сама столица Кубанского войска названа Екатеринодар. Часть казаков осталась в Запорожье. На Днепре при Екатерине основан город Екатеринослав (как третья столица империи). Казацкая слобода Половица существовала рядом, но скоро была поглощена городом. Часть запорожцев ушла в Крымское ханство, а затем на территорию Турции, в дельту Дуная (Задунайская Сечь), служили в войске турецкого султана и до 1860-х годов участвовали в подавлении восстаний против Османской империи единоверных им православных народов Балкан. Этим вообще было все равно кому служить и кого грабить. Никакой депортации (насильственного выселения) не было. О миллионах казаков, пострадавших от «депортации» тем более речи не идет. Раздел Польши и ненависть многих поколений поляков к Екатерине и России. Ага, это сейчас поляки задним числом возмущаются, а в 18-м веке были возмущения? Уровень национального самосознания человека 21-го века и века 18-го разный. И вообще, о какой Польше будем говорить? О той, что «от моря до моря»? Или ограничимся границами, определенными ей в 1945 г.? Во время учёбы, слушая лекции по истории Польши, мне запомнился один, с завидной постоянностью повторяющийся сюжет. Польша раздираема очередным нападением врагов (как ни странно, это германские государства, Шведское королевство), а у поляков полным ходом идут разборки в Сейме – кого выбрать королем. Королевская власть в Польше не передавалась по наследству. Ужасно безответственное отношение к своему государству со стороны польских панов, чья спесивость вошла в поговорку. В конце концов Польша к исходу 18 века потеряла самостоятельность – была разделена между Пруссией, Австро-Венгрией (немецкими государствами) и Россией. России отошла бОльшая часть польских земель. Однако они сохраняли автономию в составе Российской империи, что и позволило им сохранить национальную самостоятельность. Королем польским утвержден был Станислав Август Понятовский. Он разве был не поляк? И совсем-совсем не имел в Польше поддержки? После смерти короля Августа III был выдвинут партией Чарторыйских кандидатом на трон Речи Посполитой и в 1764 году при немногочисленном участии шляхты и решительной поддержке Екатерины II был избран королём. Разве Россия стала уничтожать католическую веру и насаждать православие (как с точностью до наоборот делала Польша на белорусских и украинских землях)? Или с включением польских земель в состав Российской империи русские государи раздавали польские земли русским помещикам? Наоборот, польские дворяне включены в элиту Российской империи, и отнюдь не на правах побежденных. В общем, из всех грехов-то со стороны России можно вспомнить русификацию польских школ. Но это уже было позднее, в веке 19-ом. Обучение русскому языку в школах давало возможность интегрироваться в российское общество. Что, в общем-то потом и произошло. В романе «Преступление и наказание» на поминки по Мармеладову пришли совершенно незнакомые «полячишки», чтобы просто поесть и выпить. Много таких было по России. Как в «Вивате»: «Ну, а почему же ты служишь мне, а не королю прусскому Фридриху? Что, платит мало?» Крестьяне (якобы «окончательно закабаленные и низведенные до состояния скотов-вырожденцев»).Сколько было всего крепостных крестьян в Российской империи? БОльшая часть территории России никогда не знала крепостного права. К 1861 г. крепостное право распространялось лишь на треть крестьян. Хорошо бы еще посмотреть карту – где были крепостные крестьяне, а где государственные. По данным последней, Х ревизии (1858 - 1859 гг.), в нечерноземной Калужской губернии крепостные составляли 62% всего ее населения; в еще менее плодородной Смоленской - 69, а в черноземной Харьковской - всего 30, в такой же черноземной Воронежской губернии - всего 27% . И при Екатерине восстание Пугачева было не в крепостнических центральных и западных районах, а на территории Приуралья, Урала, Поволжья – где жили казаки и государственные крестьяне, инородцы (татары, башкиры, чуваши, мордва) крепостными не были. Да и сам Емельян Пугачев – хорунжий, казачий офицер. А какие "скоты-вырожденцы" были крепостные крестьяне центральных губерний– описал Иван Тургенев в «Записках охотника» (Орловская губерния, конец 40-х годов 19 в.). Увидев такие яркие образы героев, даже самым последним сторонникам крепостничества было уже стыдно лишать крестьян элементарных человеческих прав. Вообще, крестьянская реформа готовилась в России давно и долго. Главный вопрос был: как освобождать крестьян – с землей или без земли? При любом раскладе стороны оставались недовольны. Что, в общем, и выразил Некрасов (устами героя – помещика) в поэме «Кому на Руси жить хорошо?»: Порвалась цепь великая, Порвалась – расскочилася: Одним концом по барину, Другим - по мужику! А попытки Екатерины отменить крепостное право - «Наказ» и «Комиссия Уложения» - депутаты (со всей России депутаты, им назначено было жалование и пожизненный депутатский иммунитет) они же и не поддержали ее проекты. Вот такое самодержавие. Причинно-следственной связи между Екатериной Второй и тремя революциями, случившимися в России через сто лет, я не вижу. Фике, приехавшая в юном возрасте, она ж, по логике, ненавидеть Россию должна. Выдали замуж за Петрушку-недоумка (конечно, по сравнению с Петром I - Петр Федорович, мягко говоря, не блистал), мать выдворили из России, запретили переписку с родными, вообще, Елизавета гнобила Екатерину всячески. Но Екатерина не сломалась, не ударилась в обиды и личную месть. Пока супруг - великий князь пьянствовал и развратничал (в знак протеста), она времени даром не теряла, а занималась самообразованием, изучила язык и культуру чужой для неё страны и в конце концов занялась делом.
полная версия страницы