Форум » Общение участников форума » "Один за всех, и все за одного!". Мушкетеры и другие герои А. Дюма - 2 » Ответить
"Один за всех, и все за одного!". Мушкетеры и другие герои А. Дюма - 2
Звезда моя: Господа Дюманцы, в последний раз - и только для вас С удовольствием открываю эту тему Все желающие - присоединяйтесь! АРХИВ ТЕМЫ: часть 1
дю Солей: Расима , позабавило Ну что еще можно ждать от этих америкосов:куча трюков, сплошная компьютерная обработка и ничего общего с историей...эдакое фэнтези. Но ради прикола и красивой картинки 1 раз наверное взгляну.
Расима: креативная фантазия сценаристов ещё и впихнула в весь этот балаган графа Калиостро /падает в обморок/
МариНика: корсак пишет: Расима Я тоже думал сначала, что посмотрю) Что-то у меня отпало это желание сразу же... Мне, пжалста, фоты актеров в студию, чтоб на длинноволосых мужиков любоваться. и усе, больше ниче не хочу. Особенно их миледь.. Круче нашей Тереховой ее никто и никогда не сыграет! Априори и имхо, так ведь говорят?
Ангелика: МариНика пишет: оОсоебнно их миледь.. Круче нашей Тереховой ее никто и никогда не сфшрает! Точно! и безо всяких спецэффектов!!!
Корсак: МариНика пишет: оОсоебнно их миледь Миледь - жена режиссера) Посему ей всё можно, даже забыть выйти из образа "Обители зла" XDD МариНика пишет: Мне, пжалста, фоты актеров в студию, чтоб на длинноволосых мужиков любоваться. Да пжалста))) д"Артаньян)) *хотя больше нашу Жаклин из "Возвращения" похож XD* Рошфор *чё его вечно одноглазым делают, м?* Атос с д'Артаяньяном Кардинал и король *который в зеленом костюме лепрекона XDD* Констанция *это которая повыше и курит XDD*, королева и Ришелье))) Кардинал с гвардейцами *костюмчики у них ну прям вселенское зло отражают)* А это Бэкингем XD Кстати, один из мотивов посмотреть - увидеть, завалят-таки Блума или нет XDD Арамис Портос *у меня была надежда, что, раз фотки со съёмок, то это он просто без парика, ну и ещё Смирнитский в "Возвращении" вспомнился)))* Ещё д'Артаньян) Вся банда вместе XD Король с королевой *хотя король больше на своего сыночка из "Бражелона" тянет, в компании лавальер XD Ну мелкие сильно)* А вот д'Артаньянова кляча - хороша! Калиостро) Каким местом его тут припаяли - кто бы знал... Сам в шоке был, когда узнал XD Миледь с Бэкингемом *а то, что её брюнеткой сделали, не прощу, воть* Один за всех... ну и далее по списку)) *фотка большая, не хотел форум растягивать* http://s40.radikal.ru/i090/1101/1a/0e98cf45e34e.jpg И ещё одна) http://s005.radikal.ru/i209/1101/2d/d33db925fac1.jpg
Евгения Бервальд: А Арамис хорош! Хотя, пожалуй, он мне виделся чуть более изящным... Вообще на фотографиях все-таки смотрятся неплохо! Хотя Портоса, действительно, можно было сделать посимпатичнее. И д'Артаньян какой-то совсем сопливый.
Корсак: Евгения Бервальд пишет: А Арамис хорош! Да, Арамис очень даже) Да и Атос в некоторых ракурсах неплох, только физия сильно откормленная XD Евгения Бервальд пишет: Вообще на фотографиях все-таки смотрятся неплохо! Вот именно... Я, конечно, нормальной экранизации и не ожидал, ибо в чудеса такие не верю, но всё же думал, что это будет что-нибудь хоть сколько-то приличное... Евгения Бервальд пишет: Хотя Портоса, действительно, можно было сделать посимпатичнее. Да парик на него напялить - и вполне себе Портос) Евгения Бервальд пишет: И д'Артаньян какой-то совсем сопливый. По возрасту подходит))) Просто остальные мушкетеры сильно взрослые))) В оригинале-то они не настолько старше д'Артаньяна, только Атосу под тридцатник было)) А тут - пацан в окружении сорокалетних мужиков, конечно, в глаза бросается XD
Ангелика: Корсак пишет: Рошфор *чё его вечно одноглазым делают, м?* а по книге он какой?
Корсак: Ангелика пишет: а по книге он какой? Хм... что-то не припомню в книге подобного факта По крайней мере, наш Клюев вполне себе при обоих глазьях) Равно как и Ги Делорм у Бордери, и оба Рошфора у Юннебеля)
Евгения Бервальд: Разве только Кристофер Ли в английской версии одноглазый. Особенно умиляет момент, когда он попадает в плен к ларошельцам и его ведут расстреливать, и не знают, как ему завязать глаза. Пробуют и так, и этак, а он спокойно так замечает: «Я мог бы и закрыть один глаз». :) Д'Артаньян и вовсе его циклопом обозвал. А по книге у него был всего-навсего шрам на виске, словно ссадина от пули. И больше ничего.
Ангелика: Корсак, Евгения Бервальд , спасибо за разъяснения , а то я книгу не читала, вот и не знаю!
Графиня О~д~A: Евгения Бервальд пишет: Разве только Кристофер Ли в английской версии одноглазый Ну та версия - отдельный кошмар. Если бы он там только одноглазый был.
Графиня О~д~A: Евгения Бервальд пишет: А Арамис хорош! Хотя, пожалуй, он мне виделся чуть более изящным... Ну тогда Вам в версию Ричарда Лестера. Там Арамис - само изящество.
Евгения Бервальд: Графиня О~д~A пишет: Ну тогда Вам в версию Ричарда Лестера. Там Арамис - само изящество. Помню-помню. Но там он блондин. И кстати, если бы дело было только в изяществе, так Жак Тожа во французском фильме и Игорь Владимирович ничуть Ричарду Чемберлену в этом отношении не уступают. Но все светловолосые, а тут в кои-то веки Арамис - жгучий брюнет, как по книге, и при этом симпатичный (не чета Чарли Шину - он на Арамиса не слишком похож)... Главное, на фотопробах выглядел неплохо, я сразу поняла, что это Арамис, а вот на съемках... Не знаю.
Таня: ЧТО ЭТО????????????????Если я правильно поняла и это мушкетеры,то мне путь в легкую атлетику(мяч я метаю на 8 метров). P.S.Я на Атоса с Дартаньяном подумала,что это Атос с де Шеврез
Mavrosha: Мда, не сильно впечатляет меня такой актерский состав. Я так понимаю, готовится очередная ересь.
Корсак: Господа, это шедеврально XDD Не очень шпрехаю на инглише, но вроде как основная фишка новой экранизации в том, что мушкетеры в очередной раз будут спасать мир - от объединившегося триумвирата злодеев: боевитого кардинала, который на досуге развлекается фехтованием, коварного Бекингэма с супер-оружием в виде воздушного флота и ниндзя-миледи))) Хотя Портос, с его "шпагой" мне понрав XD
Elenka: Йоу! Что курила съемочная группа? Дюма явно в гробу перевернется)))
Корсак: Elenka пишет: Дюма явно в гробу перевернется))) Да встал бы уж из гроба, да надавал бы этим креативным товарищам, сразу за все "экранизации", таксказать... "Один за всех"!))))
Mavrosha: Корсак пишет: Да встал бы уж из гроба, да надавал бы этим креативным товарищам, сразу за все "экранизации", таксказать... "Один за всех"!)))) Вот, золотые слова. А что там за видео? А то мне Ютуб выдает, что удалено. Трейлер?
Ло:
д*Артаньянка: Ой ой ой! Как же я раньше эту темку не замечала! Таким абсолютно задюманенным личностям как я только тут и место))) Примите?
Mavrosha: д*Артаньянка , конечно!
д*Артаньянка: Mavrosha, Благодарю)
Elenka: Кое-что про съемки "Мушкетеров" Может, кто и видел это интервью, но мне было интересно почитать. Правда, раскритиковал он тут и фильм и В.Я.Балона, но у каждого своя точка зрения. Хотя стало понятно, что постановка самых зрелищных трюков в фильме принадлежит как раз Владимиру Яковлевичу. Честно утырено с просторов интернета, а именно отсюда http://kavery.livejournal.com/1891644.html?nc=1#comments Но так, как некоторые источники имеют способность теряться, перетащу сюда целиком, пусть будет. Интервью с постановщиком трюков в фильме " Д'Артаньян и три мушкетера" Николаем Николаевичем Ващилиным. "Вы смотрите совсем не тот фильм, который лично мне хотелось бы снять". - Я не читал "Трех мушкетеров"! Видимо, лица у нас были совершенно обалдевшие, поскольку Николай Ващилин тут же поспешил уточнить: - Ну, читал, конечно. Это было классе в шестом, лет в двенадцать. Мне не понравилось. Казалось, что все слишком затянуто, книга толстая. Я же люблю короткие рассказы. Но прочитать было необходимо: мы во дворах, разумеется, играли в "мушкетеров". "Проник" в сюжет я намного позже, когда посмотрел фильм с Милен Демонжо в роли миледи. Какая потрясающая женщина! - Николай Николаевич, когда вы готовились к съемкам - смотрели западные экранизации? - А вы как думаете? - Смотрели... - Смотрел, разумеется. И ту, которая еще немая, начала 20-х, с Фербенксом. Скажу честно: мне хотелось поставить что-то в духе английского фильма, где снимался Майкл Йорк. Это по эстетике больше всего подходило к задумке. Мы с Юрой (Г.Э. Юнгвальд-Хилькевичем) сразу решили, что никакой крови в кадре не будет. Такие красивые опереточные драки с эффектными ударами. Беда в том, что почти вся съемочная группа пришла на площадку с настроением: "А, Одесская киностудия, снимаем несерьезный фильм, халтура!". Потому вы смотрите совсем не тот фильм, который лично мне хотелось бы снять. К сожалению... - Дело упиралось в деньги? - В отношения. Между людьми и людей - к профессии. Тот же Полынников... сколько сцен он загубил тем, что просто снимал не с той точки. - Вот цитата из книги В.Смехова "Когда я был Атосом" - прямая речь А.Полынникова: "Дюму этого не дочитал, от книги не в восторге, в шуме не участвую, гляжу себе в глазок камеры и снимаю". - Снимать можно по-разному. Например, сцена драки в трактире "Красная голубятня". Помните момент, когда Атос швыряет в гвардейцев полку, а затем пьет из кувшина? С той точки, которая была выбрана для съемки, видно, что на моих ребят, то есть на гвардейцев, летит конструкция без задней стенки. Ничего интересного и эффектного. А если бы снимали через полку, как бы подглядывая от стены, то было бы видно, как с полок летит всякая кухонная утварь, тарелки там, кувшины, стаканы... Или вот сцена, которая должна была стать центральной в этой эпизоде. Д`Артаньян спешит на помощь к Атосу и пролетает через все помещение на люстре. Люстру специально заказывали, ее делали несколько месяцев, подвешивали к потолку павильона с помощью цепей. Если бы съемка велась снизу, то был бы шикарный пролет Боярского - Голливуд бы позавидовал. А камеру установили сверху! И весь эффект свелся к минимуму. Там даже непонятно, почему и куда нужно было лететь на люстре. - А куда? - А вы видели, что там Атос на лестнице обороняется один против четверых? - ГДЕ?! - На лестнице. На него наседают гвардейцы, ему действительно срочно нужна помощь. Там у Атоса - Смехова, пожалуй, самый сильный эпизод в плане фехтования. И камера опять же это должна была четко показать... - Давайте поговорим, с чего начиналась подготовка к съемкам. - Когда Хилькевич принес сценарий Розовского, там не было драк и погонь. Вообще. Ни единой. Все это было вписано в сценарий моей рукой. Но чтобы вписать, нужно было придумать. Потому что каждый трюк имел свою степень сложности и свою стоимость. Под стоимость составлялась смета, ее нужно было утвердить. Нам дали 28 тысяч рублей. Я, как постановщик трюков, сидел и три месяца придумывал. На самом деле это самое трудное – сидеть и придумывать. В тот момент я вел программу трюковой подготовки в Ленинградском институте театра, музыки и кино. У нас была конная база под Сестрорецком и спортивный зал на улице Опочинина. И вот там, в зале, все придуманное отрабатывалось. Это уже совсем другой эффект дает: живые фигуры, в динамике. Что-то утверждалось, что-то переделывалось. Ближе к началу съемок я дал объявления в разных спортивных обществах. В основном, конечно, в тех, к которым сам имел отношение – «Труд», «Динамо». Отсмотрел человек двести, выбрал тех, кто поедет на съемки. Сразу скажу, что меня привлекло в этой работе. Это не профессиональный интерес – для профессионального у меня в тот же момент была «Сибириада» Кончаловского, где было где развернуться и реально что-то интересное придумать. Там нефтяные вышки горят, трактора падают с обрыва, на берегу реки – драка с огнем. Уж не буду скрывать, на «Мушкетеров» согласился в первую очередь из-за денег. Материал меня мало грел. Он был наработан. Потому что мы регулярно с моими учениками выезжали куда-нибудь в Пушкин, там некоторое время отрабатывали трюки с лошадьми, затем – с оружием, и в конце занятия нужно было дать ребятам какое-то творческое задание. Не просто оружием помахать, а со смыслом. Для меня как для педагога было важно отработать схему. «Давайте сделаем драку из…» - и там уже тысяча вариантов. Во что можно играть со шпагами в руках? Правильно, в мушкетеров. Вот мы и играли… Ну, и был интерес совершенно не материальный. Хотелось оставить своим детям то, что они будут сами пересматривать многократно. - 28 тысяч рублей – это много по ценам того времени? - Судите сами. Самый сложный трюк стоил 50 рублей. И выполнять его мог один человек один раз в день. Считалось, что больше повторять опасно. Какие-то трюки выполняли только мы с Ходюшиным, и тогда в день можно было снять не более двух дублей. - Если я правильно поняла, то поначалу работали над сценами боев совсем другие люди, не актеры? - Актеров я увидел где-то за неделю до съемок. И, честно говоря, представлял только Старыгина, который был безумно популярен после «Адъютанта его превосходительства». Кое-как припомнил Смирнитского. Смехова вообще не знал, Веня – он же москвич, театральный актер, мы не пересекались с ним до этого. - А Боярский? Все – москвичи, но этот – питерский, рядом, в одном городе… - Так я с Мишей и занимался три месяца до съемок! Трижды в неделю мы с ним встречались ни свет ни заря на Финляндском вокзале, садились на семичасовую электричку, совершенно пустую, и ехали в Дубки, на нашу конную базу. Моя помощница Валя Зубанова учила Мишку ездить верхом. Минут тридцать они занимались основами, а затем мы ехали в парк. И я просил Боярского повторить то, что они прошли. На обратном пути к электричке мы фехтовали. Поначалу даже не на палках, а с веревками. Толстые такие, вроде канатов. Это здорово помогает правильно поставить ноги. Миша был подготовлен лучше всех остальных. Герой рассказа - в образе гвардейца. - С остальными было трудно? - Нет. Как раз я хочу сказать, что все ответственно подходили к поставленной перед ними задаче. Когда я планировал сцены боев, то пытался представить себе характер каждого персонажа. Атос не наносит ни одного удара. Но удары противников проходят мимо него. Это можно сравнить с тем, как знаменитый боксер Мохаммед Али действовал на ринге. Он буквально доводил до бешенства своих соперников тем, что его невозможно было достать. Ему наносят блистательный удар, а он за мгновение до этого отклоняется. Вот и Атос – отклоняется, держит противника на дистанции. Во время той же сцены драки в «Красной голубятне» он единственный, кому, по большому счету, наплевать на эту драку. Он спокоен. Он чувствует ритм, в котором действуют соперники, и позволяет себе паузы. Может сделать движение, и тут же отвлечься на то, чтобы выпить из кувшина глоток молока… Арамис –такой подвижный драчун, намеренно создает вокруг себя суету, тоже пользуется дистанцией, но иначе, чем Атос. Это так: обмануть соперника и нанести ему неожиданный удар. А Портос – неадекватный парень, неизвестно, что у него может оказаться в арсенале. Вот как раз пример того, что не удалось снять как следует. В эпизоде с засадой на мушкетеров под Портосом должны были убить лошадь. И я задумал так: Портос падает с лошади, но оказывается на ногах и выхватывает из-за пояса два пистолета. Гвардейцы, которых человек двадцать, поневоле останавливаются: противник не только не вышел из строя, но еще оказался вооружен огнестрельным оружием. А у них нет выстрелов в запасе, они уже разрядили мушкеты. На деле же вышло, что первый дубль делал Ходюшин. Он неудачно сделал подсечку, лошадь упала, но и он не сумел удержаться на ногах. Встал на колени. Естественно, что сцена не получилась – видно, что гвардейцы почему-то остановились и сами ждут, когда на них нападут. Второй дубль в тот же день делал я сам. И у меня тоже не получилось. Я сразу оказался на ногах, но лошадь просто опустилась на колени и начала подниматься. Это было видно в кадре. Еще один просчет оператора – сцену можно было снять иначе. Так снимают во всем мире. Лошадь в момент падения как бы исчезает из кадра, остается только человек.. Получилось так, что пересъемка была невозможна, в тот день мы использовали обе попытки. В итоге в фильм вошел первый дубль. - Постоянно приходится слышать удалые рассказы о том, что актеры приходили на съемочную площадку подвыпившими… - Пьянки начались примерно месяца через полтора после начала съемок. А поначалу никто не пил. Мы ездили заниматься на конную базу. С нами была и Маргарита Терехова – она с удовольствием сидела на лошади. Вообще мушкетеры приходили на репетиции в костюмах, очень серьезно относились к делу. Уже снимали сцены в Менге, а рядом, буквально за стеной, мы репетировали драку в Дешо. Я показывал схему. Говорил: «Вот здесь один противник, вот здесь – другой. Как будешь двигаться?». Они выбирали удобное положение для себя, я смотрел и тоже выбирал. Мы вот так сидели несколько дней, часа по четыре, сначала проговаривали, затем повторяли в движении. Раз по пять-шесть. Больше не получалось. Смотрю: дыхание стало тяжелым, весь лоб потный. В таком состоянии человек способен совершить ошибку, а мне это вовсе было не нужно. Как раз наоборот. Я же отвечал за их безопасность, за то, чтобы никаких травм… - Но Боярский травмировался, Смехова сбросила лошадь… - Боярского проткнул Балон! Это была уже их самодеятельность в сцене прорыва в Лувр. На самом деле по первоначальной задумке все ограничивалось фехтованием Боярского у стены. Там, где он пугает целующуюся парочку. И все. Никакого шума. Человек проник в Лувр, привез подвески. - Так в книге тоже никакого шума! Там д`Артаньян вообще приезжает в Париж за сутки до бала, королева надевает подвески как ни в чем ни бывало. - Вот! Все эти дела снимали уже без меня. У меня контракт заканчивался 1 августа, через два дня я уже должен был быть на «Сибириаде» и подрывать нефтяную вышку. Хилькевич мне сказал: «Поезжай, для сцен у Ла-Рошели ты не нужен, справимся». Съемки уже заканчивались… А Балон придумал все эти пробежки по перилам лестницы… Ненужный риск. Вы представьте себе, что было бы, если бы Боярский сорвался… Там мрамор, высота… Отвечал бы за все я. - То есть не должно было быть ни драки на винтовой лестнице, ни драки в зале, где идет бал? - Не должно! С моей точки зрения, это просто идиотизм. Но раз режиссер позволил и все это вошло в фильм… Что до лошадей, то там отдельная тема. К сожалению, в нашем кино вообще не понимают, как нужно работать с лошадьми. Какое бы слово подобрать... мерзопакостно относятся! Животное должно вести себя адекватно. А Боярский, например, в самом начале фильма сел на такую сельскую конягу, которая привыкла таскать телегу. Мишка уже привык работать с обученным лошадьми. Здесь же… какие шенкеля? Он ее в гору с трудом заставил идти, плеткой бил. Я пришел в ужас, а Хилькевичу это понравилось. Такой неуклюжий деревенский увалень на строптивой кляче. Согласен – кляча и должна быть, но у всего есть свой предел. То, что вошло в фильм, непрофессионально! Мне стыдно за такие эпизоды! - За что не стыдно? - За драку у Дешо до того момента, когда Жюссак начинает фехтовать один на один с д`Артаньяном. Мы с Хилькевичем сели и стали думать, когда готовили эту сцену. Вот сидят старушки-монахини. Что они делают? Подушки пером набивают! И я хотел, чтобы весь эпизод был буквально окутан этими перьями, чтобы пух летал в каждом кадре! - А откуда появилась идея о том, как д`Артаньян сбивает гвардейца со стены подушкой? - Оттуда и появилась. Изначально планировали показать, что мушкетеры помогают друг другу. Поединок один на один у каждого, четыре фехтующих пары. Но каждый держит в поле зрения остальных и готов поспешить на выручку. - Стоило ли загонять Смехова-Атоса на стену? Там же было высоко… - Высоко. Но стоять можно было относительно безопасно. К тому же это было нужно сделать. Дело в том, что верхние точки всегда выгодны и удобны для съемки. Это первая причина. Вторая – Веня был не готов фехтовать. Высота же позволяла объяснить его скованность. К тому же зритель уже знал, что Атос ранен накануне, ему тяжело вести активный бой, размахивать шпагой. Вот тут мы и придумали завязку их дружбы: д`Артаньян сбивает гвардейца, который готов напасть на Атоса. Смехов – большой молодец, как и все они. Те, кто критикует, пусть попробовали бы сами. Это страшно. Реально страшно. Человек – театральный актер. У него график, он прилетает во Львов, и тут его просят подняться на пятиметровую высоту, и не просто там постоять смирно, а фехтовать. Это же не тренировочный бой, это съемка. После команды «Мотор!» совсем другое мышление включается, человек невольно зажимается. Хорошо, они все – профессионалы, привыкли к камерам. Но актер вошел в образ, тут можно забыть про опасность. Лишнее неловкое движение в другую сторону – и… Веня рисковал, за что ему огромное мое уважение. Как ребята работали – за это должна быть награда. Я считал и считаю, что не напрасно бегал и выбивал им деньги за каждый трюк. Работа такая у актеров. У меня Юрий Соломин прыгал между вагонами, поезд шел со скоростью 60 километров в час. Конечно, была натянута сетка, но… Понимаете, они сознательно идут на риск… - А во время боя на стене страховка была? - Какая страховка… песок был внизу рассыпан. Целая машина. И - все. Внутренний дворик попадал в кадр. Даже маты не подложить. Вот в сцене, когда Боярский прыгает из окна "Красной голубятни", он сигал на маты. Такие, для прыгунов в высоту. Вы в сцене у Дешо просто стояли рядом с актерами и направляли их действия? - Нет, разумеется! Я был на площадке как действующее лицо. Мне там от Старыгина дважды «попало». Я получаю решеткой, а в самом финале сцены Игорь отправляет меня лежать на перьях. Помните? - Еще бы не помнить! Это же такая шикарная точка всего эпизода! Вы упомянули, что Смехов был не слишком готов фехтовать, но и Старыгин… - Если вы вспомните всю сцену, то Арамис там наносит буквально один удар. Но так, что у зрителя складывается впечатление: это – мастер фехтования. Все остальное время он дерется чем угодно, кроме шпаги. Кстати, когда мы снимали эпизод, где Арамис подстерегает гвардейцев на лестнице, тоже случилась неприятность. Игорь не просто подставил подножку – он, увлекшись, сам выскочил на лестницу. На его сапогах не было резинового наката – он поскользнулся и сильно ударился… Изначально задумывалось, что гвардейцы, споткнувшись, скользят на животах по полу и слетают с лестницы, пересчитав мордами все ступеньки. Это риск, но для профессионала, для каскадера, который имеет хорошую гимнастическую подготовку, там ничего особенно сложного нет. Под живот подкладывается доска, на которой ты скользишь как на санках, а в момент спуска по лестнице нужно прогнуться «рыбкой», чтобы не получить удар по подбородку. Я специально приглашал знакомых из Ленинграда, но они рисковать не захотели. В итоге мы видим, как гвардеец после подножки почему-то подпрыгивает вверх и летит вниз не на животе… - Каждый раз, когда пересматриваю фильм, от души хохочу в том моменте, когда Портос сталкивает лбами своих противников. - Это из моей личной практики единоборств. Вот гвардейцы на нем вдвоем виснут и вроде бы побеждают, но ситуация меняется за одну секунду. Портос просто направляет их движения в направлении, которое необходимо ему. Сила инерции все довершает сама. - Значит, в смысле фехтования у Арамиса ключевая сцена – это Дешо? - Да. А для Атоса – «Красная голубятня». Вот там удалось показать то самое «чувство дистанции», о котором мы говорили. Вообще во всей этой истории отношений мушкетеров и гвардейцев, на мой взгляд, сильно не хватает какого-то сюжетного наполнения. Гвардейцы безлики. Я только Балону дал поактерствовать. Жюссак имеет имя и характер. Только не всегда Володя делал то, что требовали. Как раз наоборот. Продолжение сцены у Дешо – бой д`Артаньяна и Жюссака – это была его инициатива. Хилькевич вошел в раж, сам бросал кинжал и попал с первого дубля в цель. Меня никто и слушать не захотел, хотя я был против всего этого эпизода. Жюссак – дворянин, француз, а носить кинжал в голенище сапога и кидать его как нож – это уже какая-то уголовщина, согласитесь. Я предлагал Хилькевичу какие-то маленькие эпизоды, которые не были затратными, но могли бы добавить какие-то штрихи к образам гвардейцев и мушкетеров. Например, дать кому-то повод для личной вражды. Тот же Портос, который, грубо говоря, двинул кулаком гвардейцу – просто так, походя, чтобы не стоял на дороге. И тут уже появляется стремление взять реванш. Гвардейцы – достойные соперники. - Логично, но фанаты книги Дюма сразу скажут вам, что причина для вражды была, и основательная. Гвардейцы поддерживали кардинала, мушкетеры – короля. Такое политическое противостояние двух полков. - Вот как! То есть мушкетеры – такое КГБ? - Скорее, гвардейцы. Это по их части. - Еще я предлагал перед каждой засадой ввести эпизоды, из которых было бы понятно, что на мушкетеров не просто так налетают. За ними постоянно следят, и нападают тогда, когда считают нужным. Вот, кстати, про трусость. Веня был храбрым, Мишка тоже, да и Игорь… он быстро привык к лошадям, все делал четко. А как раз во время одного из эпизодов мушкетеры должны были миновать засаду: гвардейцы засели на дереве и прыгают вниз. Но промахиваются. Мушкетеры следуют дальше, гвардейцы раздосадованы. Один дубль – насмарку. Второй – так же. Мушкетеры скачут, а каскадеры так и не сумели прыгнуть. Честно признались: «Коля, но страшно же!». Я после этого обоих выгнал. Трусы мне не нужны. Считаю, что трусость – один из самых главных и страшных человеческих недостатков… - Хилькевич не согласился на ваше предложение? - Нет, посчитал излишним. Лень оператора и нежелание установить камеру там, где следовало бы, погубили еще один эпизод, который мог бы стать сказочно красивым. Многое можно «убить» неудачной съемкой. - Это там же, во время дороги в Англию? - Да, засада, где Арамис всех прикрывает. Игорь там в седле, на лошади, рассыпает удары направо и налево. Достаточно было поставить камеру в центре, а лошадь пустить по кругу. Это была бы прекрасная съемка, очень красивая. Но…
Elenka: - У меня складывается ощущение, что я слышу про фильм, которого мы так и не увидели. И не увидим. Закрываю глаза, пытаюсь представить – ах! - Девочки, я и рассказываю про фильм, которого вы не увидели. Который должен был бы быть, если бы… То, что получилось – это кино из брака. - Что еще вы изменили бы? - Многое… Вот костюмы, например. Я еще на «Ленфильме» подошел к Татьяне Острогорской, которая была художником по костюмам. Попросил ее сделать резиновые накаты на сапогах. Мало ли в каких условиях придется драться. Она пообещала. Но когда Старыгин на лестнице полетел на ступеньки – я на подошвы его сапог посмотрел. Наката не было… И вот еще сцена, где мушкетеры перед боем в Дешо пальцами так делают (Н.В.показывает)… это Хил такой жест придумал. Полынников руки снимает крупным планом. А перчатки у мушкетеров из дерьмовейшего дермантина. Я к Тане: «Что ты делаешь?! Они же дворяне, не дворовая шпана! Ну, давай купим им чешские перчатки!». Она мне: «Не учи меня жить, не лезь в чужие дела!». А плащ у Портоса в той сцене! Это же позор! Первый фильм – бедность ужасная. Вот во втором фильме у них были костюмы так костюмы… - Зато у них там оружие украли. Пришлось фехтовать на плохих шпагах. - Они и здесь фехтовали непонятно чем. Это, кстати, заслуга Балона. Я ставил шпажное, «широкое» фехтование. Шпага – оружие скорее рубящее, чем колющее. Вот Боярский во время сцены прорыва в Лувр с подвесками именно так фехтует. Как мы отрабатывали. Но в какой-то момент Балон велел заменить шпаги на рапиры. Старыгин в сцене засады в лесу фехтует рапирой – а удары шпажные! Ну, Балон – отдельная тема. - Понимаю – наболело… - Да дело даже не в том, что наболело или нет. Понимаете, человек – спортсмен. А я – каскадер. Это две совершенно разных профессии. Спортсмен всегда нацелен на результат, он действует на поражение соперника. А каскадер – напротив. Он обязан ударить, но так, чтобы не попасть. Красиво, эффектно. Но мимо. На каскадеров специально учат, спортсменам это сложно. Это психика, рефлекс, доведенный до автоматизма. Еще Павлов вывел все эти особенности. Рефлекс очень трудно, почти невозможно преломить. Вот Володя и засадил Боярскому в рот клинком. Он и позже, на «Гардемаринах», Жигунову едва глаз не выбил. Если мне говорить о том, о чем я действительно сожалею, так скажу: о том, что Балона и Ходюшина выпустил из-под контроля. В итоге в титрах видим крупным текстом: фехтование – Владимир Балон, конные трюки и драки – Анатолий Ходюшин. И третьим: драки - Николай Ващилин. Помилуйте! Фехтование – это не трюк! Не было в советском кино такого трюка! Уровень опасности – разный, и тебе за это платят. Были – драки с оружием. С самым разным оружием. Есть же этика авторского права! Эти двое ни за что не отвечали, ответственность была на мне. Если бы что-то случилось, то спросили бы с меня. И за травму Мишки, и за то, как Веня с коня упал на всем скаку… Если бы не замяли по обоюдному согласию. Кстати, Балон проткнул Боярского уже без меня. Повторяюсь: все эти безумные сцены в Лувре на балу, бой на винтовой лестнице, беготню по перилам они снимали уже в мое отсутствие. Теперь вы понимаете? Я бы за все ответил – головой. Они же из себя постановщиков трюков изображали. Уж если начистоту, то никто не сделал бы Балона постановщиком трюков. И Ходюшина никто не сделал бы. Нужно было соответствовать целому ряду требований: высшее образование, спортивная подготовка, опыт… Наконец, была еще характеристика. Хорошим человеком нужно было быть. Надежным. Меня в тот момент надежным считали. Я уже много лет в кино работал. Чтобы с каскадером маститые режиссеры за руку здоровались? Со мной – да, здоровались. Я с Козинцевым работал, с Бондарчуком… А три сцены, которые делал именно Балон - это наглядное пособие по кретинизму с точки зрения фехтования. - Что за сцены? - Про Лувр уже говорил. Вторая сцена – поединок д`Артаньяна и Жюссака в Дешо. Все, начиная с того момента, когда они убегают в другой двор. Третья сцена… - Бой на берегу, да? - Да, бой на берегу. Хотелось сделать что-то в стиле английской постановки с Йорком. - Этот бой очень напоминает по своей хореографии и по самой постановке сцену из фильма с Джином Келли. Там тоже берег, рыбацкие сети… - Я смотрел фильм с Келли, но когда мы ту сцену делали, вообще не вспомнил, что там есть такой эпизод. Как раз накануне мы на съемках «Сибириады» ставили драку на берегу, где герой Соломина противостоит своим врагам. И я сказал ребятам, что можно нечто подобное изобразить у нас. Сетка и запутавшийся в ней противник – это эффектно. В тот день они уехали в Ильичевск снимать на берегу, я приехал позже. Думал, что они за пару часов все снимут. Приезжаю – съемка все еще продолжается. Они, понимаете ли, продолжение придумали! Это Балон должен был в сетке запутаться, Боярский – убежать. И все! А они наверху пофехтовали, затем Мишка в сети барахтался, зачем-то на мокрые камни полезли… Хил их поддержал, я решил не вмешиваться. В итоге сцена вышла слишком затянутая для такого фильма… - Давайте еще чуть-чуть поговорим про фехтование. У нас на форуме собрался народ пристрастный, дотошный. Многие сочиняют сами в жанре фанфикшен, тоже придумывают драки, дают описания каких-то приемов… Вот драка у Дешо – кто как дерется в смысле принадлежности к школе? - Я реализовывал итальянскую школу фехтования на шпагах у гвардецев кардинала и французскую - на рапирах - у мушкетёров. Но только, чтобы заявить стиль. Сама же драка четырех против восьми была построена на широкой географии, прятках, подножках, бросании подушек и прочей смешной чепухи вроде метания рапиры Портосом и полета с крыши гвардейца. «Взаправдышное», к тому же рапирное фехтование Балона с Боярским, да еще с вкраплением ударов под зад и метанием ножа выглядело удручающе. - Портос не мог метнуть шпагу в противника? - Мог. Мне мои учителя постоянно повторяли, что в кино возможно все, но в жизни часто случается то, что киношники даже придумать не могут. Это, знаете, из того же разряда, что и драки в фильме «Остров сокровищ». - Где Федя Стуков главную роль играет, и Олег Борисов… - Да, там. Так вот, там мы придумали: пусть будет то, чего не может быть. Вроде как мальчику все снится. Все эти геройства… Вот и с Портосом то же самое. Хороший эпизод вышел: Портос кидает шпагу, гвардеец, схватившись за живот, летит вниз, а проходящий мимо Арамис делает жест одобрения. Это штрих к их отношениям, а насколько все реально – уже неважно. - Под конец съемок мушкетеры уже уверенно держали в руках оружие? - Да. Вот «Красная голубятня», там потрясающе фехтует Атос. Видно как оператор безграмотно его снимает, но даже Полынников не смог испортить схватку Атоса с гвардейцем и бросок гвардейца в камин, посредством захвата гарды и разворота. И в начале съемок у них успехи были. На рабочих материалах в Дешо есть важный фрагмент, который зарезали в фильме - как Атос отступает за памятник к лестнице, отбиваясь от гвардейцев. Я поставил Вене отличное фехтование у памятника, но Хил не взял этот секундный кусочек и разрушил сцену погони за Атосом. - Если выставлять оценки за фехтование, сколько бы получил Атос – Смехов? - Четыре с плюсом. Вене не хватило мощности в движении. Как я уже говорил, пластический рисунок характера Атоса подбирался исходя из фехтовальной подготовки актера - скупо и «немногословно». Один точный удар и… все. Если бы вы знали, что такое держать в руках боевую шпагу и драться ею в толпе прыгающих людей! Это кошмар. Вот эти драки в трактирах... Если сегодня в ресторане пацанам дать такие шпаги и попросить понарошку подраться три против пяти - гора трупов будет после первого движения. Наши мушкетёры в этом деле - герои. Я не преувеличиваю. Могу сказать, что Смехов был в худшем положении, чем остальные, он редко приезжал на съемки. Вене в пару я подобрал фейхтмастера Иосифа Кринского, моего коллегу из ЛГИТМИКа. У Миши основным партнером был Балон. Наличие таких партнёров помогает актёру сделать красивые вещи. Это очень важно. Бывает что партнер портит все, может и убить. Такое бывало. Как я уже говорил, Веня, по моему замыслу должен быть сдержан в движениях, не махать экспансивно шпагой налево и направо, как Боярский. - Вениамин Борисович в одной из телепередач рассказывал, что ему на съемках задели шпагой глаз. - Не знаю. Если это и произошло, то без меня. Могу примерно представить, при каких обстоятельствах такое оказалось возможно: в кабачке, где они дерутся вдвоем с Мишей во время поездки за подвесками. Засаду на Веню я придумал и заранее отрепетировал рисунок фехтования Атоса в Питере с его партнерами. Его визави Кринский рассказывал мне, как они без меня воплощали мой замысел и просили Балона придти на площадку помочь, поскольку я уехал, а Вене неожиданно дали дни для съемок и было решено отрепетированное снять. Веня фехтует там замечательно, и даже с дагой, что было задумано, чтобы облегчить ему рисунок. Защищаться двумя руками проще, чем одной. Мне уже задавали раньше этот вопрос, поэтому я специально пересмотрел эту сцену - шпаги у гвардейцев строго в пол. В лицо ему никто не тычет. Но это так мгновенно и так непредсказуемо - движение клинка. Преступлением с моей стороны было согласиться работать с таким оружием. Я рассчитывал и реализовал одиночные уколы и удары в низ, с переходом ко второму удару кулаком или гардой. Или подушкой, или посудой. Не знаю, где Смехов травмировался. Но шансов было много, ведь репетиции через месяц прекратились вообще. - А конная история с падением Смехова – это при вас было? - Это – при мне. Дело в том, что по меркам 1978 года коневоз был очень дорогим транспортом. Одну, две лошади перевезти – еще не такая проблема. Но больше… Мы заранее присмотрели дорогу, по которой могла ровно ехать съемочная машина, вдоль тянулась обочина, пригодная для скачки на лошадях. Пейзаж вокруг сильно напоминал просторы Северной Франции. Местечко это было километрах в пятидесяти от Львова, на перевозке лошадей решили сэкономить, взяли местных. Про это я говорил тоже: нам не приходилось выбирать. Что дадут, на том и работаешь. Как раз Смехову не повезло. Спокойный, добродушный, уже испытанный им Воск остался во Львове. Местные же кони были такие чертяки… Днем мы с Ходюшиным на них сели в костюмах мушкетеров, и лошади испугались. У нас еще шпоры были огромные, со звездочками… Словом, лошади кинулись в лес, буквально содрали нас о деревья и убежали. Их долго искали, нашли в родной конюшне и насильно привели назад на съемочную площадку. Это было днем. К вечеру приехали актеры. Мише Боярскому привезли его Хаскана, а Вене подвели того зверя, который ссадил меня днем. Я поделился с Хильевичем своими опасениями, но он их отверг, оправдывая риск необходимостью снять крупные планы скачущих мушкетеров. Оставалось снять только проскачку д`Артаньяна и Атоса вдоль дороги на хорошем галопе. Мотор, камера – лошади понеслись вперед. Боярский чувствовал себя совершенно комфортно, а Смехову было тяжко, он подпрыгивал над седлом и приземлялся, когда лошади под ним уже не было. Держался он только за повод, от чего его лошадь несла, закусив удила. И вдруг на пути мушкетеров - огромная яма. Миша мягко повернул, а Смехов еще крепче вцепился в повод, осадив коня на задние ноги и потеряв контакт с поводом. Конь рванул из под Вени, оставив его искать землю. Веня ее и нашел – ударился он при этом опасно, сильно, и хорошо, что дело обошлось без серьезных последствий. Но скакать верхом больше не обещал. К счастью, крупные планы скачущих мушкетеров были отсняты чуть раньше. В финале второй серии Атос снят как раз на той, другой лошади. - И, наконец, самое больное: откуда пошел этот поток лжи, в котором оказались замешаны едва ли не все исполнители главных ролей, сам режиссер, ваши помощники? Почему вся страна до сих пор считает, что трюки ставил Владимир Балон? - Мне обидно и горько об этом думать. Потому что все документы и договора, доказывающие мои права, у меня на руках. Но это не будешь рассказывать моим внукам, потому что для них прав телевизор, а дедушка врет… Вранье началось не сразу. Примерно года с 1992-го. Врать стали все, и до того доврались, что сами поверили: так оно и было. Я ничего не говорю про «Двадцать лет спустя». Я к этому фильму не имею никакого отношения. Ситуация сложилась некрасивая, но показательная. Скажем так: есть люди, на стороне которых сила и власть. Есть те, кто честно делает свое дело, и оказывается неправым. Первым противостоять сложно. Но если вы играли мушкетеров, если у вас «Один за всех и все за одного», а не «все на одного» - признайте, что все было иначе. Иначе все слова о дружбе и порядочности останутся только словами. - Но ведь, насколько мне известно, Георгий Юнгвальд-Хилькевич нашел в себе силы признать, что вы правы. - Да, и это – бальзам на раны. Ващилин ставит запись телефонного звонка. Разговор между режиссером и постановщиком трюков в «Трех мушкетерах» идет на вполне дружественной волне, и Юнгвальд-Хилькевич действительно говорит открытым текстом, что трюки в «Трех мушкетерах» ставил Николай Ващилин, а Владимир Балон делал это в «Двадцать лет спустя». Пожалуй, это все, о чем хотелось написать. Разумеется, для форумного варианта интервью я выбирала именно то, что всем нам следовало бы знать. Несколько вопросов были заданы только для «внутреннего употребления». Вряд ли широкому читателю будет интересно читать про шпажное и рапирное фехтование, про то, как в рисунке боя раскрывается характер персонажей. (с) Ю. Лаврушина.
Акча: Elenka спасибо за интервью)))))) очень интересно и познавательно
Евгения Бервальд: Знаем-знаем, я читала это интервью на «Дюмасфере». А Ю. Лаврушина - наш админ Джулия Что я могу сказать... Интересно было узнать, как все было на самом деле. И честь и хвала Николаю Ващилину за подготовку актеров и постановку львиной доли трюков, и отдельное спасибо за его лестные отзывы о Смехове, очень приятно это читать. Но должна сказать, что мне за Владимира Яковлевича обидно. Николай Николаевич говорит, что Балона никто бы не сделал постановщиком трюков, потому что у него нет соответствующей подготовки и он пару раз серьезно кого-то покалечил. А хоть бы и так! Но, к счастью, все обошлось - это первое, а второе - душой мушкетерской компании стал Балон, а не Ващилин. И сплотил мушкетеров на целых тридцать лет Балон, а не Ващилин. Это само по себе уникальное явление - спортсмен сплотил актеров не только на время съемок, но и на долгие годы после съемок. И вот этого у Владимира Яковлевича не отнять. И кстати, кое-где не могу согласиться с Ващилиным при всем моем уважении к нему. Elenka пишет: Жюссак – дворянин, француз, а носить кинжал в голенище сапога и кидать его как нож – это уже какая-то уголовщина, согласитесь. Вообще-то дворяне могли иметь при себе кинжал и носить на поясе или за голенищем, и это не считалось чем-то предосудительным, такое же оружие, как и шпага. И потом - можно подумать, так делал только Балон и только у нас. Ничего подобного, был похожий момент во французских «Мушкетерах» с Жераром Баррэ, там Бернажу вынимает кинжал из-за голенища и бросает в дАртаньяна, то есть схема та же. Так что - Бернажу, значит, можно, а де Жюссаку нельзя? А ведь Бернажу по сути мало чем отличается от де Жюссака. К тому же в запале, в ярости от того, что не удается одолеть этого наглого щенка, они и не такое могли выкинуть, делайте поправку и на это! Так что никакой уголовщины тут нет, не надо ля-ля! Или вот еще: Elenka пишет: А перчатки у мушкетеров из дерьмовейшего дермантина. Я к Тане: «Что ты делаешь?! Они же дворяне, не дворовая шпана! При чем тут дворовая шпана? Да, они дворяне, но не забывайте, что при этом они еще и военные. А вы хотите, чтобы у них были перчатки а-ля граф де Бюсси. Не по уставу! Разве что Арамис сумел выпендриться - надел довольно изящные вышитые перчаточки. Зато как эта деталь подчеркивает их облик - у остальных-то действительно грубые замызганные перчатки, которые они не снимают даже во время еды (кроме Арамиса, он у нас самый аккуратный и изящный). Так что со стороны костюмера все было правильно. В конце концов, Татьяна Острогорская работала во многих картинах, где изображалась та эпоха, и ей ли не знать, как тогда одевались! Или еще вот этот пассаж: Elenka пишет: Сетка и запутавшийся в ней противник – это эффектно. В тот день они уехали в Ильичевск снимать на берегу, я приехал позже. Думал, что они за пару часов все снимут. Приезжаю – съемка все еще продолжается. Они, понимаете ли, продолжение придумали! Это Балон должен был в сетке запутаться, Боярский – убежать. И все! А они наверху пофехтовали, затем Мишка в сети барахтался, зачем-то на мокрые камни полезли… Хил их поддержал, я решил не вмешиваться. В итоге сцена вышла слишком затянутая для такого фильма… Неправда ваша, Николай Николаевич! Они все сделали правильно. И между прочим, именно так было у Дюма, если вдруг это важно Что значит «Балон должен был запутаться в сетке, Боярский - убежать. И все!»? Что такое «все»? Если мне не изменяет память, цель дАртаньяна - отобрать у де Жюссака пропуск. Пропуск у де Жюссака под камзолом. И как, спрашивается, дАртаньян заберет у него пропуск, если де Жюссак запутался в сетке? Значит, придется его сначала распутать, а если его распутать, черта с два он отдаст пропуск без боя. Так что как ни крути, а схема драки должна строиться по сценарию Дюма. Ведь де Жюссак будет защищать пропуск до тех пор, пока у него хватит сил, и чтобы забрать пропуск, надо, чтобы де Жюссак хоть на секунду отключился. И только когда это происходит, дАртаньян забирает у него этот пропуск, и то де Жюссак кольнул его шпагой в отчаянной попытке не отдать пропуск. Точно как у Дюма, с той лишь разницей, что в книге дАртаньян после этого нанес де Варду еще один удар, а здесь он не стал добивать де Жюссака, возможно, потому что тот потерял сознание и бессильно сполз с камней на землю. Так что все правильно они сделали, и это одна из моих любимых сцен в фильме! В общем, я могу понять чувства Николая Николаевича, и неприятно, что такое случилось и Балон тоже в этом участвовал... но все же это не повод так его принижать. Правда, Николай Николаевич все же признал, что Балон оказался хорошим партнером для Боярского. Что ж, и на том спасибо.
Евгения Бервальд: И кстати, мне пара Балон - Ващилин напоминает... Дюма и Маке. Один из них - талантливый дилетант, другой - профессионал высокого уровня, но без огня. Они объединились и неплохо сотрудничали, у Дюма - талант, у Маке - профессионализм. Правда, при публикации фамилией Маке пришлось пожертвовать, и сам Маке с этим согласился. А потом по прошествии лет он вдруг начал качать права (вроде бы его кто-то надоумил), но в итоге дело кончилось в пользу Дюма. Я не говорю, хорошо это или плохо - это не хорошо и не плохо, просто... так получилось. И возможно, со стороны Маке была еще и зависть к менее профессиональному, но более успешному собрату по перу. То же самое и здесь - и Балон, и Ващилин сильные постановщики, но поскольку двух первых номеров в обойме быть не может, одному пришлось отойти на второй план. Этим человеком стал Ващилин. И опять же это не хорошо и не плохо, просто так получилось. И кроме того, Ващилин не снимался в кино, как Балон. То есть у него были небольшие роли в фильмах, где он ставил трюки, но не такие яркие, как у Балона. А ведь запоминающиеся образы - половина популярности. Поэтому Балона и запомнили, а Ващилина - нет, и это тоже нужно учитывать. В общем, в таком раскладе нет ничьей вины, просто так распорядилась судьба. И она же распорядилась так, чтобы пусть не сразу, но правда открылась.
Elenka: Евгения Бервальд пишет: Знаем-знаем, я читала это интервью на «Дюмасфере». О, я и не надеялась удивить искушенных фанатов. Евгения Бервальд пишет: А Ю. Лаврушина - наш админ Джулия Ух, ты. Целеустремленная девушка! Хм, значит, почти нереальная идея, взять интервью у кого-то, имеющих отношение к Гардам (а, может, чем черт не шутит, и у самой Дружининой), не такая уж и нереальная. Кто хочет, тот добьется))) Честно говоря, у меня нет права да и желания кого-то здесь осуждать. У каждого своя правда, как и у Шевелькова с Дружининой. Вполне согласна с Николаем Николаевичем, что у спортсмена и каскадера разные понятия, взгляды и подходы к постановке трюков. Но какой лучше?Тут уж затрудняюсь определиться. В то же время, даже на примере "Гардемарин" видно, что Владимир Яковлевич прекрасно справляется с постановкой. Ну и все приходит с опытом. Лично мне было очень интересно прочитать про любимых актеров и истории на съемках, ну и конечно, любопытно было читать о трюках, всегда интересно было, а как это делается.
Евгения Бервальд: Я тоже не осуждаю, просто и у меня наболело. Послушать Ващилина, так он свое дело знает от и до (в чем я ни секунды не сомневаюсь), а вот Балон в этом деле полный ноль. Согласна, он не получил такого образования, как Ващилин, но кто сказал, что спортсмен не может стать каскадером и постановщиком трюков? Высшее образование есть, спортивная подготовка - тоже. А что касается опыта, то к моменту съемок «Мушкетеров» Балон в этой индустрии работал не первый год. И даже не второй. Ващилин говорит, что работал с Козинцевым и Бондарчуком, а Балон работал с Иваном Пырьевым (фильм «Белые ночи», постановка фехтования), с Яном Фридом (фильм «Двенадцатая ночь», то же самое), с Эльдаром Рязановым, а это имена ничуть не ниже. И если за все это время к нему не потеряли доверие и приглашали ставить трюки, значит, не такой уж он ноль, значит, что-то он в этом смыслит. А что до несчастных случаев -во первых, их было немного, а во-вторых, каждый может ошибиться, «на старуху есть проруха - было сказано не мной».Так что его тоже есть за что уважать. При этом я никого не осуждаю, просто не смогла промолчать и захотела вступиться за Владимира Яковлевича.
Александра Белова: Евгения Бервальд пишет: просто не смогла промолчать и захотела вступиться за Владимира Яковлевича. Что не удивительно.
МариНика: Если честно, то есть некоторые несостыковки в интервью. Вернее, в самом рассказе Ю. Лаврушина. Elenka пишет: В итоге в титрах видим крупным текстом: фехтование – Владимир Балон, конные трюки и драки – Анатолий Ходюшин. И третьим: драки - Николай Ващилин. Elenka пишет: Вранье началось не сразу. Примерно года с 1992-го. Врать стали все, и до того доврались, что сами поверили: так оно и было. Без комментариев. Сами додумаете. Да и вообще не люблю людей, которые хвалят себя и всех остальных считают неправыми.
Elenka: МариНика пишет: Без комментариев. Сами додумаете. Ну как бы, я вот не фанатка Мушкетеров и не знаток, но фильм конечно же смотрела, и какие-то интервью читала. Но у меня вот было полное убеждение, что трюками занимался в фильме В.Я.Балон. Про Ващилина, первый раз слышу, но говорю, не настолько фанатка, чтобы титры досконально изучать (не Гардемарины все же). Так что здесь я, как говорится, среднестатистический обыватель. МариНика пишет: Да и вообще не люблю людей, которые хвалят себя и всех остальных считают неправыми. Тоже не люблю, ни и когда все друг друга наигранно хвалят тоже. В этом плане мне понравилось интервью Н.Соротокиной (у нас тут где-то есть), которая вроде как и описала ситуацию и своих непростых отношений с Дружининой и то же съемочное закулисье, но в то же время не сомневаясь в компетенции и не оскорбляя никого, еще и с благодарностью за хорошее. Интелигентный все-таки человек. А из этого интервью сложилось впечатление, что Н.Н. Ващилин просто не пил на съемках со всей компанией, вот компания сплотилась, а он и выпал Ну что ж, и так бывает. Чего теперь жаловаться? Но, естественно, право на свое мнение он имеет. А мне всегда интересно послушать разные мнения, чтобы составить свое. Единственная фраза, которая мне категорически не понравилась в этом интервью, это про то, что "я бы снял по-другому". Простите, но каскадер это уж точно не режиссер.
МариНика: Elenka пишет: Тоже не люблю, ни и когда все друг друга наигранно хвалят тоже. Во-во!!!! В том то и дело, что все должно быть в меру.
Евгения Бервальд: Всех поклонников мушкетеров поздравляю с главным мушкетероманским праздником - с первым понедельником апреля!!!!! Один за всех и все за одного!!!!!
МариНика: Евгения Бервальд, прикольно))
Mavrosha: Elenka, мерси боку за интервью!
Анастасия_Анжуйка: Я в основном наши экранизации Дюма смотрела (не считая разных мультфильмов на тему Дюма - русских и иностранных), хотя ещё кусками "Графа Монте-Кристо" с Жаном Маре, ну и кусок "Железной маски", которая мне не очень понравилась. Нравится наша экранизация мушкетерской трилогии, хотя и жаль, что много интересного не передано в фильме из того, что есть в книге. К "Возвращению мушкетеров" отношусь нормально, позабавил меня фильм. Из продолжений читала то же "Возвращение мушкетеров", а ещё "Крестник Арамиса" (там главные герои - Арамис и сын де Жюссака). Но больше мне нравится экранизация "гугенотской трилогии", точнее, двух книг из неё. Особенно наш фильм "Графиня де Монсоро" (хотя и наша "Королева Марго" нравится больше, чем французский фильм с Аджани, и всё-таки экранизация второй книги Дюма из трилогии более удачна). После него я даже старый французский не воспринимаю, не то что новый, где Диана дерётся на шпагах и гоняет кабанов. Кстати, может, со мной не все согласятся, но я считаю, что Диана в нашем фильме такая, какая она и должна быть. Да, может, ей не 19 лет, так и Боярскому не 18 было. И она не выглядит слишком старше книжного возраста, в отличие от герцогини де Монпансье в нашем же фильме. И да, она не такая эмоциональная, как Жанна, но ведь так и должно быть, они же не сёстры-близнецы по характеру. И замороженная она с герцогом и мужем (что неудивительно), а с Бюсси (или в своих воспоминаниях - с отцом) - очень даже живая и весёлая, и тоже понятно, почему. Даже скриншоты могу привести для примера. А что касается якобы неживого голоса, то голос-то принадлежал не Габриэлле Мариани, роль озвучивала другая актриса. Ну а Бюсси - просто великолепен! Его глаза говорят, даже когда он сам молчит. Мне кажется, одна из лучших ролей Домогарова. Хотя ему самому надоело играть красавчиков. Мне он и в роли Павла Горина нравится, но Бюсси... Мне кажется, лучший Бюсси во всех экранизациях. Нравятся ещё король Франции, Шико, Сен-Люк и Жанна, Реми и Гертруда... Прекрасно подобраны миньоны и анжуйцы. Именно с нашей экранизации я полюбила Можирона, а также Рибейрака и Ливаро (в книге эти персонажи неяркие, а "И того, кто ещё не умер!" - не характеристика), а при просмотре гибели Бюсси, затем - дуэли у меня щемит сердце... Жалко всех... И в то же время хорошо, что Бюсси, в отличие от книги, не насадили на ограду... Меня не смущают даже некоторые отступления от книги, и в сюжет прекрасно вписались Габриэль, Марикита и Маленький Дьявол. Непонятно только, зачем надо было кардинала Лотарингского обозвать Клодом де Шеврез. Самое интересное, что, по крайней мере, трое из четверых анжуйцев (вернее, актёров, сыгравших их) и после фильма дружат: Сергей Варчук (Рибейрак), Игорь Ливанов (Антрагэ) и Игорь Каюков (Ливаро). Правда, для Каюкова, насколько я знаю, роль Ливаро была самой крупной из сыгранных и последней - потом он уехал в Канаду и расстался с кино (однако с коллегами по фильму связь поддерживает. А сын его - почти копия его в фильме). Кстати, пользуясь случаем, прошу помощи. Может, кому-то интересно будет принять участие в моей ролёвке: http://thecountessofmonsoreau.rolevaya.ru/ Там срочно нужна Марикита (на ней завязаны два квеста). Также нужны Гизы, Николя Давид, Генрих Наваррский и ещё несколько персонажей. Приветствуются и неканоны. И финал можно поменять, в том смысле, что кого-то можно недоубить.
ИогАнна: Для поклонников Дюма наверняка боянистая тема, но пусть здесь будет, может, кто ещё не видел :-) http://www.nice-places.com/articles/europe/paris/276.htm - По мушкетерским местам в Париже. Статьи Николая Горского.
Акча: Я вот тоже набрела...представьте себе, совершенно случайно... Оф.сайт Льва Дурова click here
Анастасия_Анжуйка: ИогАнна , Акча , благодарю за ссылки))) А я ещё забыла сказать, что в нашем фильме (да и в книге) мне нравятся сцены с Шико и Горанфло. Заряд позитива)))
Евгения Бервальд: И еще раз кидаю клич от имени Шико в ролевой по «Графине де Монсоро» - нам очень нужны игроки: Марикита, Гизы, Николя Давид, Генрих Наваррский и другие! За подробностями обращаться к Анастасии_Анжуйке. Кто заинтересовался - прошу сюда: http://thecountessofmonsoreau.rolevaya.ru/ Причем Марикита требуется срочно!!!
Анастасия_Анжуйка: Евгения Бервальд пишет: цитата: Жюссак – дворянин, француз, а носить кинжал в голенище сапога и кидать его как нож – это уже какая-то уголовщина, согласитесь. Вообще-то дворяне могли иметь при себе кинжал и носить на поясе или за голенищем, и это не считалось чем-то предосудительным, такое же оружие, как и шпага. И потом - можно подумать, так делал только Балон и только у нас. Ничего подобного, был похожий момент во французских «Мушкетерах» с Жераром Баррэ, там Бернажу вынимает кинжал из-за голенища и бросает в дАртаньяна, то есть схема та же. Так что - Бернажу, значит, можно, а де Жюссаку нельзя? А ведь Бернажу по сути мало чем отличается от де Жюссака. К тому же в запале, в ярости от того, что не удается одолеть этого наглого щенка, они и не такое могли выкинуть, делайте поправку и на это! Так что никакой уголовщины тут нет, не надо ля-ля! А у Дюма в "Графине де Монсоро" (и в нашей экранизации) Шомберг метнул нож и ранил коня Бюсси, хотя Шомберг был не только дворянин, но и королевский фаворит. И ничего. Почему тогда считать, что де Жюссак устроил уголовщину?
Анастасия_Анжуйка: Евгения Бервальд пишет: И еще раз кидаю клич от имени Шико в ролевой по «Графине де Монсоро» - нам очень нужны игроки: Марикита, Гизы, Николя Давид, Генрих Наваррский и другие! За подробностями обращаться к Анастасии_Анжуйке. Кто заинтересовался - прошу сюда: http://thecountessofmonsoreau.rolevaya.ru/ Причем Марикита требуется срочно!!! Да, обращаться нужно ко мне. Либо здесь в личку, либо там (там я Генрих III). Анкета Марикиты есть (но если есть желание, можно написать свою), так что приём будет либо по пробному посту, либо с ходу (главное, чтобы претендент на роль был знаком с правилами написания постов). Буду ждать.
Евгения Бервальд: Сегодня 210 лет со дня рождения Александра Дюма-отца!!!!! Виват великому романисту и его героям!!!!!
Эсмеральда: УРА!!!
Alya: Виват!
Акча: Евгения Бервальд пишет: 210 лет со дня рождения Александра Дюма-отца!!!!! Ура! Да здравствует бессмертный талант великого писателя!!!!!
Анастасия_Анжуйка: Здесь отмечаюсь с опозданием, но лично мы с Женей тогда это событие отметили! А на моей игре, кроме Марикиты, требуются ещё Сен-Люк, Франсуа Анжуйский, Екатерина Медичи (эти четверо - срочно), затем ещё вся семейка Гизов, Орильи и ещё несколько персонажей. Приветствуются также неканоны, особенно дамы, поскольку есть небольшое превышение кавалеров над дамами.
Косой черт: Недавно взяла в библиотеке "Учителя фехтования" (Хотя изначально пришла зачем-то из списка на лето.) Прочитала за несколько часов, было очень жаль, что закончилось, очень впечатлило. Была пара трудных моментов, но в основном читается легко. Кое-что было действительно забавно, многие моменты перечитывала по несколько раз.
Хольгер Виксон: Дамы и господа, попробую оживить несколько умершую тему. Как вам новая экранизация "Трёх мушкетёров" от господина Жигунова?
МариНика: Хольгер Виксон пишет: Как вам новая экранизация "Трёх мушкетёров" от господина Жигунова? Вот выйдет на экран, тогда и поговорим. Не о воздухе и сплетнях, а о кино
ИогАнна: Хольгер Виксон , у нас специальную ветку для новой экранизации открыли: http://gardemariny.borda.ru/?1-4-0-00000047-000-0-0-1350991561 Пока там только вести о съемках и наши предположения.
Писарь: Лишь совсем недавно узнал, что наш фильм о мушкетерах со всеми его песнями и музыкой был снят на основе одноименного мюзикла Дунаевского, который поставили двумя годами раньше. С детства был уверен, что все было наоборот (афиши мюзикла я помню еще с 80-х)! Это меня настолько удивило, что я загорелся идеей отыскать его видеозапись. Ее, к сожалению, не обнаружилось (видел только фрагменты). Может когда-нибудь и появится, если кто-то вообще снимал хоть одну. Ищите да обрящете! А пока что я нашел что-то вроде ее полной аудиоверсии. В прекрасном качестве и с изумительными актерами! Читать о радиопостановке и качать ее здесь: Александр Дюма. Три Мушкетера. Мюзикл. 1981 год Инсценировка — Михаил Айзенберг. Режиссёр (радио) — Михаил Айзенберг. Композитор - Максим Дунаевский. Стихи для песен — Юрий Ряшенцев. Звукорежиссёр — Владимир Иванов. Редактор — Марина Бутырская. ВИА «Фестиваль», дирижёр — Дмитрий Атовмян. Исполнители: Д'Артаньян — Михаил Боярский Миледи/Аббатиса/Кэт — Людмила Гурченко Констанция — Людмила Ларина Королева — Жанна Рождественская Король — Виктор Чуйкин Кардинал — Павел Бабаков Атос — Вячеслав Назаров Арамис — Леонид Серебренников Портос — Марк Айзикович Де Тревиль — Максим Дунаевский Бекингэм — Геннадий Трофимов Кармелитки — Лидия Пичугина, Нина Пичугина Звукоподражатель — Юрий Григорьев В данный аудиоспектакль вошли все лучшие музыкальные номера и песни из спектакля и телефильма. Инсценировку для этого альбома сделал режиссер Марк Айзенберг. Удачный драматургический прием инсценировщика (рассказ самого Д'Артаньяна о своей молодости и приключениях) позволил включить в альбом песни и музыкальные номера, которые по разным причинам не были использованы ни в театре, ни в кино. Так что слушателей, помимо встречи с уже известной музыкой М. Дунаевского, ожидает ряд сюрпризов. Продолжительность: 1:25:44 http://yadi.sk/d/vY1DNAHq1wSF6
Эсмеральда: Писарь ухххх! Слав, спасибище!!
Береника: Я думала, это общеизвестный факт. О начале Вообще на официальном сайте Льва Дурова есть информация о фильмах, где он снимался, в разделе про " Д'Артаньяна и трех мушкетеров" собраны статьи, отрывки из разных книг, имеющих отношение к участникам фильма. Куча всяких баек. И вообще хороший сайт
МариНика: Писарь Эсмеральда кто еще не знал, что фильм был после мьюзикла? признавайтесь!
Эсмеральда: МариНика пишет: Писарь Эсмеральда кто еще не знал, что фильм был после мьюзикла? да, мы в танке!))
Хольгер Виксон: Кстати. Очень на мой взгляд примечательная деталь, в виде курьёзного случая. Он иллюстрирует изменение неких приоритетов и вкусов современных подростков. Обычно "Три мушкетёра" читают лет в 12-14. Моя магистр - леди Эдит Плантагенет решила почитать эту книгу своему наследнику - серу Дениелу (он болел и сам читать не мог), ему лет 12 было. Уж не помню, после какой главы Дениел заявил: "Мама, чего ты мне читаешь про каких-то бабников, алкоголиков и драчунов. Почему я должен про таких людей слушать, и почему вы так часто таких людей играете?" Устами младенца, как известно...
ИогАнна: В продолжение темы. Недавнее интервью Марка Розовского, руководитля Московского театра «У Никитских ворот», на сайте Кино-театр 8.01.2013. — Наша студия «Наш дом» являлась эстрадной, в ней было очень много сатиры и юмора, с нашей студией сотрудничали Гриша Горин, Аркаша Арканов, Александр Курляндский, Аркадий Хайт и Виктор Славкин – весёлая компания, а я по окончании факультета журналистики МГУ работал в журнале «Юность» и руководил сатирическим отделом «Пылесос», так что рядом со мной и на моих глазах были все «властители дум» – великие поэты, которые потом собирали стадионы. Мы все знали друг друга и были в очень хороших, добрых и приятельских отношениях. В середине 60-хх годов я поступил на Высшие сценарные курсы, поэтому я ещё писал и самые разные сценарии, а потом это закончилось тем, что я написал сценарий к фильму «Д’Артаньян и три мушкетёра»… — Вы как раз предвосхитили мой следующий вопрос: для многих станет неожиданностью и тот факт, что именно Вы являетесь автором сценария культового фильма «Д’Артаньян и три мушкетёра» и ещё девяти сценариев, а также семи книг о театре. Как возникла идея создания «Мушкетёров» и по чьей инициативе они появились на свет? — Вы знаете, к тому времени я уже работал в товстоноговском театре: в 1973 году была выпущена «Бедная Лиза», и Георгий Александрович Товстоногов пригласил меня к себе в театр на постановку, хотя у меня не было режиссёрского образования, но он мне доверил своих великих артистов, и там я поставил «Бедную Лизу», а в 1975 году – «Историю лошади». В 1974 году, между этими двумя спектаклями на сцене БДТ, вместе с сыном Георгия Товстоногова Сандро мы в Москве сделали мюзикл «Три мушкетёра». Стихи написал поэт Юрий Ряшенцев, а музыку – композитор Максим Дунаевский, который в студии «Наш дом» был музыкальным руководителем и сочинял музыку, ещё являясь студентом Московской консерватории. Этой компанией мы сначала сделали театральный спектакль, а потом, в связи с его большим успехом, на него обратило внимание телевидение, и мне предложили написать сценарий, который я сделал по готовой пьесе. В спектакле главную роль играл Владимир Качан, а фильм ставил режиссёр Г. Юнгвальд-Хилькевич. Хотя у нас с ним было много разных творческих конфликтов, но, тем не менее, картина получилась удачной, её и до сих пор любят зрители, и часто показывают по ТВ, но поначалу данный фильм оцениили не все, особенно критики. Широкая публика в отличие о них очень горячо приняла эту картину, она уже считается классикой, в ней звучит замечательная музыка Максима Дунаевского на стихи Юрия Ряшенцева, но и моя драматургия – не совсем ровная – пришлась по душе зрителям! Читать полностью на http://www.kino-teatr.ru/teatr/person/280/ ----- А мюзикл "д`Артаньян и три мушкетера" на виниловых пластинках (2 или 3 диска в красивой обложке с рисованной четверкой мушкетеров) я помню, был в семье моей подружки. Потом песни из мюзикла выходили на аудиокасете, на CD-диске.
МариНика: Хольгер Виксон пишет: "Мама, чего ты мне читаешь про каких-то бабников, алкоголиков и драчунов. Почему я должен про таких людей слушать, и почему вы так часто таких людей играете?" Вот и именно. А вы хотите фильм полностью идентичный книге! С ума сошли?!
Хольгер Виксон: МариНика пишет: Вот и именно. А вы хотите фильм полностью идентичный книге! С ума сошли?! А пуркуа бы и не па? Один раз пьяный в зюзю Атос, одна постельная сцена с Миледи, пара десятков трупов... Вот как на зло, больше ничего аморального не вспомню в книге. Всё остальное - драки, интриги...
МариНика: Хольгер Виксон пишет: Один раз пьяный в зюзю Атос, одна постельная сцена с Миледи, пара десятков трупов.. *тоном Д'Артаньяна из первых минут первой серии* Их было две - с Миледи. И не одна с Кэти. да еще не забывайте о том, что Д'Арт прикрылся чужим именем, чтобы бесчестно овладеть женщиной. Этому учить молодёжь изволите? А как де Варда он подставил? Не, пусть лучше уж наш де Жюссак будет на экране. И вообще Хольгер Виксон пишет: Устами младенца, как известно...
ИогАнна: Пока смотрела справочную информацию на А. Бушкова (ни разу не историка), наткнулась на перессказ его работы в жанре исторические приключения. Возможно, дюманцам будет любопытно. С биографической страницы А. Бушкова в Википедии: Д`Артаньян — гвардеец кардинала (книга первая и вторая). В этой книге молодой Д’Артаньян, описанный у Дюма, по дороге в Париж останавливается на другом постоялом дворе, и вместо того, чтобы поссориться с Рошфором и миледи Винтер, вступает в конфронтацию с мушкетёрами и оказывается на стороне гвардейцев кардинала. История Д’Артаньяна «выворачивается наизнанку»: он получает отказ в помощи от де Тревиля, становится другом графа Рошфора и кандидатом в гвардейцы кардинала, вдобавок влюбляется без памяти в леди Винтер, оказавшуюся прекрасной, вполне добродетельной молодой женщиной. Д’Артаньян участвует в срыве заговора герцога Анжуйского и королевы против Ришельё и короля. Как ни странно, финал истории оказывается очень похож на классический: Д’Артаньян теряет любимую женщину, отравленную интриганкой Констанцией Бонасьё, участвует в казни отравительницы, после чего получает чин лейтенанта, причём не от своего благодетеля кардинала, а от руководителя «враждебной партии» — короля. Роман в чём-то более историчен, чем «Три мушкетёра» Дюма, хотя содержит множество явных анахронизмов и исторических ляпов. Так, например, заговорщики намереваются возвести на трон Франции Анну Австрийскую, хотя, как известно, женщины не могли ни занимать французский престол, ни передавать его по так называемому салическому закону. По ходу действия Д’Артаньян встречается с Иосифом Скалигером и Вильямом Шекспиром (последнему даже подсказывает одну из «шекспировских» фраз: «Весь мир театр, и люди в нём — комедианты»), хотя на самом деле оба персонажа умерли задолго до 1625 года (условная дата действия романа). Интересно, что главной злодейкой в книге является Констанция Бонасье, в прошлом — жена графа де Рошфора, заклейменная судом Венеции за соучастие в отравлениях. Эпизод с юной графиней, у которой муж обнаружил на плече клеймо, позаимствован Дюма из «Мемуаров господина д’Артатьяна», сочиненных Гасьеном де Куртилем, причем у де Куртиля речь идет именно о жене Рошфора. То есть в данном случае сначала Дюма «перевернул» первоисточник, приписав несчастную женитьбу Атосу, а затем Бушков, переделав Дюма, вернул историю в оригинальный вид.
Береника: ИогАнна пишет: Д`Артаньян — гвардеец кардинала (книга первая и вторая). ИогАнна , какая прелесть!
Хольгер Виксон: Береника пишет: Д`Артаньян — гвардеец кардинала (книга первая и вторая). Всего лишь ещё один вариант альтернативной... истории, можно сказать. Не без юмора книги, но не более чем на один раз - развлечься и забыть, про что читал.
МариНика: Вспомнилось... Я не делилась, кажется ссылками на песни из последнего фильма про мушкетеров: А. Макарский - Как жаль! http://mp3sort.rusfolder.net/files/16118492 муз. М. Дунаевского, сл. К. Кавалеряна Наверное глупо, наверное странно Уйти навеки, без сожаления Но только знаю, что есть надежда На продолжение. И на последней, странице каждый Прочтёт сквозь слёзы о самом важном Ведь все мы люди, всего лишь люди Мы верм в чудо. Как жаль, гаснет в окнах свет И разлука кажется нам вечной Как жаль, ты прошепчешь вслед Жаль, но всё равно: До встречи! Листает время судьбы страницы Слова стирает, стирает лица Пусть не прощаясь, уйдут герои Грустить не стоит. Как жаль, гаснет в окнах свет И разлука кажется нам вечной Как жаль, ты прошепчешь вслед Жаль, но всё равно: До встречи! Я в это верю, я знаю точно Поставь не точку, а многоточие И всё вернётся, ещё вернётся Как утром - солнце. Как жаль, гаснет в окнах свет И разлука кажется нам вечной Как жаль, ты прошепчешь вслед Жаль, но всё равно: До встречи! А. Макарский и А. Сергеева Но любовь не знает слова нет! http://mp3sort.rusfolder.net/files/16118388 муз. М. Дунаевского, сл. К. Кавалеряна Как суметь сказать главные слова, Как поверить в то, что любовь права , Как поверить в мир – на день, на час, Если мира нет для нас... Как посметь любить, как посметь мечтать – Может каждый миг наш последним стать, Наши голоса слышны едва – Пули громче, чем слова... Но любовь не слышит слова «нет» И не скажет, что когда случится с нами – Мы летим, как мотыльки, на свет, Даже зная, даже зная, что это пламя... Хочется бежать от безумных снов, Хочется кричать – не осталось слов, И летит на свет, едва, едва дыша, Одинокая душа... Но любовь не слышит слова «нет» И не скажет, что когда случится с нами – Мы летим, как мотыльки, на свет, Даже зная, даже зная, что это пламя... А. Сергеева - Плач Жаклин (Остановись!) http://mp3sort.rusfolder.net/files/16118416 муз. М. Дунаевского, сл. К. Кавалеряна Как трудно быть той, кто ты есть в самом деле, И видеть шипы там, где все видят розы, Как трудно укрыться под маской веселья, Когда на ресницах соленые слезы... Остановись! Лишь за полшага до любви, Прости, простись И за собою не зови – Остановись! Любовь – дорога наугад. Остановись! Пока еще есть путь назад. Ни слова о любви, ни слова о печали, Ни писем, ни стихов, ни вздоха, ни строки... Ни слова о любви пока с тобой не стали Бесповоротно мы, отчаянно близки!.. Как трудно ждать тех, кто уже не вернется, Кого-то согреть, но самой не согреться, Как трудно быть сильной, и слышать, как бьется Под сталью холодною нежное сердце... Остановись! Лишь за полшага до любви, Прости, простись И за собою не зови – Остановись! Любовь – дорога наугад. Остановись! Пока еще есть путь назад. Ни слова о любви, ни слова о печали, Ни писем, ни стихов, ни вздоха, ни строки... Ни слова о любви пока с тобой не стали Бесповоротно мы, отчаянно близки!..
Хольгер Виксон: http://smssend-rock.blogspot.no/search/label/Д'Артаньян%20и%20три%20мушкетёра По этой ссылочке можно скачать: ТЮЗовский муз.спектакль 1974 года "Три мушкетёра"; альбомы песен из всех четырёх фильмах о мушеетёрах. И вообще этот сайт хорош. Интересно, адрес сайта заканчивается на ".no".Чей это может быть?
ИогАнна: Хольгер Виксон , спасибище! Ух, сколько там всего интересного... Знакомая обложечка, под которой были три пластинки с мюзиклом. Песни из всей мушкетерской тетралогии! Встреча в 1992 г. с создателями фильма. А особенно порадовали рабочие материалы со съёмок:-)
Хольгер Виксон: ИогАнна пишет: Хольгер Виксон , спасибище! Ух, сколько там всего интересного... Не за что. Меня там больше чуть другое порадовало. Совтская електронная музыка, например. Давно искал её. И песни из некоторых мультфильмов. Я там нашёл саунд из "Девочки и дельфина". Кто-то помнит такой? :-)
Береника: ИогАнна пишет: Д`Артаньян — гвардеец кардинала (книга первая и вторая) Наверно, это примерно тоже вроде альтернативного варианта событий "Властелина Колец" - "Последний кольценосец". В подростковом возрасте со священным фанатизмом относилась ко всей этой теме, если кто понимает, о чем это я толкую-) Но эту книжку с интересом и со смехом прочитала, даже не один раз. Может, и про Дартаньяна также хорошо написано.
Анастасия_Анжуйка: Хольгер Виксон пишет: http://smssend-rock.blogspot.no/search/label/Д'Артаньян%20и%20три%20мушкетёра По этой ссылочке можно скачать: ТЮЗовский муз.спектакль 1974 года "Три мушкетёра"; альбомы песен из всех четырёх фильмах о мушеетёрах. И вообще этот сайт хорош. Интересно, адрес сайта заканчивается на ".no".Чей это может быть? Спасибо за ссылку! Там много интересного, обязательно скачаю!
МариНика: Хольгер Виксон пишет: Совтская електронная музыка, например. Которая в программах с аэробикой звучала? "Зодиак", например?
Хольгер Виксон: МариНика пишет: "Зодиак", например? И это тоже. Там и Паулса композиции и других. Из некоторых фильмов тоже. Типа "Акванавтов", "Звёздного инспектора", "Через тернии к звёздам".
ИогАнна: Места съемок фильма "д`Артаньян и три мушкетера". Дом кино: известные здания в фильме «Три мушкетера» http://realt.onliner.by/2013/01/25/mushketery
ИогАнна: http://mushketery.lviv.ua/ Места съемок фильма "д`Артаньян и три мушкетера" во Львове. Виртуальное путешествие по местам съемок фильма. Карта кликабельна. Фото, схемы... Как говорится, смотрите и учитесь.
Писарь: ИогАнна пишет: Места съемок фильма "д`Артаньян и три мушкетера" во Львове. Мысли читаем, значит? Только позавчера все три серии пересматривал, а музыку - так вообще на постое кручу в наушниках))) А на местах бывали-с, бывали-с.
Корсак: Дамы и господа гардемушки! В частности, те, кто есть в контакте. Возникла очень неприятная ситуация на страничке известного нам Н. Ващилина. Одно дело - критиковать мастерство В. Балона, высказывать какое-то свое, пусть и негативное мнение о его работе в фильме, и совсем другое - в открытую оскорблять уже ушедшего от нас человека и всех, кто посмеет хоть что-то возразить. В сообществе по мушкетерам возникла вот такая петиция, просьба всем, кому не безразлично, поддержать http://vk.com/club42430?w=wall-42430_1718/all Подробности, если интересно, можете на страничке прочитать у этого фрукта. Он там уже всех в заговоре против него и Франции обвиняет.
Хольгер Виксон: Ну, оскорбления в адрес Балона, да... А остальное так и не понял. Кого, где и в чём обвиняюь. Не хватило терпения всё прочесть.
Писарь: Корсак пишет: Он там уже всех в заговоре против него и Франции обвиняет. Пить ему меньше надо...Гений неоцененный, нашел за счет кого - ушедших!, пиариться... Не по-мужски это как-то...
Хольгер Виксон: Хочу отдать должное справедливости. Прочитал всё по ссылками и даже больше, нашёл силы. Так вот, эта история началась ещё в 2010-11 годах (может и раньше). Несправедливо говорить, что человек начал "гнать" уже после смерти тех, кто мог бы достойно ответить. Ходюшин, к стати, если судить по некоторым вещам им написаным, тоже... Что Вещилин, что он, два сапога - валенок.
ИогАнна: Вот такой симпатичный бокальчик-стопку увидела в одном доме.
Хольгер Виксон: Классный бокальчик. А вот из раздела "Догадайтесь, что это?" Не смотрите, пожалуйста скрытый текст, пока не погадаете. Ну а если эта вещь вам знакома, то... Таким набором для мужчин я пользовался в 10-м классе, только бриться начал. Это было... э-э-э.. давно. Стоила такая вещь цельных 6 рублей.
Александра Белова: Писарь пишет: .Гений неоцененный Его высказывания больше на параноидальные похожи...
Хольгер Виксон: А вот теперь, прочитав кое-что и разобравшись, я начинаю впадать в раж, кураж и антураж. Ващилин говорит о Балоне плохо, значит Ващилин - кака. Ходюшин, о котором "кака" тоже говорит плохо, плохо говорит о Ващилене и молчит о Балоне, значит он, то есть Ходюшин, хороший. И пишет некий рассказ, который некая барышня в контакте требует распространять с целью раскрывания глас на сущность Ващилина. Всё на своих местах, всё понятно и ясно, как божий день. И вдруг читаю вот такой отзыв на рассказ Ходюшина. И от кого? От самого Хилькевича. Рецензия на «Как попадают в каскадёры» (Анатолий Ходюшин) Толя Ходюшин талантливый человек и много хорошего сделал в мушкетерском фильме моего изготовления , но...увы... Я с нетерпением ждал его на ВОЗВРАЩЕНИИ МУШКЕТЕРОВ.Ждал и надеялся и бесконечно ему доверял и потому настоял , оказав все возможное давление на линейного продюсера( о которой Ходюшин упоминает.оказавшейся действительно полной гнидой ничего не понимающей в производстве) выплатить ему вперед огромную сумму 50% его гонорара. Анатолий прибыл на съемки с опозданием и не с бригадой каскадеров а со своим подозрительным администратором , ярковыраженным жуликом. Он , к моему изумлению, был совершенно не готов к работе в картине.Сделал один примитивный трюк сам , упав в телегу с высоты 1 метра, . Трюк был ужасно подготовлен и Миша Боярский чудом не покалечился. После этого Ходюшин вместе с жуликом сопровождающим просто исчез вместе с деньгами и больше на картине не появился.Это разочарование в человеке было для:-)меня просто трагедией. ЮНГВАЛЬД-ХИЛЬКЕВИЧ КИНОРЕЖИССЕР Георгий Юнгвальд-Хилькевич 30.01.2013 12:45 • Заявить о нарушении правил ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? И вот после этого: "...Он , к моему изумлению, был совершенно не готов к работе в картине.Сделал один примитивный трюк сам , упав в телегу с высоты 1 метра, . Трюк был ужасно подготовлен и Миша Боярский чудом не покалечился..." Ходюшин говорит, точнее пишет, что Ващихин ничего не умеет?
Корсак: ИогАнна пишет: Вот такой симпатичный бокальчик-стопку увидела в одном доме. Хольгер Виксон пишет: А вот из раздела "Догадайтесь, что это? Дразнятся без зазрения совести XD Я ж тоже такое захочу(( А на флаконах имена не подписаны? А то интересно, кто из мушкетеров что "продвигает"))) Хольгер Виксон пишет: молчит о Балоне А чего ему про Балона говорить? У них сфера деятельности разная. Балон по фехтованию, Ходюшин и не лезет в то, где не разбирается. Хольгер Виксон пишет: Ходюшин говорит, точнее пишет, что Ващихин ничего не умеет? Ну, кто там что умеет, это они могут спорить сколько угодно) С профессиональной точки зрения всяк кулик всегда будеть свое болото хвалить, это понятно) Но он же не утверждает, что один весь фильм сделал, не поливает грязью всех, кто ему скажет хоть слово поперек, и не копается в грязи, рассказывая, кто там с кем пил, кто за что сидел, а он типа святой и непогрешимый. На вполне адекватное возражение он начал хамить и оскорблять, а когда это возмутило людей, заявил, что все мы купленные, что его терроризирует "банда без опознавательных знаков" (с) и до смерти его доводят, бедного и немощного инвалида.
Хольгер Виксон: Корсак пишет: Дразнятся без зазрения совести XD Я ж тоже такое захочу(( А на флаконах имена не подписаны? А то интересно, кто из мушкетеров что "продвигает"))) Нет. имён не было. Поэтому там был просто лосьён, а не Атос-лосьён, или Портос-одеколон. Сам бы опять от такого не отказался, но увы, скорее всего такой набор остался там же, где и СССР - в нибытие.
МариНика: Хольгер Виксон пишет: Что Вещилин, что он, два сапога - валенок. Тапки. Хольгер Виксон пишет: Стоила такая вещь цельных 6 рублей. Обалдеть. Я я таких и не видела даже...
Писарь: МариНика пишет: я таких и не видела даже... Я у кого-то видел в детстве, но уже тогда это был раритет и предмет гордости (чьей-то) и зависти (моей).
Корсак: Вчера по Первому было "Сегодня вечером", посвященное тридцатипятилетию мушкетеров) Если кто не видел, можно посмотреть здесь. Мы с МариНикой вчера смотрели. Малахов - балбес с врожденным отсутствием такта, но наши мушкетеры его хорошо умыли. И вообще было видно, насколько им тяжело, хоть и пытались бодриться, Боярский со Смирнитским (кто их рядом посадил? ) в своем репертуаре прикалывались друг над дружкой, Смехов, как всегда, стихи читал... В общем, как сказал Боярский, "нам оторвали руки и ноги, но еще шевелимся". И тяжело было смотреть на Дубровина и Шерстнева, о которых только к юбилею фильма и вспомнили((( Эпоха мушкетеров мучительно умирает. Хорошо, если "молодая смена" окажется достойной.
Акча: Корсак пишет: Вчера по Первому было "Сегодня вечером", посвященное тридцатипятилетию мушкетеров) Спасибо за ссылку: у меня вчера первый отказался работать совсем(пора от ж-д переезжать). Посмотрю. Очень переживала, потому что Малахов был ведущим, боялась, что опять будет трындычить, никому не даст слова вставить... Пы-сы: Мушкетеры будут жить, пока живы те, кто их любит)
Хольгер Виксон: Корсак, весьма признателен. У меня российского ТВ нет, а посмотреть хотелось.
Корсак: Акча пишет: Очень переживала, потому что Малахов был ведущим, боялась, что опять будет трындычить, никому не даст слова вставить... Трындел не особенно, но вопросы задавал откровенно дурацкие. И вообще, выглядел сущим клопом по сравнению со старой гвардией))
Анастасия Ягужинская: Согласна,Малахов действительно задавал дурацкие вопросы,да еще было не к чему пародия на фильм,даже не смешно было.
МариНика: Корсак пишет: И тяжело было смотреть на Дубровина и Шерстнева, о которых только к юбилею фильма и вспомнили((( Эпоха мушкетеров мучительно умирает. Хорошо, если "молодая смена" окажется достойной. Смотрим тут: http://gardemariny.borda.ru/?1-6-0-00000048-000-0-0-1378723083
Береника: Я понимаю, что это тема про трех мушкетеров, а не про Шерлока Холмса, но совершенно случайно наткнулась на чудный заголовок"Николай ВАЩИЛИН. КАК Я УЧИЛ ХОЛМСА ПРИЁМАМ БОРЬБЫ БАРИТСУ". В общем, с недавних пор Ващилин этот на слуху, а раз он еще и в "Шерлоке Холмсе" потоптался. как я учил холмся приемам борьбы боритсу
Хольгер Виксон: А почему потоптаться, Береника? Человек действительно учил Холмса, как исполнять эту драку, предварительно выдумав стиль борьбы "БАРИЦУ", о которой тогда вообще ничего не знали. Да и сейчас тоже не знают, кроме того, что она возникла в Англии, просуществовала несколько лет в виде клуба и исчезла. Тем более, что научил очень качественно. Особенно если учесть, что такой борьбы никто не знал, что погода была не самая равспологающая и площадка так себе.
ИогАнна: Прочла по ссылке на форуме поклонников отечественного фильма о Шерлоке Холмсе эту статью Николая Ващилина о постановке поединка Холмса и Мориарти. Все хорошо, но... Сквозит высокомерие автора. Мой личный жизненный опыт борьбы со злом,.. Не сильно ли сказано? (С) Мои уважаемые помощники Игорь Масленников и Марк Каплан, к сожалению, не могли мне помочь в этих поисках на краю обрыва и мы вернулись в Ленинград. Ващилин был приглашен на фильм для постановки рукопашной схватки. А его "помощники" - это режиссер-постановщик и художник-постановщик большого многосерийного проекта. Это так, на минуточку, кто здесь кто. Далее в статье описывается, как постановщик поединка настаивает на с'емке этого эпизода, несмотря на то, что исполнитель главной роли по состоянию здоровья находится не в форме (лежит в постели с температурой и сильным насморком). И погодные условия в тот день, как пишет, не благоприятствовали - моросил мелкий дождь. Режиссер против, но Ващилин настаивает. На каком основании постановщик боевых сцен подвергает риску больного актера? С финансированием и временем проблем не было. Простуда через день-два пройдет. Что именно этот день решает? Кино - это работа большого коллектива. Наша тема называется "Один за всех и все за одного". Главный принцип мушкетерской дружбы. Так вот, этого в творчестве Николая Ващилина не наблюдается. Не хотелось бы дальше продолжать эту тему на этом гардо-форуме. Есть автобиографические рассказы Николая Ващилина, есть факт нежелания общаться с ним коллег, друзей и родственников. Я благодарю Николая Ващилина за участие в с'емках моих любимых фильмов. Но мне неприятны разборки, выяснения отношений, спустя много лет. Профессиональное творчество можно обсудить в теме "Историческое и театральное фехтование".
ИогАнна: http://vk.com/id45214039#/musketeri17
МариНика: ИогАнна , браво! Люблю эту фразочку))) Про наш "так получилось" мы уже начали рассказ)))
Хольгер Виксон: "Так получилось!" Интересно, чего же имеется в виду?
Корсак: Хольгер Виксон пишет: Интересно, чего же имеется в виду? Кому что, лично для нас с МариНикой - это универсальная отмазка на все случаи жизни
Хольгер Виксон: Корсак пишет: Кому что, лично для нас с МариНикой - это универсальная отмазка на все случаи жизни М-дя... А моему багатому, и не всегда здоровому, воображению почудилось совсем иное. Особенно после...
МариНика: Хольгер Виксон , переведите на понятный, это о чем? Я про картинку из ТМ.
Хольгер Виксон: Уважаемая МариНика, ну давайте я не буду рассказывать какие несколько неприлично-фривольные асоциации почему-то вызвала у меня фраза "Так получилось". Арамис тот ещё ловелас, прикидывающийся святошей. А у меня, как я уже написал, воображение богатое и не совсем здоровое местами.
МариНика: Хольгер Виксон пишет: А у меня, как я уже написал, воображение богатое и не совсем здоровое местами. Ну, воображение богатое не только у вас) и местами не совсем здоровое))) Что же вы, сударь, "А" сказали, а "Б" говорить не хотите? "Оно само" (с) ps Ладно, побережем нежные девичьи уши, тут на форуме есть представительницы прекрасного пола 14- лет)
Корсак: Хольгер Виксон пишет: Особенно после... Картинка картинкой, но... "Ну и рожа у тебя, Шарапов Старыгин!" Масляная-масляная
Хольгер Виксон: МариНика пишет: Что же вы, сударь, "А" сказали, а "Б" говорить не хотите? Арамис, выходя из будуара г-жи де Шеврез поутру, - "Прости дорогая, так получилось!" Думаю, ничего шокирующего ушки 14-тилетних девиц я не сказал. Тем более, что... По нашим временам часто бывает, что "юнные отроковицы столь резвы"...
Корсак: Хольгер Виксон пишет: Арамис, выходя из будуара г-жи де Шеврез поутру, - "Прости дорогая, так получилось!" А потом то же самое сказала Шеврез Атосу, подкладывая корзинку с Раулем))) Хольгер Виксон пишет: "юнные отроковицы столь резвы"... Но-но!) Наши барышни приличные!
Johann Hermann: Вдруг кто-то не видел - передача "Возвращение мушкетёров Создание легенды"
МариНика: Хольгер Виксон пишет: Арамис, выходя из будуара г-жи де Шеврез поутру, - "Прости дорогая, так получилось!" Корсак пишет: А потом то же самое сказала Шеврез Атосу, подкладывая корзинку с Раулем))) Мальчики, ну вы жжёте!))) Johann Hermann пишет: Вдруг кто-то не видел - передача "Возвращение мушкетёров Создание легенды" Спасибо, друг!
Хольгер Виксон: Я посмотрел новые "Три мушкетёра"! Новые для меня, ибо так случилось, что 20 лет мимо меня проходила диснеевская экранизация Дюма 1993 года. И вот сегодня, Мантикора, нижайший вам поклон! , я этот фильм посмотрел. Я давно не испытывал таких хороших ощущений от фильма. Не глядя на все изменения сюжета, отсебятину и всё остальное, мне очень понравилось. Лёгкая комедия - я бы сказал - мягкая и пушистая. Никакой крови, кроме немножко из проткнутого плеча Атоса в самом конце. Много юмора, причем не типично-американского типа "кто громче пукнет". Чудный актёрский состав, про всех говорить не буду - один только Тим Карри (Решелье) - это воплощение вселенского зла в самой кавайной и няшной ипостаси. Тоже самое Майкл Уинкотт (Рошфор). Комичный пират-Портос, неожиданный (пистолет в Библии) Арамис, и, при этом, почти книжные Атос и дАртаньян. Король, в которого лет 20 назад, и будь я барышней, непременно бы влюбился. Красивые пейзажи, пусть и немного. В меру погонь и драк, кстати, достаточно реалистичных. Ну и главное - все живы и счастливы. Кроме Рошфора, но того требовал сюжет - нельзя же зло оставить безнаказанным. Чуть не забыл. Впервые посмотрев фильм "плаща и шпаги", глянул на свой арсенал и позавидовал киношным героям - такое оружие (шпаги) я бы хотел иметь. В общем, после финального забега всего мушкетёрского полка за кучкой блюстителей чести чьей-то сестры, я долго вытерал слёзы, не мог нормально говорить от хохота и решил написать это.
Корсак: Хольгер Виксон пишет: глянул на свой арсенал и позавидовал киношным героям - такое оружие (шпаги) я бы хотел иметь. Вам такая роскошная перевязь нужна, чтобы прицепить к ней соломенную пластмассовую шпагу? (с) Там же шпаги пластмассовые были! Думаете, вам пойдет? ;)
Хольгер Виксон: Э-э-э, друг мой, я говорил о внешнем их виде, который мне понравился. Особенно шпага дАртаньяна. Просто красиво. Несовсем реалистично, но красиво. А то что они, возможно, пластмассовые... Мне так не показалось. А даже если и так, эта шпага висела бы на стене для красоты, а для дуэлей у меня 3 боевых висят. Не считая даги.
Elenka: Хольгер Виксон пишет: Давайте обратимся к нектму высшему существу - создателю форума, что ли. Я, конечно, не создатель, но модератор этого форума. Даю пояснение для всех: Раздел форума Общение участников фан-клуба предполагает общение на любые темы в рамках этики и морали. Но, есть еще такая вещь, как целесообразность. Перед тем, как создавать новую тему, очень желательно посмотреть, не было ли уже подходящей, созданной до этого, для избежания задваивания обсуждений на одну и ту же тему. Конкретно по данной теме: Я не вижу целесообразности ее создания, т.к. в разделе уже есть темы, в которых можно обсуждать то, что предлагается здесь. "Книги и их экранизации", "Обсуждаем разные фильмы", "Наши любимые старые фильмы" и наиболее подходящая тема "Один за всех, и все за одного!". Мушкетеры и другие герои А. Дюма". Тем паче, что некоторые экранизации в ней уже обсуждались. Давайте, там и будем продолжать, чтобы самим не запутаться. Сообщения перенесены в эту тему, прошу всех продолжать обсуждать другие экранизации "Трех мушкетеров" здесь.
Талестра: Насчёт экранизаций "Мушкетёров" - я видела всего пять ) включая советскую и жигуновскую. Из западных мне очень нравились фильмы Ричарда Лестера. Д'Артаньян там - живой, некрасивый и обаятельный Майкл Йорк. Это он с Констанс - Рэкел Уэлч. Атос - Оливер Рид: Миледи - Фэй Данауэй: История нравилась какими-то отношениями между мушкетёрами; впрочем, в основном она запомнилась трюками - дракой в огромной королевской прачечной, дракой на высоченных приставных лестницах, дракой, во время которой голодные мушкетёры воруют еду ))) звучит ужасно, но смотрелось забавно ))) В диснеевских "Мушкетёрах" изумило имя миледи - Сабрина ) и финальный удар кулаком, которым король отправляет Ришелье в воду из какой-то лодки ))) в этом смысле андерсоновский фильм понравился больше: честный фанфик, взявший от романа только имена героев ))) особенно подкупил венецианский пролог с поцелуем миледи и Атоса ))) д'Артаньян - Логан Лерман - тоже очень хорош. А уж его схватка с Рошфором - Мэдсом Миккельсеном!.. Жаль, продолжения не обещают ))
Хольгер Виксон: Талестра пишет: Д'Артаньян там - живой, некрасивый и обаятельный Майкл Йорк. Это он с Констанс - Рэкел Уэлч. Да, Йорк самый дартаньянистый из дАртаньянов, я бы сказал. Люблю этот фильм. А "Мушкетёры" 2011 да, можно сказать, что фанфик. Но качественный. То, что можно посмотреть ради развлечения. Между прочим, наш "Пес в сапогах" можно считать аналогом этого фильма. Те же герои, те же события. Только там эпичный стимпанковский корабль, а у нас мыши - "Летучие, сэрррр!" А вообще, фильм хорошо сделан. И актёры хороши. "Настоящих" мушкетёров они бы не сыграли, а вот в эти образы вписались в самый раз. Умилил Его Величество. А ну-ка! Вопрос. В образе Людовмика ХІІІ есть две чёткие аллюзии на двух наших киногероев. Кто-то сможет найти, в чём они и на каких героев? И ещё очень порадовал Арамис. Такой "домашний" в очках и с книгой. Хотя от шпильки не удержусь. Что в руках французского мушкетёра, Портоса, делает итальянский (венецианский) мечь скьявона?
Евгения Бервальд: Хольгер Виксон пишет: Такой "домашний" в очках и с книгой Он в этих очках на Теодоро похож *фото с Кино-Театра* Жаль, не могу найти кадр с очкастым Арамисом для сравнения
Талестра: Хольгер Виксон ну, наш "Пёс в сапогах" - всё-таки пародия и отсыл к советским "Мушкетёрам", с музыкальными хитами ("Я беспороден, это минус, - но благороден, это плюуус!") А вообще, фильм хорошо сделан. И актёры хороши. да )))) по второму разу мне совсем хорошо пошло )))) аллюзий в Людовике не заметила, вообще на всю линию короля и королевы смотрела в глубоком изумлении. Как и на д'Артаньяна в качестве личного психоаналитика его величества )))) ещё очень порадовал Арамис. Такой "домашний" в очках и с книгой. Люк Эванс тоже запал в душу. При его домашнести в нём есть хищность ))) как он энергичные выражения Портоса переводил д'Артаньяну, понравилось ))) Что в руках французского мушкетёра, Портоса, делает итальянский (венецианский) мечь скьявона? ну они же суперагенты. Владеют всем, дерутся тем, что под рукой. Меня больше интересовало, на кого они собственно работали. На его величество? на де Тревиля, которого в фильме я не помню? кто их непосредственный начальник? ))) В новом году обещают сериал ВВС про мушкетёров, в первом сезоне кажется 12 серий, а там как пойдёт. слева направо - Атос, Портос, д'Артаньян, Арамис. Вот я бы с героями андерсоновского фильма сериал посмотрела с удовольствием ))) хоть фанфик, хоть по роману ))
ИогАнна: Талестра, прочла я рекомендованную Вами статью В защиту миледи. Вот оригинал её в ЖЖ автора: http://17ur.livejournal.com/5194.html О, моя жизнь не будет прежней:-) Хорошо, что я прочла "Три мушкетёра" в нежном возрасте. Там такой вихрь приключений, что о морали думать было некогда, да и опыта жизненного ещё не хватало. А вот в зрелом возрасте... обожемой! Впрочем, сейчас и дети очень прагматичны и критичны и воспринимают всех героев книги как бандитов. Не читайте Дюма с холодным носом! По-моему, Жигунову удалось найти этот баланс в произведении Дюма - ни хороший, ни плохой, обстоятельства, сударь мой, обстоятельства, и приключений - навалом. Вот продолжения "Трех мушкетеров" я не прочла. В библиотеках и у родственников-знакомых этих книг не было. Посмотрела фильмы Хилькевича. Не впечатлили особо. Много политики и куча семейных проблем. Так мне этого и в реале хватает:-) Если СЖ возьмется за продолжение - буду приветствовать это. Хорошего приключенческого исторического кино для юношества, какое снимали С.Тарасов, С.Дружинина, пытались Е.Герасимов и В. Попков, у нас мало снимают. "Турецкий гамбит" - первое, что вспомнилось. В "Слуге государевом" лёгкости не хватило, мне лично. "1612" полегче смотрелся. Повольнее и азартнее. Так что я "за" режиссёрскую карьеру Жигунова в приключенческом кино.
Талестра: ИогАнна пишет: О, моя жизнь не будет прежней:-) ну вот ))))))))))) то есть всё - миледи героиня и святая женщина, а мушкетёры пьянь подзаборная и предатели? )))))))))) Есть ещё знаменитая фанфиковая повесть Юлии Галаниной "Да, та самая миледи" примерно в том же ключе ))) Я одно время очень разделяла такой взгляд. Но закавыка в том, что и мушкетёров, особенно Атоса, я тоже нежно люблю. А при таком раскладе они получаются очень непривлекательными товарищами ))) потом... обелить миледи и сделать из неё нежную овечку - легче лёгкого. Но я поняла, что для меня тогда теряется её обаяние - опасной, роковой женщины. Так что я вернулась в итоге на исходные позиции, предложенные Дюма ) тем интереснее смотреть на вариант отношений Атоса и миледи, предложенный Жигуновым: и она преступница, и он благороден, и всё-таки любят друг друга )))) мечта, а не семейка )))
Хольгер Виксон: Евгения Бервальд пишет: Он в этих очках на Теодоро похож Действительно, похож! Талестра пишет: Меня больше интересовало, на кого они собственно работали. Мне кажется, что на короля, тем более, что он их знает, судя по репликам: " - А кто зачинщик? - Атос, портос, Арамис... - Ах, мог бы и не спрашивать!" Эдакая французская "Интележент сервис". Талестра пишет: аллюзий в Людовике не заметила, вообще на всю линию короля и королевы смотрела в глубоком изумлении. Как и на д'Артаньяна в качестве личного психоаналитика его величества )))) Ладно. Может я неправильно слово "аллюзия" использовал. Напишу в скрытом тексте то что я имел в виду. Кто захочет - прочтёт, но мне хотелось бы чьи-нибудь соображения услышать. В своём интересе к одежде, Его Величество очень полхож на бургомистра из "Тот самый Мюнхгаузен" в исполнении Броневого. А излияния дАртаньяну очень похожи на попытки объяснения Принца Золушке в волшебной стране - Один мой друг... тоже принц...
Хольгер Виксон: Талестра пишет: В новом году обещают сериал ВВС про мушкетёров, в первом сезоне кажется 12 серий, а там как пойдёт. Это, кстати, я жду. Хочу посмотреть. "Робин Гуд" ВВС мне оченбь понраву, посмотрим что будут с "Мушкетёрами".
Талестра: Хольгер Виксон пишет: "Робин Гуд" ВВС мне оченбь понраву, это где Мэрион убили, Гая Гисборна убили и Робина кажется тоже убили? ))))
Хольгер Виксон: Талестра пишет: это где Мэрион убили, Гая Гисборна убили и Робина кажется тоже убили? )))) Плохо сейчас помню, но там Робина как бы убивали в конце 8-й серии, и он являлся живым в последние секунды серии.
Хольгер Виксон: Его Высокопреосвященство Арма́н Жан дю Плесси́, герцог де Ришельё, или Кардина́л Ришельё, или «Красный герцог»: В цвете: \ Чёрно-белый: Ну и: Ну а на сколько каждый из них похож на оригина, судите сами:
Береника: Как же я этот мультик обожала, кто бы знал! Как ждала по вечерам очередную серию. Один из самых любимых "предметов" детства. Хоть и не нашенский, но напеть песенку, наверно, смогу и сейчас. И сколько годиков было, не помню.
Elenka: Кроме Ланового и Трофимова, мне определенно знаком кардинал на 8-й фото. Это не диснеевская экранизация?
Евгения Бервальд: Elenka Она и есть. Я ее тоже смотрела. Еще я узнала Даниэля Сорано (французская версия 1961 года), Чарльтона Хэстона (англо-испанская версия 1974 года), Кристофа Вальца из версии 2011 года и кардинала из фильмов про мушкетеров Шарло (там, где он с белой кошечкой). Ну, и нашу мультяшку про казаков и мушкетеров тоже видела. А вот 11-е фото сверху - что-то мне кажется, что это не Ришелье. Если я правильно помню, это фото относится к сериалу «Королева и кардинал» и это Мазарини (кстати, на него больше похож, если судить по портрету Мазарини).
Евгения Бервальд: А там, где в образе собаки - это часом не «Д'Артаньгав и три пса-мушкетера»? Я смотрела этот мультсериал в детстве, но тогда я еще не увлекалась мушкетерами и не очень вникала в события, и конечно, мало что запомнила, только какие-то отдельные кусочки.
Акча: Евгения Бервальд пишет: «Д'Артаньгав и три пса-мушкетера»? Это он и есть! Мне тоже показался знакомым, где-то когда-то натыкалась, но не смотрела. А мне кроме двух вышеназванных Elenkой показался занкомым кардинал на 7ом фото.
Евгения Бервальд: Акча Это Кристоф Вальц из фильма 2011 года (если я не путаю). Кстати, в фильме он мне очень понравился. А как фехтовал - Балону впору!
Хольгер Виксон: Евгения Бервальд пишет: Если я правильно помню, это фото относится к сериалу «Королева и кардинал» и это Мазарини Вполне возможно. Но было подписано, что Ришелье, поэтому и вставил. Евгения Бервальд пишет: А как фехтовал - Балону впору! И не только Балону. Если честно, то я поленеился выискивать правильные и полные имена, особенно зарубежных актёров. Но неужели никто не узнал ещё одного нашего Ришелье?! Присмотритесь повнимательнее. Кстати, вчера забыл.
Евгения Бервальд: Хольгер Виксон Как же, знаю этот мультик. Что характерно, Рошфор опять одноглазый. И Мяуледи с кокетливой челочкой...
Elenka: Хольгер Виксон пишет: Но неужели никто не узнал ещё одного нашего Ришелье?! Присмотритесь повнимательнее. А первое и третье фото - это не один и тот же чел в разных ракурсах? Уж больно похожи, да и костюмчик одинаков. И, судя по микрофону (да, я - Шерлок Холмс ), это мюзикл "Три мушкетера". А Кардинал - Евгений Воскресенский. А еще есть вот такой кардинал в нашем ледовом шоу ТМ Кардинал с котом на 12-й фото очарователен! И, неужели, никто не помнит такого? Не совсем Кардинала, а его кота, но все же.
Евгения Бервальд: А, точно! Хорош котик)))
Хольгер Виксон: Elenka пишет: А первое и третье фото - это не один и тот же чел в разных ракурсах? Уж больно похожи, да и костюмчик одинаков. Возможно, но мне так не кажется. Даю подсказку, про нашего Ришелье. Третье чёрно-белое фото.
Elenka: Евгения Бервальд пишет: Если я правильно помню, это фото относится к сериалу «Королева и кардинал» и это Мазарини (кстати, на него больше похож, если судить по портрету Мазарини). Да, правильно, Жень. http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/euro/83225/annot Хольгер Виксон пишет: Возможно, но мне так не кажется. Верьте мне на слово А я привыкла смотреть с другой стороны объектива Вот, небольшое расследование: http://vimeo.com/52927904 http://www.evgenik.biz/page70.html Хольгер Виксон пишет: Даю подсказку, про нашего Ришелье Ну, первое и третье цветные тоже наш. Не будем обижать Евгения Воскресенского. Третье чёрно-белое фото. Владимир Михайлович Зельдин. Телеспектакль "Двадцать лет спустя" 1971 год. Только он там тоже Мазарини играл. http://alek-morse.livejournal.com/70707.html Ух, ты, как интересно, там и Смехов и Старыгин играли Всех я наших угадала? Давайте уже приз в студию
Elenka: Вот не знаю почему, но история про трех мушкетеров как-то всегда была мимо меня. Но, помню, что у Дюма мне очень нравился роман "Асканио". Даже перечитывала несколько раз, правда, сейчас уже тоже смутно помню подробности. Интересно, почему его никто никогда не экранизировал?
МариНика: Elenka пишет: Но, помню, что у Дюма мне очень нравился роман "Асканио". Даже перечитывала несколько раз, правда, сейчас уже тоже смутно помню подробности. Интересно, почему его никто никогда не экранизировал? У меня было странное знакомство с "Асканио". Я его с "Айвенго" перепутала))) Лет в 11. Взяла с полки. услышав песенку про Айвенго, почитать вздумала. После 3 страниц закрыла. не поперло. Больше Дюма не читала))) До 25 лет.
Elenka: МариНика пишет: с "Айвенго" перепутала))) В принципе, этим можно объяснить две экранизации "Айвенго" и ни одной "Асканио"
Береника: МариНика пишет: Взяла с полки. услышав песенку про Айвенго, почитать вздумала. "Где ты сейчас, любимый мой Айвенго? Где ты сейчас? Ищу в толпе твой взгляд" Эта? Блин, на прошлой неделе было у детишек погружение по предметам литература-английский язык, посвященное рыцарям, я делала клип с кадрами из "Баллады о доблестном рыцаре Айвенго" под Балладу о "книжных детях". Теперь не только "Александра Невского" знаю наизусть и покадрово, но и этот фильм тоже.
МариНика: Береника пишет: "Где ты сейчас, любимый мой Айвенго? Где ты сейчас? Ищу в толпе твой взгляд" Эта? Ага)))) Хорошее у вас погружение!
Хольгер Виксон: Elenka пишет: Верьте мне на слово Поверю. Elenka пишет: Только он там тоже Мазарини играл. Да, правда ваша. Просто уж очень давно смотрел, и чего-то именно Ришелье к образу Зельдина привязался.
Талестра: Хольгер Виксон пишет: Просто уж очень давно смотрел о! вы видели этот легендарный спектакль? - с завистью )
Хольгер Виксон: Талестра пишет: о! вы видели этот легендарный спектакль? - с завистью ) Да, вот только было это в 19...затёртом году. Вот ещё бы найти "Понедельник начинается в суботу". Кстати, господа питерцы, если "Понедельник..." где-то и сохранился, то только у вас в городе. Исходники - Ленинградское телевидение, режиссер Александр Аркадьевич Белинский, 1960-е гг. Нет ли людей вхожих в архивы ТВ?
Ангелика: Elenka пишет: но история про трех мушкетеров как-то всегда была мимо меня. Как это верно сказано!(с) мне знакомо!
Анастасия_Анжуйка: МариНика пишет: У меня было странное знакомство с "Асканио". Я его с "Айвенго" перепутала))) Лет в 11. Взяла с полки. услышав песенку про Айвенго, почитать вздумала. После 3 страниц закрыла. не поперло. Вот у меня примерно то же самое было, только "Асканио" я ни с чем не путала, так как "Айвенго" прочла ранее, да и была чуть старше. Дочитала роман всего пару лет назад, а тогда он мне не понравился. А "Мушкетеров" прочла уже целиком в 23-24 года, и это было первое произведение Дюма, которым я увлеклась и с которого начался мой приход на форумы.
Анастасия_Анжуйка: Elenka пишет: А еще есть вот такой кардинал в нашем ледовом шоу ТМ Видела его))) Он в таком наряде и на коньках каким-то образом умудрялся сальто делать)))
Корсак: Анастасия_Анжуйка пишет: Он в таком наряде и на коньках каким-то образом умудрялся сальто делать))) Дурной пример заразителен! (с)
ИогАнна: - В чём меня обвиняют? - В любви. К французскому кино. «Однажды в Ростове» И почему я не смотрела этот фильм в детстве? Ведь видела в кинотеатре «Граф Монте-Кристо» с Жаном Марэ и фильмы про мушкетёров Шарло, и «Фанфан-Тюльпан» с Жераром Филиппом - это уже по ТВ. Но в моём детстве царили уже мушкетёры Хилькевича. Лучше них – только гарды. И вот, наконец, я познакомилась с мушкетёрами режиссёра Бернара Бордери 1961 года. Если бы раньше - не заметила бы целую кучу косяков этого фильма. Музыка великолепная, отлично передает настроение происходящего на экране. Тема мушкетёров, правда, напоминает марши наполеоновских легионов, это вовсе не XVII век, но боевой дух зрителей поднимает. Д`Артаньян – взрослый, мордатый дурачащийся дядька. Даже 27- летний Боярский по сравнению с ним - ребёнок. Жерар Баррэ – д`Артаньян с внешностью Григория Мелехова, прыгает вниз отовсюду, откуда возможно и не возможно, дерётся на шпагах, табуретками, лавками, столами, прочими подставками и даже кроватью. В его юность и неопытность не верится ни на секунду. В первых кадрах фильма он появляется перед зрителями на зелёном коне. В романе масть коня желтовато-рыжая, во французском оригинале - «золотой бутон (лютик)». Но сказано «люминий», значит, «люминий» - то есть зелёный. И это не особенность перевода, конь в фильме действительно зелёного цвета. Про перевод фильма. Я смотрела по интернету – с отличным советским дубляжом, где Рошфора озвучивает М. Глузский, эту версию и рекомендую. Если только вас не смутят ударения английских имён на французский манер – миледи де ВинтЕр, КэтИ (что, в общем, нормально) и перл – прИговор. У нас мужики из конвойного взвода так говорят «прИговор». Ага, как Папанов в «Бриллиантовой руке»: «Сдал, принЯл, Опись, прОтокол, гы-гы-гы». В выходные показывали по ТВЦ мушкетёров Бордери с другим переводом, но я уснула от такого нудного перевода и рекламных блоков. Пришлось смотреть по интернету – как будто другой фильм. Мушкетёры Атос, Портос и Арамис – красавцы-молодцы. Высший балл. Правда, Атос оказался в итоге палачом, но фильм напоминает книгу отдалённо, особенно во второй части. Де Тревиль – вздорный старикан, не более того. Напоминал чокнутого миллионера из «В джазе только девушки» («У каждого свои недостатки»), хотя это разные актёры. Констанс и королева Анна в первом фильме мне казались на одно лицо, но потом привыкла. Роли королевы и короля получились слишком возрастными. А ведь наследник Людовик XIV ещё не рождён, а они выглядят чуть ли не как бабушка с дедушкой. Королева – прекрасна, но не любит никого. Король – кроме того, что очень солидно выглядит для молодого короля, ему подходит только одно слово: «глуп». Наши Олег Табаков и Филипп Янковский гораздо интереснее в этой роли смотрятся. Кардинал – седой старик, воплощение интриганства. Понятно, почему Жигунов пригласил Василия Ланового. Вышло не хуже. Хотя Александр Трофимов в роли Ришелье – прекрасен и гораздо ближе к оригиналу по возрасту. И в фильме Хилькевича по крайней мере понятно, чегой-то кардинал всё время к королеве придирается. Миледи Винтер – обворожительна. Но не из этого романа. На куклу Барби похожа. Миледи похитила д`Артаньяна. Для чего? С той же целью, что и мужчины похищают женщин. По-моему, это эротические фантазии авторов фильма. Потому что содержанием романа это никак не оправдать. О, да и помогает ей целый батальон гвардейцев – дежурят вокруг её замка. Дальше пошла откровенная отсебятина, трэш и угар. Фельтон – изначально ещё один страстный поклонник миледи. Совращать его и не понадобилось. Вот, посмотри на плечо, какой ты робкий. Имя его Бэкингем. На тебе кинжал. Дуй! Рошфор тоже влюблён в миледи до чёртиков, тоже для неё мог бы горы свернуть, но она всё время отказывает ему, зараза такая. Вот Рошфор мне больше всех в фильме понравился – элегантный и не женственный, как Б. Клюев у Хилькевича. Только плюнул в д`Артаньяна совсем не по-благородному. Констанс, заколотая миледевым кинжалом, прошла метров, наверное, 150 из кельи до двора монастыря, и уже без кинжала и без крови – обнимается с д`Артаньяном. Иди, догони карету миледи! Зачем, почему? Мушкетёры развернулись и побежали. А Констанс упала и, наверное, умерла. Никто, кроме Атоса, этого не увидел. Страданий д`Артаньяна: «Констанция! Констанция!...» - этого ничего нету. Вообще, в фильме много чего нету: похищенных миледью подвесок, лилльского палача, осады Ла-Рошели, ну и по мелочи. Рассказ Атоса какой-то скомканный, показывая д`Артаньяну на портрет миледи у себя в замке : «Она была моей женой, но я увидел клеймо проститутки и я её выгнал. И ушёл». Скачка за каретой миледи (зачем, кто-нибудь понял?) и тут же её казнь, без какого бы то ни было намёка на суд. Что ещё не понравилось? Местами видны павильонные съёмки парижских улиц - в первой серии. Жаль, что не хватило натуры. Даже Хилькевич и Жигунов в своих экранизациях этого не позволяли. Понравились слуги мушкетёров. Планше – хитрый, малый не промах. Без него д`Артаньян не д`Артаньян. Наличие других слуг хотя бы обозначено. Но когда они все – мушкетёры со слугами – рванули в Англию за подвесками, то это было похоже на небольшую армию. Для создания опасности гвардейцев кардинала должно быть как минимум в два раза больше. Ну да, гвардейцы так в фильме только и появляются – чёрной ордой. Финальная схватка – по масштабам практически Куликовская битва. Ну, тут слуги задавили их массой. А другие мушкетёры – просто паиньки, не с кем не дерутся, всё время стоят в строю во дворе замка стройными рядами. Наша великолепная четвёрка за всех оттдувается. Не, ну серьёзно об этом фильме писать, конечно, не получается:-) Фильм Хилькевича гораздо ближе к роману А.Дюма, хоть там и поют. А уж фильм Сергея Жигунова и вовсе не заслуживает нападок и критики, обрушившейся на него в рунете, сравнивающих его фильм с Бордери.
Корсак: ИогАнна пишет: прошла метров, наверное, 150 из кельи до двора монастыря, и уже без кинжала и без крови – обнимается с д`Артаньяном. Она как раз-таки с кинжалом в животе обнимается)) Атос потом этот кинжал у нее видит, если правильно помню. ИогАнна пишет: Вот Рошфор мне больше всех в фильме понравился – элегантный и не женственный, как Б. Клюев у Хилькевича. Да ну, там типичная спекуляция на фактуре Ги Делорма, который кучу экранных злодеев переиграл) И Рошфора опять типичным помощником главгада сделали.
ИогАнна: Корсак, а вот не углядела я ни кинжала, ни крови у Констанс. Она просто за живот держалась, а потом, когда мушкетёры уходить стали , она свалилась. Только Атос оглянулся, а остальным пофигу. Я несколько раз этот момент пересматривала. Как же так, думаю? А вот так... А про Рошфора - я не так, чтобы много французских фильмов тех лет смотрела, чтобы запомнить артистов. Драки и трюки в фильме Бордери офигенные (часть из них в фильме Хилькевича повторена), а больше там ничего особо меня не впечатлило. Разве что находчивый Планше. Музыка да, здоровская, но на наполеоновские марши похожа тема мушкетёров. Так-то, конечно, весёлый, озорной фильм. Только самой лучшей экранизацией романа назвать не могу. Идеальная миледи - Милен Демонжо? Ну, на любителя... Кукла Барби. Миледи похожа на англичанку? В этом фильме, скорее, на немку. Да и роль миледи с сюжетом книги не сходится. В общем, я совсем не против экранизации Бордери, но её не мешает подновить:-)
Корсак: ИогАнна пишет: Идеальная миледи - Милен Демонжо? Ну, на любителя... Это ж сколько любителей-то в мире)) Внешне-то вполне себе, но вид вечно как будто только что из спа-салона вышла. Терехова пореалистичнее будет.
Акча: ИогАнна пишет: «Она была моей женой, но я увидел клеймо проститутки и я её выгнал. И ушёл». Притом, что это прозвучало как-то так, что мог бы убить и должен был, но не смог, а просто отрекся от всего и ушел...
ИогАнна: Корсак, а, ну если Милен Демонжо "идеальная миледи" - в смысле нереальная, некий невстречающийся в жизни идеал, то может быть. И потом, у куклы Барби тоже есть многочисленные поклонники. Я совершенно не против такой внешности миледи в фильме, пусть Барби. Хотя вопрос, не слишком ли она расфуфыренная:-) Ну, и по сюжету она ваще не то играет. Отдалённо напоминает книгу.
Ангелика: с мушкетёрами режиссёра Бернара Бордери 1961 года. а мне фильм нравится!:)
Корсак: Ну... в общем, поиздевался опять) На этот раз над мушкетерами
ИогАнна: Корсак, отпад и отвал башки
Акча: Корсак Антон, Это потрясно! Я валялся...
Elenka: Корсак, Ой, ну нельзя же так)) И так столько позитива за день
Johann Hermann: Две картинки - бекорыстно утащено из группы мушфильмов в одной социаьной сети.
Johann Hermann:
МариНика: Johann Hermann пишет: Две картинки Да, первая - это особенно интеерсный момент) Хорошо выдуманая постановка. Красиво и со смыслом.
Анастасия_Анжуйка: Корсак , я долго ржала)))) Молодец! Johann Hermann , отличные картинки! А почему второе сообщение пустое?
Ольганиус: Корсак , Это что-то с чем-то!!! Долго ржала!.....
Хольгер Виксон: Только что посмотре пилотную серию "Мушкетёры" ВВС. И захотелось поделиться впечатлениями. Сериал, конечно, весьма "по мотивам" Дюма, что видно сразу же на первых секундах. Но англичане сразу об этом предупреждали. Судя по всему, сериал будет построен по принципу "серия - законченная история". По крайней мере, мне так показалось и я люблю именно такие сериалы - так построен "Горец" и "Вавилон 5". В общем, ПОКА мне понравилось, посмотрим, что будет дальше. Нескольско слов о составляющих фильма и о образах. Актёры в меру симпатичны и красивы - по крайней мере кое как соответствуют образам, разве что Портос излишне тёмнокож и "взросл". В сети тут же начали вопить про политкорректность и ввод в фильм негра в угоду этой самой политкорректности, но мне показалось, что он просто мулат или смуглый южноевропеец. Молодой дАртаньян, любвиобильный Арамис, пьющий, но не "на работе", Атос, картёжник Портос. Ришелье - самый "змеючий" из всех киношных кардиналов, не гнушающийся лично отправить на тот свет того, кто его подвёл. Слабовольненький молодой Людовик, Анна, пытающаяся его "привести в чувства", ужастная, но симпатичная Миледь, понравившаяся лично мне Констанция. Рошфора и де Жюсака пока не наблюдается и, что-то мне говорит, что их вообще не будет, но вспомним, что сериал "по мотивам". Немного покоробил 1630 год вместо 1625. Заитриговало, похоже, отсутствие у Миледи клейма - уж это дАртаньян должен был увидеть, но он увидел шрамы на шее, скрытые под бархаткой. Радует, что Миледи вешали всё таки и вешал Атос, это сказано точно. Де Тревиль занимается некими политическими делами, что тоже как-то не комильфо. Понравилось фехтование - на самом деле боевое, с лязгом, звоном и искрами от клинков. Именно таким оно и бывает. Красивое антуражное оружие, вполне функциональное - видно, что это не резиново-пластиковые копии, к которым потом нарисовали вспышки и дым. Очень понравилась форма мушкетёров - эдакие кожаные куртки с наплечником с гербрм на правом плече, но это мои личные вкусы, ну и заодно здравый смысл - облегающая куртка удобнее в бою чем развивающийся плащ мушкетёра, проверено лично. Париж весьма соответствует некими чертами тому, каким он был тогда - привычка выливать содержимое ночных ваз на улицу через окна и прочее. Очень понравилась музыка - очень живая и заводящая, в которой чувствуется что-то этническое. Не избежал фильм некоторых "взаимствований" - бандана на голове Портоса, не шпага, а практически меч, в его же руках и т.д. Но обвинять в плагиате не буду спешить, посмотрим дальше, убедился давно, что часто одинаковые мысли рождаются в очень разных головах. Сразу заметил крылатую, уверен, фразу: Пикантная сцена. Некая Адель. - А вот это? - Показывая на шрам у Арамиса на рёбрах. Арамис. - От клинка при осаде Монтобана в 21-м. Ад. - А это? - На шрам на плече. Ар. - От пули из мушкета на острове Ре в 22-м. Ад. - Бедный Арамис... А это? - На шрам на рёбрах с другой стороны. Ар. - Твои ногти, Люксенбургский сад, позавчера.
ИогАнна: Хольгер Виксон пишет: Сериал, конечно, весьма "по мотивам" Дюма, ... Ваше мнение: первая серия понравилась. Можете объяснить критерий? Если не по Дюма, если неисторично, если мушкетеры не похожи на иллюстрации Леруара. Вобщем, всё то, что ставите в вину сериалу Сергея Жигунова
Корсак: ИогАнна пишет: Вобщем, всё то, что ставите в вину сериалу Сергея Жигунова Так бибисишники-то ни на что не претендовали и не обещали каноническую экранизацию) Мы с МариНикой тоже вот только что приобщились. Мда... По сравнению с ЭТИМ Жигунов вообще всё буква в букву снял. Про отступления от сюжета говорить не буду - это отдельная эпопея нужна. Но мушкеты, которые не надо перезаряжать, мыло в 17 веке, Стоунхендж во Франции, "Вы не джентльмен", гвардеец, кричащий д'Артаньяну "У тебя проблемы?"... Фехтование, кстати, ничем не отличается от того, что делает Силуэт. Тяжелые шпаги с дагами, 16 век. Но 16, а на дворе вроде как 17... А, ну да, мы ж по мотивам. Поэтому чхать не только на сюжет, но и на историю. И вообще, они там больше пистолетами орудуют. Хольгер Виксон пишет: Заитриговало, похоже, отсутствие у Миледи клейма У нее очень наглядно открыто только правое плечо, так что клеймо, походу есть. Просто гасконец в порыве старсти на другие части тела глядел. Да и миледь потом на левом боку лежала. Хольгер Виксон пишет: Не избежал фильм некоторых "взаимствований" Опять бандана, опять мушкетеров распускают, опять Ришелье гад негодяйский и хочет убить опять молодого и дурного короля. Это или перевод такой косячный, или Дюма специально для них свою версию написал. Не хватает только одноглазого гада-Рошфора, он обязательно должен быть, как без него! Хольгер Виксон пишет: но мне показалось, что он просто мулат или смуглый южноевропеец У актёра имя испанское, так что латинос он. Но в следующей экранизации его точно негром сделают.
Хольгер Виксон: ИогАнна пишет: Ваше мнение: первая серия понравилась. Можете объяснить критерий? Если кратко, то у англичан получилось красивое костюмировано-исторически-боевое шоу. Кстати, англичане именно почти так сериал и пропагандировали. Могу только повторить: понравившаяся музыка - разнообразная для разных сцен с этническими мотивами, что я очень люблю (не совсем полностью этническая, а такая стилизацыя под этнику); красивое, хорошо выполненное оружие - не могу придраться (есть правда один момент); большая достоверность показанного Парижа (кстати, снятого в Праге, как и у Жигунова). А главное, с первой же минуты мне не было скучно смотреть. Поверьте, у меня было множество предубеждений к "Мушкетёрам" ВВС после "Шерлока" ВВС, но они почему-то развеялись. Посмотрим, что будет дальше. Корсак пишет: И вообще, они там больше пистолетами орудуют. Так мушкетёрам так и положено. Простите, но это уже Дюма сделал из них мастеров клинка. Нет, полк де Тревиля мог быть из отчаяных рубак - дворяне как-никак, но для основной массы мушкетёров - шпага это довесок, не более. Корсак пишет: У нее очень наглядно открыто только правое плечо, так что клеймо, походу есть. Просто гасконец в порыве старсти на другие части тела глядел. Да и миледь потом на левом боку лежала. Время покажет, кто из нас прав.
Корсак: Хольгер Виксон пишет: дворяне как-никак Вообще-то элита дворянская, раз личный полк короля. Королевские мушкетеры и мушкетеры рядовые - это, вроде как, две большие разницы. Хольгер Виксон пишет: Кстати, англичане именно почти так сериал и пропагандировали. Ну и не приплетали бы тогда бедного папу-Дюма, на энергию его вращения в гробу уже и так вся Европа живет.
Хольгер Виксон: Корсак пишет: Ну и не приплетали бы тогда бедного папу-Дюма, на энергию его вращения в гробу уже и так вся Европа живет. А так же энергией Жуля Верна, Дойла, Стругацких и прочих, включая теперь и Толкиена. Жигунову тоже могу посоветовать не приплетать Дюма к своему фильму, но уже поздно. Корсак пишет: Королевские мушкетеры и мушкетеры рядовые - это, вроде как, две большие разницы. Мушкетёры даже в Африке мушкетёры - род войск, основным оружием которых были мушкеты, стрелки на лошадях, мобильная пехота - приехали на позицыю, постреляли, сели опять на лошадей и вперёд на новую позицию или назад драпать. Кстати, если уж это КОРОЛЕВСКИЕ мушкетёры, то им вообще только охранять Лувр, а в походе стоять вокруг ставки его величества и бдеть его покой, а не соваться на штурм, в траншеи или разъезды, как это у Дюма написано. И в случае чего, сдерживать противника ружейно-пистолетным огнём, а уже в самам крайнем случае браться за шпаги.
ИогАнна: Типичный фанат гардов смотрит фильм «Мушкетеры» ВВС: - А здесь дождь, потом снег, потом ветер, ёлки эти проклятые… И в Париже люди живут! Посмотрела первую серию. Поскольку инет зависал, получился не просмотр фильма, а в основном разглядывание стоп-кадров. Так что я всё успела рассмотреть. Фильм не имеет отношения ни к истории Франции XVII века, ни к роману Дюма. Главным героям можно было спокойно дать другие имена – никто бы ни чего не заметил и фильм бы абсолютно ничего не потерял. Мушкетеры получились вполне самостоятельные. И в роте королевских мушкетеров кроме Атоса, Потоса и Арамиса служило ещё полно головорезов. Можно и про них историй насочинять. Я не поняла, почему так не получилось. Время действия в фильме сдвинуто с 1625 на 1630 год. Даёшь фильм про сослуживцев дюманской четвёрки! Но, то ли адекватных им женских персонажей сценаристы не смогли придумать, то ли ещё что-то… Д`Артаньян – внешностью похож, конечно, на южно-европейский тип. Но испанец (баск, гасконец) как-то на латиноамериканца, с примесью индейской крови, больше похож. Так и гадала весь фильм, вспоминала этнографию. Атос - непонятный пока. Ну, пьёт… ну, фехтует… Живёт в халупе какой-то. Граф, говорите? Впрочем, в фильме интерьерчики ещё те. Зал королевского дворца с дощатым полом и проломом в стене за троном. Даже гобеленами и коврами не прикрыли такую нищету. Из интерьеров обстановка в доме Бонасье понравилась. Арамис – не красавчик и утонченными манерами не отличается. Впрочем, в фильме все такие деревенские увальни. Только король догадался надеть белую нательную рубашку и кружева нацепить. Остальные дворяне, видимо, вообще не знают, что это такое, или недоступно им по финансам. Позабавили арамисовские брюки-почти галифе на подтяжках. Портос – обаятельный, конечно, парень. Но в начале XVII века дворянин-мулат? Если намёк на испанское происхождение, то мориски (крещёные мусульмане сарацины), изгнанные при Филиппе II – это арабы, а не представители негроидной расы. Негры вообще были для европейцев не люди, иначе бы рабства в Америке потом не было. Кардинал – рокер или комиссар в кожАнке. Ну, не пропадать же созданному Звездой моей образу монашки-чекиста :-) У мушкетеров и почти у всех мужских персонажей – короткая стрижка. А ведь длинные волосы защищали шею от ударов шпаги. А шпаги… какая прелесть, век XVI-й. Обновить арсенал не успели. Позабавил меч Портоса. Прям, меч-кладенец. В сцене боя во дворе де Тревиля приставленный к груди д`Артаньяна, он согнулся как резиновый:-) Впрочем, мушкетёры там больше пистолетами пользуются. А у короля в сцене охоты какие-то лёгкие ружья типа штуцеров. Сошки у мушкетов увидела только в сцене расстрела Атоса. Париж. Ну, бедновато и грязновато. Ну, вылила женщина что-то из окна. Увидев двор дома де Тревиля так и хотелось сказать: «Париж – большая деревня». Музыка – современная стилизация под деревенские ритмы кельтской эстрады. Диалоги полны современного слэнга. Повыписывала немного, пока не надоело: - Вы не джентльмен! - Какая досада. (Джентльмен во Франции? В XVI в. в Англии так стали называть ту часть джентри (мелкопоместного дворянства), которая имела право носить герб, но не имела титула.) Голова будто вот-вот взорвётся. Вы в порядке? Это мои проблемы. Ты обещал, что проблем не будет. Это издевательство над правосудием. В регионах царит самоуправство. (Вообще-то так и было со времён распада империи Карла Великого). Миледи в декольте - как уличная девка. И д`Артаньян так и понял, не мальчик уже, как её в койку завалил. Констанция – всё-таки похожа на проститутку. Не только жигуновский д`Артаньян так подумал. Буржуа Бонасье наоборот, похож на дворянина. Сюжет. Он прост, как три копейки, сведён к простым линиям. Причина дуэли д`Артаньяна с Атосом – месть за убийство отца. Миледи нанята кардиналом «для подрыва авторитета мушкетеров» (цитата из фильма). Ни политика, ни религия, ни дворцовые интриги и тайны, ни тонкости этикета – ничем из этого авторы зрителей даже не заморачивают. Ску-у-ушно…. А Ронсара почитать? Задание кардинала миледи: узнать, чей это пистолет. Вот, она эксперт-криминалист:-) Атос любит миледи. Об этом он признаётся открытым текстом (сцена исповеди в тюрьме). Такого даже у Жигунова нет. У него в фильме Атос страдает из-за преданной любви, всё гораздо тоньше и интереснее. А тут он говорит попу: я её любил, я её убил. Так и хотелось вставить между: «она съела кусок мяса». Да вообще ляпов в фильме много. Хоть логических, хоть исторических. Дело даже не в фактах. Ну, подумаешь, король Франции в письмах просит своего испанского кузена обсудить условия мирного договора. А кардинал требует противостоять испанской агрессии. На дворе 1630-й год. А франко-испанская война начнётся только в 1635-м. В фильме причинно-следственные связи все нарушены – из-за этого духа эпохи нет. Лошади, грязь и шпаги сами по себе его не создают. Интересно только на кожаные костюмы мушкетеров смотреть. И сколько серий на них смотеть? Игра актёров? Тоже ничего особенного. Я ничего про героев не понимаю, не чувствую. Кто такие? Деревенские парни в кожанках, ковбойских шляпах и со шпагами. Тётки какие-то феминистки. Что Констанция кричит на мушкетеров, что миледи спорит с кардиналом, королева что-то там своенравное вякнула. Опять, как в последних виденных мною европейских исторических фильмах, снято всё в мрачных тонах и идеи героями движут какие-то мелкие, например, найти убийцу и отомстить. Неинтересно дальше смотреть. Только операторская работа хороша. Мне черно-белое кино очень нравится. Сцены драки сняты в той же таверне, что и жигуновский фильм, но со светом здесь проблем нет. Может, найду время и трафик, посмотрю остальные серии. Но ведь не будет там романтики. А будут какие-нибудь проблемы общества ЛГБТ. Мушкетеры во дворе дома де Тревиля Вся четвёрка в строю Фото http://dumania.borda.ru/?1-2-0-00000109-000-0-0 А фильм Сергея Жигунова такой нежный и романтичный. И всё про всех героев мне там понятно.
Лиза Корсак: Корсак, только сейчас посмотрела видео про неудержимых. Антон, ты крут! Почаще "издевайся", у тебя это шикарно получается!
Корсак: Хольгер Виксон пишет: Жигунову тоже могу посоветовать не приплетать Дюма к своему фильму, но уже поздно. У него хотя бы образы узнаваемы и кардинал не возит в лесок любовниц расстреливать. Хольгер Виксон пишет: И в случае чего, сдерживать противника ружейно-пистолетным огнём, а уже в самам крайнем случае браться за шпаги. Так то в военное время. А в мирное они на дуэлях не на пистолетах вроде бы стрелялись и не на мушкетах. Пистолеты вообще денег стоили. ИогАнна пишет: Типичный фанат гардов смотрит фильм «Мушкетеры» ВВС: И ждет, когда из сугроба вылезет Жак ИогАнна пишет: Так и гадала весь фильм, вспоминала этнографию. Его кто-то вообще цыганом обозвал XD ИогАнна пишет: Зал королевского дворца с дощатым полом и проломом в стене за троном. Даже гобеленами и коврами не прикрыли такую нищету. Ну так а что ты хочешь от графа, если король в таком бомжатнике живёт) Кардинал всё захапал, чего там... Луи 14 тоже на простынях с дырами спал и объедками с кухни питался в золотом детстве)) ИогАнна пишет: Позабавили арамисовские брюки-почти галифе на подтяжках. Меня больше откровенно ковбойская шляпа умилила. ИогАнна пишет: Кардинал – рокер или комиссар в кожАнке. Гот он) Даже шапочка чёрная) ИогАнна пишет: Ну, не пропадать же созданному Звездой моей образу монашки-чекиста :-) Ань, они наши видео слямзили, я тебе точно говорю) Иначе почему у них там Портос вилочкой фехтует? ;) ИогАнна пишет: Диалоги полны современного слэнга. И никто на это внимания не обращает. Все дружно хвалят, а бедного СВ за тоже самое чуть в Бастилию не посадили) Типа "Quod licet Yovi", да? ИогАнна пишет: Джентльмен во Франции? Там и Джоны есть) И даже Стоунхендж) ИогАнна пишет: И д`Артаньян так и понял, не мальчик уже, как её в койку завалил. Вообще-то, это она его завалила, под дулом пистолета. Они там вообще на пистолетах изъясняются. "Нет, я против насилия. Просто с пушкой слова звучат доходчивее" (с). ИогАнна пишет: Буржуа Бонасье наоборот, похож на дворянина. Да у него и прикид а-ля граф де Монсоро) ИогАнна пишет: А тут он говорит попу: я её любил, я её убил. Так и хотелось вставить между: «она съела кусок мяса». А у меня почти так и сочинилось) Был Атос женат Миледью, Он её любил. Она лилию набила - Он её убил. ИогАнна пишет: Париж. Ну, бедновато и грязновато. Зато они про мыло знают! ИогАнна пишет: Интересно только на кожаные костюмы мушкетеров смотреть. И сколько серий на них смотеть? Дней серий 10, вроде) Как и у СВ) ИогАнна пишет: Что Констанция кричит на мушкетеров Они три её брата, ей можно) Она ещё и ножиком угрожает, и из пистолета шмаляет. Терехова нервно курит, не выходя на лестницу. ИогАнна пишет: Констанция – всё-таки похожа на проститутку. Не только жигуновский д`Артаньян так подумал. И ведь опять же, никто не против ;) В отличие от. ИогАнна пишет: Опять, как в последних виденных мною европейских исторических фильмах, снято всё в мрачных тонах Девиз современных авторов - убьём на корню сопливую романтику, даёшь реализм. ИогАнна пишет: А будут какие-нибудь проблемы общества ЛГБТ. Террористов уже вон в анонсе обещали) Которые короля взрывать будут) Киллер с мушкетом на крыше - это уже неактуально. Лиза Корсак, велкам, как говорится) Всегда пожалуйста
Евгения Бервальд: Корсак пишет: Которые короля взрывать будут) Ага, как в известном фильме: Ох, скорей бы, тра-ля-ля... Разорвало короля!
ИогАнна: Корсак, да-да, читала твою статью в ЖЖ. Такие же и у меня мысли при просмотре. Количество несуразностей в фильме (и это только первая серия) зашкаливает. А так, вообще, весело. Герои ходят там с такими серьёзными лицами Корсак пишет: Ань, они наши видео слямзили, я тебе точно говорю) Иначе почему у них там Портос вилочкой фехтует? ;) Точно! У гардов столько идей утащено. Атос в этом поединке вырубил противника Портоса - как Анастасия Сашку Белова сзади шкатулкой по голове. Дарт метнул кинжал в спину уходящему Атосу, как Жак в Белова и кинжал втыкается в забор. Ну, и бумаги Бестужева похищены, куда ж без них. Ждём переодевание в камеристку Анну, похищение Софьи из монастыря, побег за границу с последним русским - полки нового строя создавать.
Корсак: ИогАнна пишет: У гардов столько идей утащено. Там отовсюду понадёргано. В основном из диснеевского фильма 1993 года. Юные короли, Портос в бандане, Атос величественно квасит в стороне от друзей и даже внешне похож на Кифера Сазерленда, только что не блондин) ИогАнна пишет: похищение Софьи из монастыря Послушница Софи у нас уже была, хватит) ИогАнна пишет: Атос в этом поединке вырубил противника Портоса - как Анастасия Сашку Белова сзади шкатулкой по голове. Меня плагиат с вилочкой очень сильно возмутил, я отвернулся) Зря, как оказалось, такой момент пропустил! Евгения Бервальд, да короля бедного там и так все обижают) Ришелье его вообще строит как школьника.
Анастасия_Анжуйка: Корсак пишет: Девиз современных авторов - убьём на корню сопливую романтику, даёшь реализм. Да какой реализм??? Если бы... А то в погоне за реализмом такое снимут, что только на нервический смех пробирает. Во французской "Королеве Марго" 1994 года будущий король Генрих Третий, про которого говорили, что даже портреты не передают в должной степени его красоту (а он подурнел и постарел лишь после гибели фаворитов + оттого, что, как и все последние Валуа, не блистал здоровьем, хоть и был здоровее братьев), и который так следил за своей внешностью, да и не только за своей, выглядит каким-то патлатым страшилищем, даже Франсуа, который, наоборот, был рябой и со слегка искривлённым позвоночником, в том фильме, наоборот, симпатичный. Король Карл Девятый тоже какой-то патлатый и психованный (даже если у него были какие-то отклонения, то не настолько явные). А у королевы Марго юбки задираются так, будто она не в платье 16 века, которое мало того что многослойное, так ещё и с кринолином (даже театральные варианты не так просто задрать, а уж оригинальный вариант...), а в современном. Да и она, хоть и любвеобильна, не стала бы никогда заниматься "тем самым" в подворотне, прислонившись к стене. А про то, что Коконнасу рубящим ударом раскроили череп, а он остался жив и не остался инвалидом (конечно, Дюма что-то похожее в "Двадцать лет спустя" описывал, но чаще можно было не выжить, чем выжить), а Ла Моль, которому распороли всё от бедра до живота, дрался с Коконнасом, проломил ему голову и сам остался жив, хотя в нашей экранизации "Графини де Монсоро", когда Рибейраку распороли живот, он умер. Шарлотту де Сов ещё траванули. А что касается того, что после просмотра британских "Мушкетеров" все стали ругать Жигунова, то это всё равно что начать ругать нашу "Графиню де Монсоро", посмотрев французскую версию 2008 года, где Диана, ангельское создание, почему-то дерётся на шпагах с миньонами, ходит в мужском наряде и гоняет кабанов, Бюсси страшный и гугенот, Шико убивают (впрочем, там такой Шико, что невелика потеря), герцог Анжуйский, видимо, пришёл в фильм из латиноамериканского сериала, Диана и Бюсси кормят Монсоро пургеном, Монсоро сжигает отца Дианы, герцог Анжуйский убивает Бюсси выстрелом из арбалета, а Диана травит Анжуйского по приказу короля, оплакивающего Бюсси, и т. д., и т. п. (интересно, что кто-то так и написал, что наш фильм, который практически слово в слово, за некоторыми исключениями, передаёт не только букву, но и дух книги, плохой, зато тот, что с Бюсси-гугенотом и пургеном, исторически достоверен и блестящ. Да и Диана наша, мол, неживая (хотя мне так ничуть не кажется, и мне всё равно, сколько людей назовут её неживой), а вот французская... А ничего, что в романе Дюма даже Жанна, более бойкая, чем Диана, и более склонная к авантюрам, сначала не решалась переодеться мужчиной? А как Диана, которая у Дюма точно на такое бы не решилась, в новом французском фильме почти всё время ходит в мужском костюме?) И вообще, грязь и обнажёнка ещё не означают реализм и хорошее кино.
ИогАнна: Анастасия_Анжуйка пишет: ...Диана и Бюсси кормят Монсоро пургеном, Монсоро сжигает отца Дианы,... Ну-ка нафиг... Вот поэтому я фанатка гардов, а не мушкетёров. У нас нормальная история, музыкальная, со здоровым юмором.
Корсак: ИогАнна пишет: У нас нормальная история, музыкальная, со здоровым юмором. И в такие моменты понимаешь, что СС, сидящая на гардах, аки собака на сене, всё-таки гений) Предаствляете, их бы так препарировали? Нет, над ними издеваются в фанфиках, конечно, но это хоть в широкие массы не идёт.
Анастасия_Анжуйка: ИогАнна пишет: Ну-ка нафиг... Вот поэтому я фанатка гардов, а не мушкетёров. У нас нормальная история, музыкальная, со здоровым юмором. Так наша экранизация "Графини де Монсоро", пусть и не такая музыкальная, но тоже со здоровым юмором, хоть финал и трагичен (последние две серии смотришь, не сдерживая слёз). И если есть какие-то шутки на грани пошлости, то они через эту грань не переходят. А какой там Бюсси! Какая Диана! Какой король! Какой принц! Какой Шико! Какие миньоны! Какие анжуйцы! Какой Монсоро! Какой Реми! Какие Сен-Люк с супругой! А какой там брат Горанфло! Вот от кого будешь до упаду хохотать! Да и все в целом хороши. Между прочем, этот фильм Жигунов спродюсировал. И вот там как раз всё в духе Дюма, и никакого пургена. А "Графиня де Монсоро" всё-таки относится к "гугенотской", не к "мушкетерской", трилогии. И она вытеснила у меня любовь к мушкетерам на второй план, даже не знаю, как это получилось, но это факт.
Анастасия_Анжуйка: Корсак пишет: И в такие моменты понимаешь, что СС, сидящая на гардах, аки собака на сене, всё-таки гений) Предаствляете, их бы так препарировали? Нет, над ними издеваются в фанфиках, конечно, но это хоть в широкие массы не идёт. Ну, я знаю, "Гардемаринов" ещё и пародировали, но до того, чтобы делать их с "реализмом", не додумались.
Корсак: Анастасия_Анжуйка пишет: И вот там как раз всё в духе Дюма, и никакого пургена. Классная фраза
Ольганиус: Корсак пишет: Нет, над ними издеваются в фанфиках, конечно, но это хоть в широкие массы не идёт. Каждый пишет в меру своей испорченности.. ИогАнна пишет: Вот поэтому я фанатка гардов, а не мушкетёров. У нас нормальная история, музыкальная, со здоровым юмором. Да и менталитет родной нам более понятен
Хольгер Виксон: Корсак пишет: Так то в военное время. А в мирное они на дуэлях не на пистолетах вроде бы стрелялись и не на мушкетах. Пистолеты вообще денег стоили. Друг мой, мушкетёры только у Дюма бретёры, алкаши и дебоширы. В реалиях они телохранители величества. И достаточно серьёзные, надо заметить. И Атос хоть у Жигунова, хоть у ВВС долго бы в поку не задержался, да и Атос Дюма тоже. Корсак пишет: Девиз современных авторов - убьём на корню сопливую романтику, даёшь реализм. И правильно. Лично мне надоели розовые мыльные пузыри с кружавчиками, рюшечками и фестончиками. ИогАнна пишет: Дарт метнул кинжал в спину уходящему Атосу, как Жак в Белова и кинжал втыкается в забор. Мг... Вообще-то Жак метал шпагу. Корсак пишет: Там отовсюду понадёргано. В основном из диснеевского фильма 1993 года. Юные короли, Портос в бандане, Атос величественно квасит в стороне от друзей и даже внешне похож на Кифера Сазерленда, только что не блондин) ИогАнна пишет: У гардов столько идей утащено. Пусть уж такой плагиат и полная выдумка, чем полное непонимание и откровенная ненужная совершенно отсебятина. Кстати, разбитую пулей чашку у руках Дарта у Жигунова вы плагиатом не называли. Странно как-то. Да. И в то, что создатели ВВС смотрели мушкетёров 2011 я могу поверить, а вот гардов они навряд ли смотрели. Корсак пишет: Меня плагиат с вилочкой очень сильно возмутил, я отвернулся) Корсак, просветите, откуда сплагиачено, не полмню.
Корсак: Хольгер Виксон пишет: . В реалиях они телохранители величества. И достаточно серьёзные, надо заметить. А Ришелье указ о запрещении дуэлей от нечего делать издал? Или это тоже было только у Дюма? Хольгер Виксон пишет: Пусть уж такой плагиат и полная выдумка, чем полное непонимание и откровенная ненужная совершенно отсебятина. А выдумка и отсебятина - это разные вещи? Хольгер Виксон пишет: Кстати, разбитую пулей чашку у руках Дарта у Жигунова вы плагиатом не называли. Странно как-то. Потому что мизансцены разные. У Хилькевича Атос стреляет в кружку, потому что там отравленное вино. У Жигунова - палит спьяну через дверь, даже не зная, что там д'Артаньян. А здесь я вижу одинаковую канву сюжета уже в третий раз - тиран-кардинал чморит и хочет убить хлюпика-короля, а четверо крутых парней ему мешют. Хольгер Виксон пишет: откуда сплагиачено, не полмню. Эээ... Это долгая история Если коротко, то обычно мы так в Пироговом развлекаемся, и видео на тюбике есть. Вдруг бибисишники вдохновились?))) *это шутка,если что*
Хольгер Виксон: Корсак пишет: А Ришелье указ о запрещении дуэлей от нечего делать издал? Или это тоже было только у Дюма? Сей указ касался всех дворян вообще, которые резали дру друга не за что, а не только мушкетёров и гвардейцев. Если просто дворянин мог избежать наказания, смывшись в какою-то провинцию, то военного по головке бы не погладили, смывшегося объявили бы дезертиром и на эшафот. Я не знаток истории, но мне кажется, что неприязнь мушкетёров и гвардейцев - не более чем выдумка Дюма. "Красный герцог" в реальности рдел за государство, и не помышлял про Анну - католический "чёрный" священник, власть - и так выше головы, деньги - тоже достаточно, так что навряд ли реальная вражда двух полков имела место. И вообще, военная дисциплина, тем более в элитных частях, всегда была на высоте. Корсак пишет: А выдумка и отсебятина - это разные вещи? В данном случае - да. У ВВС выдумка нужна - она основа всего сюжета и действия фильма "аля Три мушкетёра", у Жигунова отсебятина была не нужна совершенно, а только испортила весь фильм. Я уже говорил: хотите показать Атоса безумно ещё любящего Миледи, то напишите, что он её спас от палача, сбежал с ней и жили они долго и счастливо, а не лепите, что безумно любящий Атос отдаёт Миледь на заклание, как горбатого до стенки. Корсак пишет: Потому что мизансцены разные. Мизансцены разные, да. Но такого нет ни у кого, кроме Хилькевича, и делает и там и там это именно Атос. Для меня это ничем не прикрытый плагиат. Я не собираюсь навязывать это мнение другим, но я так ВИЖУ. Корсак пишет: Эээ... Это долгая история А, понятно. Это как наши дуэли на вениках.
Евгения Бервальд: Корсак пишет: Это долгая история И берет начало еще со съемок «Д'Артаньяна и трех мушкетеров», а мы продолжаем традицию)
Евгения Бервальд: Хольгер Виксон пишет: Это как наши дуэли на вениках. Вроде того)))
Корсак: Хольгер Виксон пишет: а не только мушкетёров и гвардейцев А они что, рыжие, что ли? Вот уж у кого руки чесались подраться, так это у дворянской элиты. Ибо чем знатнее род, тем выше нос. Они там чванились и петушились друг перед дружкой только так, и хоть денег было мало, из кожи вон лезли, чтобы превзойти друг дружку богатством одеяния, экипировки и всего, что только можно придумать. В общем, такие, как Портос, очень даже имели место быть) А Ришелье им и вдалбливал в головы, что Хольгер Виксон пишет: они телохранители величества. И достаточно серьёзные Но кто бы его слушал. Проблема-то в том, что регулярной армии как таковой, ещё не было, и служба в мушкетерском полку его величества - это для знатных дворян было одновременно и престижом и долгом чести. Но вот ответственности пока ещё недоставало) Потому что с одной стороны "Служба королю - честь!", а с другой - из мозгов ещё не выдолбили мнение, что каждый сам себе король. Вообще как раз недавно попадалась мне хорошая статья на эту тему. Но теперь же, как назло, чёрта с два я её найду... Хольгер Виксон пишет: не более чем выдумка Дюма Выдумка Дюма скорее в том, что мушкетёры били гвардейцев, в реальности было с точностью до наоборот. Ибо Ришелье, как более умный человек, лучше умел подбирать себе людей. Мушкетеры короля были личной гвардией, мушкетеры кардинала (которые у Дюма называются гвардейцами) - ещё и выполняли функцию полиции и следили за порядком на улицах. Так что поводов для стычек было - мама не горюй. Не говоря уже про разницу во взглядах роялистов и кардиналистов. Роялисты - консерваторы, из которых ещё Средние века не выветрились: каждый сам себе хозяин на своей земле, служить королю - это честь, но служить именно КОРОЛЮ. А не кардиналу, который с их точки зрения захапал власти более чем следовало и посмел равняться с королем, создав собственный мушкетерский полк.Мол, чего это мы, дворянская элита, служащая королю по долгу чести (отчего и жалованье чисто символическое), должны слушаться и давать себя арестовывать людям какого-то кардинала? Да и вообще сыщик, ищейка, фисал - в любое время профессия непочётная) Может, Дюма и вольно обращается с историческими событиями, но атмосферу эпохи зарождения во Франции абсолютизма передаёт очень точно. Хольгер Виксон пишет: и не помышлял про Анну - католический "чёрный" священник, власть - и так выше головы Да не из-за власти он к Анне клеился) А клеиться клеился, было дело. Вон сарабанду в шутовском колпаке сплясал, когда королева пыталась взять его "на слабо". И плевать, что над ним весь двор смеялся. Ну вот... были у человека чувства к королеве, что делать) Он ведь не только священник, но и дворянин, герцог, кавалер) И изначально,к стати, его как духовника представили к Анне. А потом он к ней охладел. Есть версия, что Анна всякий раз при его приближении плакала, и ему это надоело. А объяснялись слёзы королевы предположительно тем, что... у неё была аллергия на кошачью шерсть, коей на сутане его преосвященства было предостаточно
ИогАнна: Верно, Корсак, пишешь. Кардинал ведь не только священник, но и дворянин, герцог, кавалер. Но самое главное – он в это время премьер-министр – глава правительства. Потому и за порядок в государстве отвечал, в том числе и за полицию. А из королевских мушкетеров – ну, какие полицейские:-) Королевские мушкетеры , его личная охрана - любимцы короля, его игрушки. Может, где и было соперничество с гвардейцами кардинала, так как и сейчас – между родами войск, за столом по пьянке выяснять, кто круче. А вообще, король Людовик XIII и его премьeр-министр кардинал Ришелье – это был очень удачный, как сейчас говорят, «тандем». И Ришелье продолжал политику, начатую предыдущим королём Генрихом IV на укрепление государства. Так что с королём никаких противоречий. Но, конечно, у короля есть право на мелкие капризы, всё-таки, король, абсолютный монарх:-) А вот как Людовик становился абсолютным монархом. Некоторые эпизоды. Распустил в 1614 г. Генеральные штаты – номинальный, но всё же парламент был, с представителями от сословий. Одним из депутатов от духовенства был как раз Ришелье. Ещё один момент, имеющий отношение к роману «Три мушкетера». Атос (граф де Ла Фер), владетель мест в провинции Берри, отмечает в разговоре с д`Артаньяном, что «граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить и миловать своих подданных». Этим своим правом он и воспользовался. Было это когда? Лет пять назад. И вот теперь эта халява кончилась. Кардинал лишает дворянских аристократов суверенитета на своих землях в пользу короля. Борется с остатками средневековой феодальной лестницы и её знаменитым правилом «Вассал моего вассала не мой вассал». Всё теперь становилось в государстве централизованным. Здесь же и борьба с Ла-Рошелью, остатком английских владений, имевшей самоуправление и не желавшей платить налоги во французскую королевскую казну. Осада Ла-Рошели ужель нужна кресту? Нет, не кресту, а государству, которое король и кардинал делают единым. Оплот гугенотов – это не самое главное. Главное, это деньги, которые они не желают платить. И ещё один интересный момент. Герои романа – мушкетёры и их слуги – все из разных регионов Франции, каждый со своим, можно сказать, национальным характером. И все они формируют единую французскую нацию.
ИогАнна: Хольгер Виксон пишет: у Жигунова отсебятина была не нужна совершенно, а только испортила весь фильм. Я уже говорил: хотите показать Атоса безумно ещё любящего Миледи, то напишите, что он её спас от палача, сбежал с ней и жили они долго и счастливо, а не лепите, что безумно любящий Атос отдаёт Миледь на заклание, как горбатого до стенки. Это в «Формуле любви» тётушка помещика господина Федяшева объясняла ему, что любовь это не стихи и страдания, а действия: «Вон небось, Петрарка твой - посадил свою Лауру на коня, и фьить! только их и видели». У Жигунова всё гораздо тоньше. Нет в фильме такого, что Атос «безумно любит Миледи». Он весь фильм переживает о преданной любви. Горести у него от той любви. Усугубленные отравлением. То есть страдает и душевно и физически. И в последней встрече в замке он сожалеет, что не сбылось... Может и со стороны Миледи такое сожаление было искренним, а, может, снова играла, кто знает… Но Атос дворянин, граф, он не может по статусу жить с заклейменной преступницей (табличку же не повесишь, что заклеймили неофициально, тем более, что своё клеймо она оправдала), не может нарушить своё слово, не может предать друзей (у д`Артаньяна она Констанцию убила, его пыталась отравить) и остановить казнь. И то, что он отказывается обвинять её на этом импровизированном процессе, это его право. Личные обиды он ей, видимо, простил. И до этого переживал, наверняка, что повесил сгоряча. А вот, недоповесил, сколько ещё зла она причинила людям. В фильме Жигунова этот момент поспешной горячности усилен пикантной сценой на сеновале. По-моему, лишний раз подчёркивающей нечестное поведение графини. Она не должна позволять себе, чтобы к ней прикасался чужой мужчина, тем более простолюдин. Об истории миледи до замужества Атос не знал, да и читатели в романе тоже имеют о той жизни Миледи одностороннее представление. Самой Миледи Дюма слова не давал. Была ли она когда-нибудь перед кем-то искренней? Изовралась вся… В фильме Жигунова есть над чем поразмышлять и вспомнить роман-первоисточник. В фильме «Мушкетеры» ВВС я пока не поняла. Атос открытым текстом говорит: «Я её любил, я её убил». Цветочек в медальоне хранит. Может, и правда, в финале Атос посадит свою Миледи на коня и фьить! только их и видели. И будут они жить долго и счастливо… Миледи говорит о многочисленных любовниках и убийствах, вцепляется в горло священнику. А кардинал выспрашивает об испытываемых ею во время убийств ощущениях. Животных, видимо, ощущениях. Но фильм ВВС не психологический, вряд ли мы увидим или услышим ответ. Вообще, как-то пока в фильме всё не логично. Но что-то положение «а в нашей параллельной вселенной вот такие правила» меня не устраивает. С этими фэнтазями совсем людей задурили.
Анастасия_Анжуйка: Хольгер Виксон пишет: Лично мне надоели розовые мыльные пузыри с кружавчиками, рюшечками и фестончиками. Ну а мне надоели крайности, а крайностей две - либо всё приглажено и чинно-благородно, как в жизни не бывает, либо всё в чёрном цвете, а большинство сцен показано так, что в буквальном смысле тошно становится. Вот в нашей "Графине де Монсоро" и не скажешь, что всё приглажено, особенно если взять последние две серии, в которых хватает жестокости и трагизма. А с другой стороны, в них нет того, от чего может реально затошнить. Конечно, можно догадаться, что увидит зритель, если кому-то нанесут такое ранение, как нанесли Рибейраку в фильме, но я благодарна режиссёру, а также продюсеру, что в фильме не показали выпущенные кишки (вот из-за чего я не могу смотреть некоторые аниме, а также "Утомлённые солнцем - 2: Предстояние", так именно из-за того, что там во всех подробностях показывают эти самые кишки, мозги и оторванные конечности. Понятно, конечно, что это имело место быть, но зачем это смаковать? Показать-то можно и по-разному. Да и крови в жизни насмотришься, например, тех же терактов. Так ещё и трястись от фильмов? Зачем?). И смерть Бюсси тоже смягчили - не стали показывать, что он, как в романе, перед смертью ещё на ограду напоролся. За это я тоже благодарна создателям фильма. Да, в романе момент был, но не всё стоит переносить на экран. И радует, что не показали, как анжуйцы увидели своего друга мёртвым, да ещё и насаженным на пики ограды.
Корсак: ИогАнна пишет: И то, что он отказывается обвинять её на этом импровизированном процессе, это его право Мне так вообще 20 лет спустя напомнило, когда он там с мордаунтом до последнего не хотел драться. Так что и тут вполне по-Атосовски. ИогАнна пишет: Герои романа – мушкетёры и их слуги – все из разных регионов Франции, каждый со своим, можно сказать, национальным характером И это ещё и специально подчеркивается - Дюма про каждого говорит, откуда он, потому что тогда каждая провинция, считай, отдельное государство со своими обычами и характерами жителей. Срез эпохи получился очень яркий и достоверный. Жаль, что этого в кино не покажешь(
Хольгер Виксон: ИогАнна пишет: С этими фэнтазями совсем людей задурили. Ну, Жигунов задурил мозги зрителей не меньше, чем ВВС. Анастасия_Анжуйка пишет: Ну а мне надоели крайности, а крайностей две - либо всё приглажено и чинно-благородно, как в жизни не бывает, либо всё в чёрном цвете, а большинство сцен показано так, что в буквальном смысле тошно становится. Ну я не требую натутальности многих сцен боёв и т.д. тем более, что в ВВС Мушкетёрах этого пока и не было - кроме трупов мушкетёров и убитого Дартом гвардейца. Де Монсоро более "кровавый фильм" в этом плане, особенно дуэль миньёнов. Даи излишне кровавые сцены меня не трогают - я биолог, младший медработник и чучельник, поэтому излишняя натуралистичность ран и смертей мне "до лампады", "кишки наружу" меня с первого курса института не вызывают отвращения. Другое дело показ жестокости и пыток, когда показывают сам процес и наслаждение им -= этого я не люблю. Просто мои вкусы таковы, что не люблю излишне романтические сюжеты и нормально переношу только один такой фильм "Вам и не снилось". Анастасия_Анжуйка пишет: Да и крови в жизни насмотришься, например, тех же терактов. Так ещё и трястись от фильмов? Зачем?). Вот с этим полностью согласен. Только я поэтому никогда не смотрю что-то о реальных событиях терактов, войн или просто работы полиции. В в фантастике, псевдоисториии приключениях это всё выдумка, такого не было. В общем, труп в "Ментах" мне более противен, чем труп в "Мушкетёрах".
ИогАнна: http://nikolai-endegor.livejournal.com/63392.html Из блога nikolai_endegor в ЖЖ Прогулки по Парижу. По следам мушкетеров С фотографиями и картами, с текстом романа Дюма.
Анастасия_Анжуйка: Хольгер Виксон пишет: В общем, труп в "Ментах" мне более противен, чем труп в "Мушкетёрах". Не знаю, как там насчёт "Мушкетеров", но смакование кое-каких подробностей, причём связанных не только с оторванными конечностями, но и кое с чем другим, мне одинаково не нравится что в "Утомлённых солнцем - 2", что в "Королеве Марго" с Изабель Аджани, что в романах Генриха Манна о Генрихе Наваррском (в том числе, а может, и в особенности, какой-то садизм, с которым описали смерть Габриэль д'Эстре). Хольгер Виксон пишет: Даи излишне кровавые сцены меня не трогают - я биолог, младший медработник и чучельник, поэтому излишняя натуралистичность ран и смертей мне "до лампады", "кишки наружу" меня с первого курса института не вызывают отвращения. Другое дело показ жестокости и пыток, когда показывают сам процес и наслаждение им -= этого я не люблю. Да дело даже не в показе кишок, а в том, что в некоторых фильмах видно, что режиссёр и автор сценария прямо-таки наслаждаются процессом. Вот если бы в "Графине де Монсоро", где Жигунов был продюсером, показали с какими-нибудь откровенно садистскими подробностями, я бы её смотреть точно не стала. Дилогию Генриха Манна я еле осилила из-за подробностей того, как умирала Габриэль д'Эстре, а ещё из-за того, что там во многих местах в подробностях расписаны физиологические отправления (кого-то стошнило, у кого-то понос, у кого-то - золотуха. Понятно, что это всё может быть у человека, но стоит ли такие вещи описывать?). Хольгер Виксон пишет: Ну я не требую натутальности многих сцен боёв и т.д. тем более, что в ВВС Мушкетёрах этого пока и не было - кроме трупов мушкетёров и убитого Дартом гвардейца. Насчёт этих "Мушкетеров" я не могу ничего сказать, поскольку я их не смотрела, а о том, что я не смотрела, я не говорю. Я могу сравнивать наши экранизации "Королевы Марго" и "Графини де Монсоро" с французскими. Я даже о жигуновской экранизации "Мушкетеров" не могу многого сказать, потому что сериал ещё не посмотрела. Видела лишь полнометражку, но её уже оценила как средний фильм, не "ужас, ужас, ужас!", но и не шедевр, да и сильным извращением романа я её не считаю. Хотя бы потому, что есть фильмы, где вообще многое искажено настолько, что непонятно, почему эти фильмы про мушкетеров и при чём здесь Дюма. А тут всё-таки роман чувствуется. Однако да, фильм не идеален. Повторюсь, самая приближенная к оригиналу экранизация для меня - это "Графиня де Монсоро" Попкова. Да, конечно, и там я нашла несколько ляпов и недостатков (у Горанфло советский носовой платок, где-то кто-то крестится по-православному, у Антрагэ на дуэли православный крест, в Анжере висит картина из 17 века, а герцогиня де Монпансье и Орильи староваты, хотя играют актёры прекрасно, да и место кардинала Лотарингского занял почему-то герцог де Шеврез, хотя это вообще-то сын Генриха де Гиза), но они не влияют на мою любовь к фильму, который, хоть на него порой обрушиваются волны критики за то, что декорации якобы картонные (и где там картонные, когда снимали под Прагой в настоящих кварталах времён 16 века?), что Диана неживая (впрочем, её и у Дюма критикуют за "неживость", не понимая совершенно её образа), всё равно будет вызывать у меня восхищение. А анжуйцы ведь есть только в нашей экранизации, и какие это образы! Даже в старой французской версии их нет. Что касается отступлений от книги, то в "Графине де Монсоро" они минимальны. И тем не менее я, к сожалению, встретила на одном из форумов человека, оказавшегося фанатиком-канонистом, причём со странностями. То человек возмущается, что актёру, игравшему Реми, не 19, то - что ввели второстепенных персонажей. Когда речь зашла о сцене, когда Бюсси в бреду видит Реми со скальпелем, поднялся крик, что хирург не мог полезть в рану скальпелем, надо было показать, что он вымыл руки, прозондировал рану... Но только зачем, если Реми показан глазами бредящего Бюсси, который уж точно не стал бы смотреть, моет хирург руки или нет? В бреду же не до этого, да и в книге не описан процесс мытья рук, хотя Реми наверняка их мыл, это и так понятно. В общем, читатель-фанатик был готов обрушить всевозможные кары на головы создателей фильма. Зато, прочтя у Дюма, что после раны, нанесённой Келюсом, у Бюсси начался бред, такой читатель заявляет, что рана лёгкая, а бредил Бюсси от вегетососудистой дистонии. Тут сразу Дюма неправ оказался. Ещё меня поразило, что, по заявлению данного человека, проткнутый насквозь бок - это не опасно. Увы, встречаются такие фанатики...
Анастасия_Анжуйка: ИогАнна , спасибо за найденную в ЖЖ статью! Сейчас как раз читаю её. Очень интересно, например, про статую, где конь менял всадника.
Хольгер Виксон: Вот. Я наконец добрался до второй серии мушкетёров ВВС. Сюжет. Ну обыкновенный себе сюже. Кто-то скажет, что его слямзили из современных боевиков про бьмбистов, но я бы сказал, что это простой сюжет попытки изничтожить Его Величество. Что-то среднее между Пороховым заговором и покушением на Александра II. Если подумать, то вполне мог иметь место. Слава богу, что пример, с которого подобный акт можно было скопировать, имел место быть в 1605 году. Все действия героев укладываются в уже избитый сюжет, но вспомним, что количество сюжетов вещь ограниченная, и все они уже выдуманы давно. Действия героев в меру динамичны, без излишнего напряжения и дёрганья. Каких-либо нестыковок и несуразиц я не заметил. Герои. Ну, основная четвёрка достаточно проявилась ещё в первой серии, как и его Высокое, и Миледь. Очень почему-то понравилось Её Величенство, испуганая, под пулями. У неё в этот момент было какое-то особое лицо, очень милое и живое - обнять и плакать от умиления, в общем. Порадовал Тревиль, настоящий "слуга царю, отец солдатам", который и похвалит, гранд-разнос устроит, пусть и ненастоящий, но впечетляющий. И очень понравился Бонасье - такой строгий, даже чопорный буржуа, каким его ещё никто не изображал. Интересно, как этот образ будет развиваться дальше. Теперь главное. Фехтование. Это просто праздник какой-то! Пусть там всего очень коротенькая дуэль в начале, но я такого никогда не видел. Фсё фехтование в фильмах или слишком плавно показушное, или слишком энергично-акробатическое, или очень классическо-театральное. Но этот бой реален! Реален насколько это возможно! Честь и хвала постановщику, обязательно узнаю кто он, и исполнителям. Я понимаю, что это кино и всё можно было снимать по одному движению, потом монтировать, но это ЦИМЕС. Я подобное видел только в "Потопе" Гофмана. Ни одного лишнего и ненужного движения, никаких нелепых сальто и беганий по стенам, каждый удар в полную силу, аж искры летят, от души. Я понял, почему выбран испанский стиль боя - дало не только в историческом соответствии - при таком уровне мастерства, на такой скорости колющая техника была бы смертельно опасна. Рубящий удар всегда легче блокировать, отразить или увернуться от него. Хотя и испанская техника при таком уровне, если ошибиться чуть-чуть, то травма будет серьёзная. В общем, я впечатлён. Весьма. И последнее. Конечно новый девиз "Каждый сам за себя!" меня тоже покоробил, но только до момента разговора с Тревилем, когда стало понятно, что и бегство и предательство - фикция, игра на публику. А даже если бы это было правдой по фильму... Вспоминается первоисточник Дюмы - Аримис и Портос при приснопамятной стычке, где ранили Атоса, просто смылись бросив товарища. Хотя видели, что он жив, ранен несмертельно - в плечо. Но они его бросили. И после этого "Каждый сам за себя!" в ВВС кажется кому-то дурно пахнущим? Странно. Друзья бросившие друга реально - АХ!, а бросившуе не по настоящему - ФУ!
Корсак: Хольгер Виксон пишет: Аримис и Портос при приснопамятной стычке, где ранили Атоса, просто смылись бросив товарища. Хотя видели, что он жив, ранен несмертельно - в плечо. Но они его бросили. Первоисточник не мешало бы оживить в памяти. Вот "показания" Портоса. - Так вот, капитан! Нас действительно было шестеро против шестерых, но на нас напали внезапно, из-за угла, и, прежде чем мы успели обнажить шпаги, двое из нас были убиты наповал, а Атос так тяжело ранен, что немногим отличался от убитого: дважды он пытался подняться и дважды валился на землю. Это "ранен несмертельно"? То-то он от пустяковой раны кучу крови потерял, в обморок у Тревиля повалился и заорал, когда на него д'Артаньян налетел. Неженка вы, граф де Ла Фер, стыдно вам должно быть... Предоставим слово Портосу далее. - И, тем не менее, мы не сдались, нет! Нас уволокли силой! По пути мы скрылись. Что же касается Атоса, то его сочли мёртвым и оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться. То есть, это, по-вашему, мушкетеры так рассудили? Ну-ну. А откуда тогда Арамис вот это взял? - Но молю вас, не говорите никому, что Атос ранен! Он был бы в отчаянии, если бы это стало известно королю. А так как рана тяжёлая - пронзив плечо, лезвие проникло в грудь, - то можно опасаться... Это он как, на глаз определил, во время сражения? Тогда у Арамиса рентгеновское зрение, впору позавидовать. Можно, конечно, считать это романтическими домыслами и выдаванием желаемого за действительное, но по мне, так из этого как раз следует, что бросили Атоса гвардейцы, сочтя убитым, а живых утащили. А мушкетеры, свалив от них, вернулись за Атосом. А там уже и время было и рану осмотреть и домой дотащить и за лекарем послать... Во время дуэли у Дешо мушкетеры даже о раненых противниках хоть как-то позаботились - оттащили их к монастырю. А тут - бросили друга, к которому относились с безграничным уважением - можно сказать, неформального лидера тройки? Не верю. Так что... Выражаясь словами Атоса, мне нет дела до ВВС - я их не смотрю, и к тому же они англичане но не трогайте первоисточник
ИогАнна: Браво, Корсак!
Анастасия_Анжуйка: Корсак , ну ты прямо с языка снял у меня то, что я хотела выразить, но не решилась, поскольку не так уж хорошо помнила первоисточник. Однако всё-таки я его помнила достаточно хорошо для того, чтобы усомниться, будто друзья просто так бросили Атоса. А рана у него, я точно помню, была тяжёлая. Что касается тебя, то ты быстро всё нашёл и процитировал. Спасибо! ИогАнна , картинка - высший класс! Я такую фотографию видела и раньше, а надпись откуда?
Корсак: Анастасия_Анжуйка пишет: Что касается тебя, то ты быстро всё нашёл и процитировал. Прозвучит как наглое хвастовство, но я это так помню.
Анастасия_Анжуйка: Корсак пишет: Прозвучит как наглое хвастовство, но я это так помню. Тем лучше. Значит, память хорошая. Потому что я и вправду смутно помню это, чувствую, что надо освежать всё в памяти.
Хольгер Виксон: Корсак пишет: но по мне, так из этого как раз следует, что бросили Атоса гвардейцы, сочтя убитым, а живых утащили. А мушкетеры, свалив от них, вернулись за Атосом. А там уже и время было и рану осмотреть и домой дотащить и за лекарем послать... Этого нет в первоисточнике, так что это уже ВАШИ домыслы. Мой "обвинение" вызвано "непониманием" текста, всё жизнь читая про то, что "сочли мёртвым" и "не стоит возиться", я думал что речь идёт о мушкетёрах. Ну ошибался, вы открыли мне глаза, спасибо большое, буду теперь знать. Но и "обвинения" в сторону ВВС, мол их мушкетёры плевать дру на друга хотели, тоже беспочвенны, что следует из событий фильма. А если кто-то досмотрел до фразы "Каждый сам за себя" и, скривившись выключил фильм - это его проблемы. Корсак пишет: Так что... Выражаясь словами Атоса, мне нет дела до ВВС - я их не смотрю, А я и не заставляю. Как я уже говорил - "На вкус и цвет все фломастеры разные". Мне, например, нравится синий с вкусом вишни, ам вам красный с вкусом винограда. Корсак пишет: и к тому же они англичане А вы не любите англичан? Корсак пишет: но не трогайте первоисточник А вот этого, пардонте, мне запретить никто не может. Жигунов, и ещё 64 человека до него, трактовали Дюма как угодно, так что имею полное право трактовать его так, как хочу, в меру богатого и нездорового воображения.
Корсак: Хольгер Виксон пишет: Этого нет в первоисточнике, так что это уже ВАШИ домыслы. Основанные на логике. Как иначе Арамис узнал подробности про рану? Не говоря уже о том, что без посторонней помощи Атос вряд ли бы вообще до дому дошкандыбал. Хольгер Виксон пишет: А вы не любите англичан? Да к слову пришлось) Из песни, как известно, слов не выкинешь. Но после того, что они сделали со своим родным Холмсом, уровень доверия к ним у меня понизился.
Хольгер Виксон: Корсак пишет: Но после того, что они сделали со своим родным Холмсом, уровень доверия к ним у меня понизился. (Издаю звук будто удивлённо и возмущённо поперхнулся.) А что "наши" с ним сделали в последнем сериале? Простите за оффтоп, но не выдержал.
Корсак: Хольгер Виксон пишет: А что "наши" с ним сделали в последнем сериале? От этого сериала я ничего особого и не ждал. Тем более, там альтернативное развитие событий, а-ля "вот как было на самом деле". Так что уже без претензий на каноничное следование образам. А ВВС позиционировали как "тот же герой, но в наше время". "Того же героя" не увидел, образ извратили с точностью до наоборот. При том, что Ватсон передан вполне адекватно - то есть, могут, когда захотят. Ну и вообще... довольно сомнительные ценности пропагандирует, не люблю такое.
Анастасия_Анжуйка: "Шерлока" от ВВС я смотрела с интересом, с нетерпением ждала нового сезона, а как дождалась, была разочарована. Например, из-за того, что сербов там зачем-то в очередной раз представили в качестве бандитов и террористов. Неужели их бомбить собираются? Потому что в прошлый раз фильмы с их отрицательным образом снимали накануне бомбардировки 1999 года. Впрочем, это оффтоп. А "Дюма" не склоняется, это несклоняемое имя существительное.
Корсак: На этот раз без стеба, а, наоборот, довольно печально... Хоть и не без оптимизма)
МариНика: Про "ТМ" BBC. Сняли "Звездные войны" с мушкетерскими именами из параллельной галактики. Почему? Потому что во Франции 17 века не было: - перезарядных пистолетов; - черных ковбойских шляп на головах гвардии; - безобразных синих плащей нестандартного покроя; - королевских лилий на плечах гвардейцев; - Стоунхенджа; - Джонов среди армии кардинала и короля; - моды на мытье в ванной на каждом постоялом дворе; - моды на оголенные плечи с одной стороны. Про то, что сюжет не списывается в книгу - говорить не буду. Это уже дело каждого режиссера. Впечатление в целом: фильм мрачный и не интересный. Смотреть не хочется. Больше 1 серии мы не выдержали. ps Если бы героев не звали Атосом, Портосом и остальными , может быть, смотреть еще было бы можно - если бы, конечно, меня привлекли проливные дожди и снега на экране, кия-кия и непрезентабельные черные лица гвардейцев, что вряд ли. И если бы действие проходило "когда-то давно в далёкой галактике..." ну или хотя бы в параллельном мире, в альтернативной вселенной. Мое знание исторических реалий не позволяет мне смотреть фильмы, в которых ТАК нагло издеваются над историей и географией. И мне очень жаль, что школьники, в частности английские, будут видеть историю противодействия между Францией и Англией такой... А не настоящей.
Береника: А точно Стоунхендж там во Франции? Хотела глянуть одну серию - в Контакте нету.
ИогАнна: МариНика пишет: Мое знание исторических реалий не позволяет мне смотреть фильмы, в которых ТАК нагло издеваются над историей и географией. О, вы ещё третью серию не видели... Я вот сподобилась. Как мушкетеры, всё больше и больше напоминающие полицейских, ловили испанского работорговца. Была в ауте от мулата-Портоса, обличающего рабство... Чё-та авторы промахнулись по времени лет на двести... Береника пишет: Хотела глянуть одну серию - в Контакте нету. Береника , глянь сюда
Хольгер Виксон: МариНика, а что есть перезарядный пистолет? Вообще-то ф сериале показаны чудесные колесцовые пистолеты. Шляпы не хуже и не лучше, чем в любой экранизации, Хилькевича например. Не Стоунхендж, а мегалит, которых раскидано по всей Европе много. Остальное лично меня не смущает совершенно. МариНика пишет: Мое знание исторических реалий не позволяет мне смотреть фильмы, в которых ТАК нагло издеваются над историей и географией. А вас не смущало путешествие дАртаньячна Лондон-Париж, уложившееся в два дня у Жигунова? Я не историк, правда, я географ. И кто, или что, есть "Джон"? МариНика пишет: кия-кия Это где это там карате было? Это у Жигунова дАрт по стенам, по деревьям то есть, аки нинзя бегал. ИогАнна пишет: Была в ауте от мулата-Портоса, обличающего рабство. А он по вашему должен был приветствовать рабство двумя руками?
МариНика: Береника пишет: А точно Стоунхендж там во Франции? Угу. они его под базу гвардейцев максировали, И отпарижа до него было всего "несколько минут". Уж что-что, а английские пейзажи я знаю) ИогАнна пишет: О, вы ещё третью серию не видели... Я вот сподобилась. Спасибо, мне хватило Если бы они заявили, что показывают фантастику, я бы настроилась соответственно))) А так.. Нет уж, без них хватает "грамотеев", которые готовы переписывать историю. ИогАнна пишет: Была в ауте от мулата-Портоса, обличающего рабство... Чё-та авторы промахнулись по времени лет на двести... С Портосом там мало что понятно.. Но я это даже в перечень "неисторичности" и вставлять не стала, как сам по себе неканоничный образ героя.
Береника: Хольгер Виксон пишет: А вас не смущало путешествие дАртаньячна Лондон-Париж, уложившееся в два дня у Жигунова? Я не историк, правда, я географ. Хольгер Виксон , замечательно у вас географию преподают по принципу "тех мест, где я не был, то можно и не знать". Какой город столица Украины, сынок? - Не знаю, я там не был. - Ну ладно.А какая столица России, а Великобритании, а Франции? Что это за океан? - А мы же там не были, учитель! И правда, зачем оно надо. А какая самая высокая вершина? А самое большое озеро? А что за природная зона такая...И т.д. Замечательно, конечно, изучать географию, путешествуя. Но не каждый может себе это позволить. И знать ,конечно, все не возможно, но стремиться к расширению кругозора естественно. Если мы не были в Париже и Лондоне, то и Лувр с Тауэром знать не надо как выглядят. Если кто-то не был в Киеве, то это не значит, что Софийский собор с Киево-Печерской лаврой знать не надо. Ну мне даже трудно сказать, скалько раз я смотрел "Гардемаринов". Первых, то есть тех, которые "вперёд". Признаюсь, что "Виват" мне нравиться меньше, а "ІІІ" мне почти не нравяться. Но за предложение спасибо. Вполне возможно я себе устрою сеанс перепросмотра "Гардов". А Петергоф я не узнаю - я там не был ни разу. Вы глаза и уши закрываете при просмотре? Вот мне, честно, за ПЕтергоф обидно. И за С.С.Дружинину - она добивается разрешения снимать в этих дворцах и парках. 4-я серия "Гардемаринов, вперед" - ночной маскарад в Петергофе - фейервкрки, фонтаны узнаваемые, каскады... А зачем, выходит, можно было и в павильончике снять - все равно же тем, кто там не был - Большой каскад или фотообои на стену. Мы и историю, и географию по историческим фильмам учим. Я когда впервые приехала в ПЕтербург, в Москву - как раз искала там и узнавала места, знакомые по книгам и фильмам, надеюсь, доведется и в Киеве побывать однажды. А Петербург с пригородами - как раз по Гардемаринам - фильму и книгам я его узнала и полюбила. Давно хотела ответить вам, но то времени не было, потом пост пропал из этой темы (то ли сам пропал, то ли вы удалили). Но вот специально для вас, Хольгер Виксон, я вообще сомневаюсь, что вы Гардемаринов не смотрели. Так вот, специально для ва если вы в фильме и на форуме не нашли (может, хоть в этой теме внимание обратите) - Петергоф! И все взято исключительно из фильма Нижний парк - Большой каскад и фонтан Самсон Один из маленьких фонтанов-клошей и один из Менажерных фонтанов на заднем плане. каскад Золотая гора Римские фонтаны Каскад Шахматная гора И вуаля - Петергоф - Верхний парк Все, можно банить за переход на личности.
ИогАнна: Хольгер Виксон пишет: Не Стоунхендж, а мегалит, которых раскидано по всей Европе много. Остальное лично меня не смущает совершенно. Насколько помню Историю первобытного общества и Археологию (и, конечно, сверилась в интернете), мегалиты как раз и не "раскиданы по всей Европе". А только в приморских областях. Во Франции мегалитические сооружения на територии исторических областей Бретань (страна мегалитов) и Пуату, что-то есть в средиземноморских районах. От Парижа далековато:-) Д`Артаньяном в исполнении Риналя я уже прониклась. Его два сальто (а больше там и не было) я воспринимаю как привет средневековым акробатам и жонглёрам (Риналь и сам акробат) и выпендрёжному паркуру (и слово-то французское). Про Портоса-мулата и дворянина во Франции в 1630-е годы. Хольгер Виксон пишет: А он по вашему должен был приветствовать рабство двумя руками? По-моему - не следует европейцу начала 17 века приписывать сознание (менталитет) человека более поздних эпох. Что в американских колониях используют труд рабов, сначала индейцев, потом додумались завозить негров из Африки. Что сложилась система рабства, что она бесчеловечна... Это ж понимание пришло позже... Вот, у Александра Дюма бабушка по отцовской линии была чернокожей рабыней с острова Гаити. Так это ж была Великая Французская революция в 1789 г. У Би-би-сишного Портоса очень, оч-чень передовые взгляды. Лет так на 100-200 опередил своё время. Вот это скорость! Это вам не за два дня из Парижа в Лондон доехать:-) Что меня, как географа, не смущает. Что, д`Артаньян, этот чёртов гасконец, хлипше нашей Елизавет Петровны, из Москвы в Петербург за двое суток скакавшей? Да, у СЖ в фильме немного сжато действие во времени и в пространстве. Для динамики. Но зритель либо принимает, либо не принимает эти условия игры. В театре же тоже много условностей, в том числе пространственных и временных. Но Жигунов, как сценарист и режиссёр, своим героям 17-го века образ мышления людей 19 века не впихивал. А он, ещё переживал, что в его картине мало кланяются:-) В сериале Би-би-си об этикете вообще понятия не имеют. Мушкетеры в английском сериале всё больше напоминают полицейских ищеек. Это же унизительно было для дворянина. Как изучать историю по сериалу "Мушкетеры" Би-би-си я не знаю пока, не нахожу точек соприкосновения. Причинно-следственные связи должны вырисовываться, всё таки. Если смотреть просто по приколу... Так там и романтики нет и красоты...
Анастасия_Анжуйка: ИогАнна , да самого Дюма, хоть он и на четверть темнокожий, некоторые современники-писатели, в том числе Бальзак, обзывали негром. А нацисты при оккупации Франции осто снесли памятник писателю за неарийское, как они утверждали, происхождение. Хорошо, потом памятник заново поставили. Что касается Петергофа, то я им заинтересовалась не в связи с Гардемаринами, но была приятно удивлена, кода побывала в мве в местах съемок и снялась на их фоне. Что касается экранизаций Дюма, то Графиню де Монсоро снимали в пригороде Праги, где очень много построек 16 века. Но Меридорский замок снимали около Барвихи, там старинная усадьба есть. Павильонные сцены снимали в Мосфильме. А также съемки велись в Останкинском парке, Ботаническом саду и Царицыно до реставрации. Например, в Царицыно снимали, как Бюсси в лесу поджидал Диану и повозку с раненным Монсоро. В той же усадьбе сняли еще дуэль Сен-Люка и Монсоро и дуэль миньонов и анжуйцев. Причем при съемках последней было очень холодно, а актерам надо было изображать трупики и не дышать, чтобы пар изо рта не повалил.
Анастасия_Анжуйка: ИогАнна , кстати, о мегалитах и прочих каменных сооружениях. Я множество дольменов находила в горах в окресностях Геленджика, в Краснодарском крае. Даже снималась на фоне этих сооружений. Правда, на Стоунхендж они не похожи, это немножко другое.
Евгения Бервальд: Анастасия_Анжуйка пишет: Например, в Царицыно снимали, как Бюсси в лесу поджидал Диану и повозку с раненным Монсоро. Еще забыла эпизод, когда Бюсси находят раненого после схватки с миньонами. И сцены у разрушенной стены очень похожи на Царицыно, там есть похожие развалины.
Анастасия_Анжуйка: Евгения Бервальд, про то, что раненного Бюсси нашли в Царицыно, не знала. А какие именно сцены у разрушенной стены?
Евгения Бервальд: Ну, дуэль Сен-Люка с Монсоро. И когда кто-то перелезает через стену в ту или в другую сторону. Или все, что связано с Меридором - это Барвиха? И даже просто разрушенная стена тоже там снималась?
Анастасия_Анжуйка: Евгения Бервальд , нет, в Барвихе снимали только замок снаружи. А про дуэль Сен-Люка и Монсоро знаю, что ее снимали у стены в Царицыно. И ты права, логично предположить, что все сцены с той стеной - это Царицыно.
Береника: Стена же памятная в Царицыно. Вы там осенью не просто же так фехтовали! Как можно стену не узнать Как на поле в Иванишах половину Гардемаринов сняли, так у этой стены - четверть "Графини де Монсоро".
МариНика: Береника , Танюш, все скрины выложила, умничка. Ты знаешь, кто ищет, тот найдет. Или хотя бы на НАШЕМ САЙТЕ посмотрит, что где снималось и при наличии заинтересованности погуглить/пояндексит/помазилит и т.д., что где еще есть, А когда не интересно народу, то и говорить тут не о чем) Тогда и ковбойские шляпы на головах мушкетёров сойдут вполне на норму)))) Не то что парки Александрии или Петродворца (и то, и другое, кстати, Петергоф - прим. для несведущих). ИогАнна пишет: мегалиты как раз и не "раскиданы по всей Европе". А только в приморских областях. Ага, конкретно то, что попало в кадр - это конкретно дольмены, находящиеся на Британских островах и конкретно - Стоунхендж. Его ни с чем спутать невозможно, даже при просмотре мельком, в 2 секунды, потому что он обладает особенной формой. Вот его классическое изображение, известное многим по стандартным обоям в Виндолз: Стоунхендж относится к одному из крупнейших видом дольмен, является кромлехом - ограждением в виде кольца, круга, в центре которого возвышается один камень: менгир. Такие дольмены, предположительно, были храмами солнца у древних цивилизаций. Похожие дольмены есть в Ирландии, правда, не знаю, можно ли их спутать))) А вот камни в Шотландии: Согласитесь, размерчик и форма совсем иные? Дольмены в Бретани: В Карнаке: Резюме: по-моему на Стоунхендж ни один из вышевыложенных не похож. Да и вообще в сердце Франции, "возле Парижу" дольменов вообще нет, насколько мне известно Анастасия_Анжуйка пишет: Я множество дольменов находила в горах в окрестностях Геленджика, в Краснодарском крае. Даже снималась на фоне этих сооружений. Правда, на Стоунхендж они не похожи, это немножко другое. Угу, то, что есть на территории Краснодарского края ни разу не похоже на те дольмены, которыми богата Великобритания. Фоту выкладывать?)) или свои покажешь?))) Да что говорить, англичане, видать, снимали всё под Виндзором или в Солсбери, что в Чехии снять не успели)))
Хольгер Виксон: Береника,спасибо за кадры, красиво. Но понимаете, я ни вижу ничего дурного в том, что не узнаю сады Петергофа. Я знаю, что такое место есть, но то, как они выглядят и сколько их лежит вне области моих интересов. Вы же тоже, скорее всего, не знаете сколько атничных статуй, фонтанов и пещер находится в дендропарке "Софиевка", и не узнаете это место по фильмам и фотографиям, если сами в нём не были. В мире вообще очень мало городов и их достопримечательностей, которые мне интересны - Киев, Львов, Жмеренка, Прага, Варшава, Чернигов. Пожалуй это всё. И вообще, как георгаф, я знаю, что Лондон - столица Рима, А Рим - столица Парижа. А география - не дворянская наука, извозчик знает, он довезёт. МариНика пишет: Угу. они его под базу гвардейцев максировали, И отпарижа до него было всего "несколько минут". Уж что-что, а английские пейзажи я знаю) Признаться я сразу не понял при чём тут Сторунхендж, но теперь разобрался. Я не хочу сомневаться в ваших знаниях английских пейзажей, но где вы видели в Стоунхенже каменную кладку, полукруглые арки, лестницы, а главное, неровную поверхность со спусками, подъёмами и холмиками? Одно только это последнее говорит о том, что быза гвардейцев в первой серии - искусственные или естественные руины. Уж поверьте, так как Стоунхендж в зоне моих интересов. Так что, вы очень ошибаетесь принимая базу гвардейцев за Стоунхендж. ИогАнна пишет: По-моему - не следует европейцу начала 17 века приписывать сознание (менталитет) человека более поздних эпох. Что в американских колониях используют труд рабов, сначала индейцев, потом додумались завозить негров из Африки. Что сложилась система рабства, что она бесчеловечна... То есть, сын рабыни, добившийся своми силами некоего положения в обществе, по вашему, должен приветствовать работоргорговца, как отца родного? Поведения и слова Портоса - это не "менталитет" более поздних времён, это нормальная человеческая реакция. ИогАнна пишет: Но Жигунов, как сценарист и режиссёр, своим героям 17-го века образ мышления людей 19 века не впихивал. Зато впихнул стиль разговора и едва ли не сленг века 20-21. А вообще, скажу одну вещь. Я думал, что мои крайне негативные и отрицательные взгляды на экранизацию и постановку классики, точнее на те изменения и отсебятину, которые режисёры и сценаристы в них вносят - вещь несколько уникальная, а слова "режисёр так видит" всё оправдывают. Но вот посмотрел передачу "Линия жизни" с Евгением Весником. Он говорил, кстати, про это на примере "Ревизора" Гоголя, городничего в котором сыграл почти семьсот раз. Говорил он примерно так: "Каждый раз играя одну и туже роль, произнося один и тотже текст, я видел новые глубины и смыслы этой роли и так и не смог их постичь. А сейчас каждый, даже не разобравшись, что хотел сказать Гоголь, говорит своё - как он видит то, что сказал Гоголь. Смотреть на это "своё" невозможно. Хотите сказать своё, так напишите его и покажите людям, но не троньте того, что уже написано". За дословность не ручаюсь, но смысл таков. Вот потому, что англичане, не захотев повторять Дюма и захотев показать это "своё", написали совершенно новое произведение, взяв от Дюма 1% - имена героев, мне и нравяться Мушкетёры ВВС. А фильм Жигунова, который решил высказать смысл Дюма по-своему, мне не нравиться, чтоб не сказать похуже.
Евгения Бервальд: Береника пишет: Стена же памятная в Царицыно. Вы там осенью не просто же так фехтовали! Как можно стену не узнать Ну вот я что-то засомневалась, вдруг обнаружились какие-то подробности о съемках, которые я не знала. Теперь сомнения рассеялись.
ИогАнна: Хольгер Виксон пишет: То есть, сын рабыни, добившийся своми силами некоего положения в обществе, по вашему, должен приветствовать работоргорговца, как отца родного? Поведения и слова Портоса - это не "менталитет" более поздних времён, это нормальная человеческая реакция. Видите ли, между 1630 годом (время действия "Мушкетеров") и написанием "Трёх мушкетеров" Александром Дюма (который был по крови квартероном) в середине 19 века, во Франции произошла Великая Французская революция 1789 г., уравнявшая в правах сословия. До этого дворянам не приходило в голову считать крестьян и даже горожан (они все - третье сословие) за равных себе. Поэтому нормально читать в романе, что мушкетеры не очень были аккуратны в вопросах оплаты горожанам за выпивку и жильё, Атос бьёт своего слугу. А вот, чтобы сложилась в американских колониях система рабства, чтобы осознать, что рабы - это люди, хоть и чернокожие, что рабство - это плохо - для всего этого должно пройти время. Поэтому восставшие рабы на Гаити стали требовать себе прав только после Великой Французской революции. Вообще, история довольно логичная и системная наука. Одно вытекает из другого и всё между собой взаимосвязано. Поэтому в Портосе-мулате я не вижу связи с дворянином-гвардейцем роты личной охраны короля, ещё и гуманистом-аболиционистом, а лишь только дань современной политкорректности и ситуации во Франции, как и в Великобритании, наводнённых приезжими из бывших колоний, уравненных в правах и гражданстве с жителями метрополий. И о "слэнге" героев фильма Жигунова не стоит беспокоиться. Речь устная отличается от письменной речи. А о том, как говорили герои романа, действие которого происходит в начале 17 века, Вы, Хольгер, знаете только из самого романа, написанного в середине 19 века, и под этот 17-й век стилизованного. Приключенческий роман, к тому же переводной, "Три мушкетера" - это не пьеса Гоголя "Ревизор", где слова менять нельзя. И пример с актёром Евгением Весником и его ролью городничего в данном случае не совсем удачный. Он всю жизнь служил в Малом театре, где очень бережно и консервативно относятся к постановке русской классики. Фильм Жигунова, конечно, не обязан всем нравится. Но если Вам, Хольгер, что-то в нём непонятно, то просто об этом спросите. А то на троллинг с Вашей стороны похоже. На Кино-театре в ветке фильма Жигунова уже про Ветхий Завет пишут и про типы мышления... Какие темы поднимает его сериал:-) А на Дюмании сериал "Мушкетеры" ВВС очень вяленько обсуждают. Про что там говорить-то? Только про нестыковки, интерьеры-костюмы, да "дух Дюма" - кто его чует или не чует. Скучно там.
Анастасия_Анжуйка: Береника пишет: Стена же памятная в Царицыно. Вы там осенью не просто же так фехтовали! Как можно стену не узнать Как на поле в Иванишах половину Гардемаринов сняли, так у этой стены - четверть "Графини де Монсоро". Да знаю я стену, знаю)))) Она называется "Башня-руина")))
Анастасия_Анжуйка: МариНика пишет: Фоту выкладывать?)) или свои покажешь?))) Свои - сложно. Они у меня отпечатаны с пленки, нужно оцифровать. Так ч то лучше ты выложи пока.
Хольгер Виксон: ИогАнна пишет: Но если Вам, Хольгер, что-то в нём непонятно, то просто об этом спросите. А то на троллинг с Вашей стороны похоже. Да, мне очень много непонятно. Перечислить всё просто невозможно - для этого придётся пересмотреть все серии, а это выше моих сил. Но если положиться на память... Для чего было делать Тревиля клоуном, а Атоса алкашом? В чем смысл "отравления" дАртаньяна королём? Зачем было портить хорошо получившийся образ Решелье сценой подглядывания-подслушивания в замочную скважину? Зачем было так ужимать рамки времени повествования? Какой смысл имеет обсуждение девственности гасконца и отказ с ним драться по этому поводу? ИогАнна, если вы хорошо воспринимаете фильм, если Вы поняли его полностью, то не сочтите за труд, ответьте мне. Может я тогда изменю своё мнение к ниму? Чтоб во что-то поверить, нужно его понять, вот и помогите понять мне. Тролить, ИогАнна, можно человека, который настолько уверен в своём ошибочном мнениии, что не видит ошибок и не хочет их признавать и исправлять. А троллить предмет неинтересно, он не ответит. Да и я никого и никогда не троллил. ИогАнна пишет: Он всю жизнь служил в Малом театре, где очень бережно и консервативно относятся к постановке русской классики Без такого бережного и консервативного отношения к литературе вообще, мы вскорости получим, хотя частично мы это уже имеем, такое вот: "– на голой сцене женщина в пышном платье, сложив руки на груди, говорила в пространство: – Как я ненавижу твое имя! Смени его, и я стану твоей! Неужели я значу для тебя меньше, чем это пустое, ненавистное слово! Откуда-то сбоку появился лысеющий мужчина, тоже в одежде старинного фасона, со шпагой на боку. Он протянул к женщине руки и воскликнул: – Я тебя за язык не тянул! Дай мне свою любовь – и я сменю имя! У меня появилось идиотское ощущение, что происходящее на экране смутно знакомо… Тем временем мужчина и женщина обнялись, экран потемнел, появилась красочная обложка книги. Окровавленный юноша с кинжалом в груди лежал у гроба, из которого приподнималась бледная, похожая на вампира, девушка. – В серии «Классический женский роман», – сказал мягкий голос за кадром, – мы представляем роман Вильяма Шекспира «Ромео и Джульетта», Наконец-то в адекватном, современном переводе! Теперь и вы можете прочитать то, что является признанным шедевром, окунуться в кипение страстей, пиршество чувств, красоты пейзажей и лабиринты интриг! И не бойтесь печального конца – специально для этого издания талантливый литературовед Виктор Буздуган написал продолжение – «Джульетта Монтекки», достойное…" Вам хочется, чтобы подобные переложения и продолжения стояли на книжных полках и их читали? Мне, лично, нет.
ИогАнна: Хольгер Виксон пишет: Для чего было делать Тревиля клоуном, а Атоса алкашом? В чем смысл "отравления" дАртаньяна королём? Зачем было портить хорошо получившийся образ Решелье сценой подглядывания-подслушивания в замочную скважину? Зачем было так ужимать рамки времени повествования? Какой смысл имеет обсуждение девственности гасконца и отказ с ним драться по этому поводу? Я потому и говорю о троллизме, потому что все эти вопросы мы уже обсуждали в соответствующей ветке. Для чего было делать Тревиля клоуном? - Я не воспринимаю Тревиля как клоуна. Это у него юмор такой специфический. Армейский. Кто служил, тот поймёт. Да и как прожить без юмора? Тревиль - капитан мушкетёров, ловкий придворный, но и командир сотни отчаянных задир и гонористых храбрецов. Как же с ними со всеми управляться без юмора и сохранять положение при дворе? а Атоса алкашом? Атос пьёт. Переживает потому что. У него есть своя тайна. Но нет женщины. Но, заметьте, Атос-Чурсин пьёт и не пьянеет. В дурные часы Атоса - а эти часы случались нередко - все светлое, что было в нем, потухало, и его блестящие черты скрывались, словно окутанные глубоким мраком. Полубог исчезал, едва оставался человек. Опустив голову, с трудом выговаривая отдельные фразы, Атос долгими часами смотрел угасшим взором то на бутылку и стакан, то на Гримо, который привык повиноваться каждому его знаку и, читая в безжизненном взгляде своего господина малейшие его желания, немедленно исполнял их. Если сборище четырех друзей происходило в одну из таких минут, то два-три слова, произнесенные с величайшим усилием, - такова была доля Атоса в общей беседе. Зато он один пил за четверых, и это никак не отражалось на нем, - разве только он хмурил брови да становился еще грустнее, чем обычно. Итак, Атос пьёт и у Дюма в первоисточнике. Отнюдь не алкаш он и в фильме. Контроля над собой не теряет и под забором не валяется. Нет в фильме Жигунова сцен, позволяющих назвать Атоса алкашом. В чем смысл "отравления" д`Артаньяна королём? Обсуждали уже. Перечтите. Эта сцена - проверка д`Артаньяна на верность. Может ли он безоговорочно повиноваться королю. Зачем было портить хорошо получившийся образ Решелье сценой подглядывания-подслушивания в замочную скважину? А как узнавать информацию кардиналу? На шпионов надеяться? Как же Ришелье был великим политиком, если сам информацию не перепроверял? Сам не будешь информацию добывать, подчинённые продадут и предадут. По фильму же видно, что Ришелье никому не доверяет и не уважает. Даже короля и герцога Бэкингема пуделями называет. Или искренне так считает, или провоцирует собеседника. Зачем было так ужимать рамки времени повествования? Для динамики повествования. Тем более, что в первоисточнике есть нестыковки с временными рамками. Обсуждали уже этот вопрос в ветке про фильм Жигунова. Какой смысл имеет обсуждение девственности гасконца и отказ с ним драться по этому поводу? Ой, как будто мужики этот вопрос не обсуждают:-) Да и какое в фильме обсуждение... Так, намёки. Где проходит граница превращения мальчика в мужчину, разве не в отношениях с женщиной? Почему Атос в романе сравнил д`Артаньяна с ребёнком? - Вот так история! - проговорил Атос, обращаясь столько же к самому себе, как и к своему собеседнику. - Вот так история! Но если я вас убью, я прослыву пожирателем детей. Ну, и потом Арамис советовал д`Артаньяну обзавестись достойной любовницей. Он думал о г-же Бонасье. Ученику-мушкетеру эта молодая женщина казалась чуть ли не идеалом возлюбленной. Галантерейщица, не дворянка, женщина, старшая его по возрасту - казалась д`Артаньяну чуть ли не идеалом возлюбленной? Почему? Вряд ли гасконец был искушен в любовных делах. И мне эти эпизоды жизни в Гаскони понравились, как они обыграны в фильм Жигунова. д`Артаньян в исполнении Риналя отнюдь не робок, но в некоторых вопросах наивен. Так молодой ещё:-) Налет провинциальной нерешительности - этот хрупкий цветок, этот пушок персика - был быстро унесен вихрем не слишком-то нравственных советов, которыми три мушкетера снабжали своего друга Это ж какие "не слишком-то нравственные советы" давали мушкетёры д`Артаньяну? Не отправиться ли на определённую улицу, в такой-то дом, спросить такую-то? И я эти моменты увидела, как они обыграны в фильме Жигунова. Хольгер Виксон пишет: Без такого бережного и консервативного отношения к литературе вообще, мы вскорости получим, хотя частично мы это уже имеем, такое вот: Не знаю, о чём Вы конкретно. Но в театре есть разные направления. Были, есть и будут. Кому какое направление ближе. Вот Вам, например, нравятся авангардные мушкетёры в сериале ВВС, а мне нет.
Хольгер Виксон: Да... А я расчитывал получить нормальные ответы, а не "посмотрите тут и почитайте там". Зря расчитывал. Жаль.
Анастасия_Анжуйка: Я помню, здесь выкладывали разных Ришелье. А выложу-ка я Рошфора! Правда, вживую, к сожалению, не увижу его в мюзикле до осени, впрочем, как и самого мюзикла, но пока хоть полюбуюсь на кадр и другим дам: Кстати, видео с этим актёром можно увидеть в теме про любовь к театрам. Правда, на видео он в другой роли, в которой я и видела его вживую))) На кадре не видно, но Рошфор тут опять одноглазый. Уж не знаю, почему...
Евгения Бервальд: Анастасия_Анжуйка пишет: На кадре не видно, но Рошфор тут опять одноглазый Повязку видно над правым глазом, так что нетрудно догадаться. Видимо, теперь это считается классикой жанра - после стольких экранизаций)
Ольганиус: Анастасия_Анжуйка пишет: Правда, вживую, к сожалению, не увижу его в мюзикле до осени Я угадаю - речь идет о ПО?
Анастасия_Анжуйка: Ольганиус пишет: Я угадаю - речь идет о ПО? Не поняла, о чём речь) Как аббревиатура расшифровывается? Евгения Бервальд пишет: Повязку видно над правым глазом, так что нетрудно догадаться. Видимо, теперь это считается классикой жанра - после стольких экранизаций) Ну да, точно видно. Да уж, один кто-то придумал неправильно, и все подхватили. Кстати, не буду заставлять никого угадывать, этого актёра я видела вживую, но в другой роли, а именно, в роли капитана Александра Смоллетта в мюзикле "Остров сокровищ", где он продемонстрировал фехтование двумя саблями (могу потом найти видео фехтования и выложить, но не здесь, разумеется). А в качестве Рошфора я его могла бы видеть в конце марта, но в составе ближе к делу замена была, да и не получилось достать билет. Ну, может, потом посмотрю.
Евгения Бервальд: Анастасия_Анжуйка Ну почему неправильно? Это у этого кого-то такой творческий подход, имеет право) ПО - если я правильно поняла, Призрак Оперы, да, Оль?
Ольганиус: Анастасия_Анжуйка пишет: Ольганиус пишет: цитата: Я угадаю - речь идет о ПО? Не поняла, о чём речь) Как аббревиатура расшифровывается? Евгения Бервальд пишет: ПО - если я правильно поняла, Призрак Оперы, да, Оль? Да, верно, Жень;)
Анастасия_Анжуйка: Ольганиус пишет: Я угадаю - речь идет о ПО? Нет, в "Призраке Оперы", насколько я знаю, этот актёр не играет. А вот в "Острове сокровищ" - да, и новый сезон у них как раз осенью. Ну и в "Мушкетерах", как я предполагаю, он также осенью появится. А вообще я могла бы увидеть его ещё 2 марта на выступлении в учебном театре ГИТИСа, тем более что актёр хорошо, даже, я бы сказала, прекрасно фехтует, но тогда не сложилось. Зато в "Острове сокровищ" я оценила фехтование. Хочется посмотреть теперь, какой из актёра Рошфор. Желательно вживую увидеть. Евгения Бервальд пишет: Анастасия_Анжуйка Ну почему неправильно? Это у этого кого-то такой творческий подход, имеет право) Ну, возможно. Просто этот творческий подход растиражировали ого-го как.
Александра Белова: Уж очень я люблю наших мушкетеров ( и Хилькевича, и Жигунова), а Дюма заставил меня полюбить его мушкетеров не меньше, хотя их образы в моей голове обрисовались немного иначе экранных . Но вот чего в толк не возьму, так с чего это Миледи такая стерва жестокая? Все поступки других героев мне понятны, а вот предыстория этой блондинки не раскрывается ни Дюма, ни режиссерами.
Евгения Бервальд: Александра Белова Зато она очень подробно описана в фанфиках. То, что Дюма и режиссеры дают только намеками, раскрывается в творчестве любителей Дюма - детство в монастыре, бегство со священником, замужество, самосуд Атоса, Англия, служба кардиналу и т.д. Одни ее пытаются оправдать, кто-то резко осуждает. Что до меня, я не принимаю полностью ни ту, ни другую сторону, во всяком случае, я не пытаюсь ее осудить. Александра Белова пишет: с чего это Миледи такая стерва жестокая? Я думаю, она просто хотела жить той жизнью, которой живут все, и получать от нее удовольствие. Это началось еще в монастыре, куда ее отдали явно против воли, в то время как она мечтала о светской жизни. Прямо так и просится: «Тебе хорошо, ты святая, а я молодая, из плоти и крови, я жить хочу!» Вот эта жажда жизни и свободы во что бы то ни стало и толкнула ее на преступление, но кто может ее в этом упрекнуть? Сколько таких, как она, послушниц и монахинь плакали по ночам в подушку и рвали на себе волосы, но их никто не слышал и никто не видел их слез. Да, ей недостало смирения и она ступила на скользкий путь, надеясь, что он выведет ее в мир, где она сможет начать новую жизнь. Мир оказался жесток и один из первых встреченных ей людей наградил ее клеймом - я имею в виду лилльского палача. Казалось бы, ее имя опозорено окончательно и бесповоротно, но она решила занять свое место в этом мире даже несмотря на позор. Если она чего-то захотела, она это получит любой ценой - вот ее установка. Позже добавилась другая - или ты одержишь верх над своим противником, или он одержит верх над тобой, на снисхождение рассчитывать нечего. Природа жестока, и мы должны быть жестоки - это закон выживания. Вот так она и превратилась в стерву. Однако, возможно, она тем не менее не разучилась любить - мне кажется, де Варда она полюбила по-настоящему, и кто знает, что могло бы быть, если бы их встреча состоялась. Но все мы знаем, чем кончилась ее история.
Артистка: Александра Белова пишет: Уж очень я люблю наших мушкетеров ( и Хилькевича, и Жигунова), а Дюма заставил меня полюбить его мушкетеров не меньше, хотя их образы в моей голове обрисовались немного иначе экранных . А вот я после недавнего прочтения книги немного разочарована... Во-первых, Д"Артаньян теперь не кажется таким идеальным... особенно после его подлого поступка по отношению к Миледи, который бы взбесил любую женщину... В целом мушкетеры предстали немного в другом образе - пьют, гуляют, ходят по бабам, дерутся - вот и вся жизнь... Кстати, при всем моем обожании Смехова Атоса, в книге он слишком легко распоряжается имуществом ДАрта... Т,О. Мушкетеры Хилькевича всегда для меня останутся классикой, а Жигуновские (мое отношение к нему лично имеет значение) на сегодняшний день нравятся в наибольшей степени (если исключить момент прощального ужина Атоса и Миледи и ее рыжесть не соответствующую Дюмовской героине)
Евгения Бервальд: Артистка Насчет рыжести соглашусь - мне тоже кажется, что это было лишнее. Я видела Вилкову блондинкой в другом фильме - она гораздо больше похожа!
ИогАнна: http://p-i-f.livejournal.com/5841664.html Архивные кадры со съемочной площадки фильма «Три мушкетера». Львов, Одесса 1978 год. Фотографии из коллекции Александра Якимчука. Фотограф-брат второго режиссера картины "Д'артаньян и три мушкетера" - Сергей Яковлевич Цивилько.
Акча: ИогАнна пишет: Архивные кадры со съемочной площадки фильма «Три мушкетера» Отличные фото! Особенно понравился Трофимов, вальяжно шагающий в воде и Боярский, идущий, как будто крадучись по берегу. И вообще, подумалось, как там они, бедолаги, в жару, в костюмах...
МариНика: Акча пишет: Особенно понравился Трофимов, вальяжно шагающий в воде "кардинал" вообще в моем вкусе оказался)
Корсак: Акча пишет: и Боярский, идущий, как будто крадучись по берегу. У меня из Твери такая же фотка есть XDD
Ольганиус: Корсак пишет: У меня из Твери такая же фотка есть XDD Это шедеврально!!! Такое ощущение, что у ты у Боярского шляпу выменял на рубашку)))
Акча: Корсак Это судьба! А берег, берег-то где?Глядя на это фото, так и хочется сказать, что Брильи МС шляпу забыл...
Корсак: Зато тапки и штаны есть)))
ИогАнна: Корсак пишет: У меня из Твери такая же фотка есть XDD Да-да, помню! И рубаха тоже была у тебя, с короткими рукавами. Когда увидела это фото МС - сразу про тебя подумала.
Артистка: ИогАнна, фотки - супер!
Ангелика: Корсак пишет: У меня из Твери такая же фотка есть XDD найдите пять отличий!
Александра Белова: К вопросу о Миледи... Долго ли она в монастыре томилась, что такую неженскую жестокость приобрела? А то, что Вилкова-Миледи рыжая, да еще когда ее блондинкой обзывают у меня глухоту с дальтонизмом единовременно вызывают!
Евгения Бервальд: По некоторым источникам, около 12 лет - с 4 и до 16 как минимум. Мне кажется, этого времени было вполне достаточно, чтобы проникнуться отвращением к монастырской жизни и желать свободы любой ценой, несмотря ни на что. А тут и священника как раз прислали к ним в монастырь, и миледи, не будь дурой, воспользовалась случаем. И пошло-поехало.
МариНика: Евгения Бервальд пишет: Сколько таких, как она, послушниц и монахинь плакали по ночам в подушку и рвали на себе волосы, но их никто не слышал и никто не видел их слез. Сразу вспоминаю текст "Монахиня" Дидро. Вот все точно так.
Корсак: Свеженаланфрённое)
Ольганиус: Корсак пишет: Свеженаланфрённое Потрясающее видео! Ланфра поет!
леди тайна: мне смешно когда они лошадей спустили
Moucheron: Замечательный клип!
МариНика: Думаю, даже те. кто не смотрел ТМ Жигунова. всех признали) Надо отдать должное режиссеру, линия Арамиса - любителя женщин - в его фильме более точно прослеживается, чем в предыдущей версии, оттого и моментов для клипа хватило. Антон сказала, что все ролики на песню с участием легендарной четвёрки-1979 приписывали слова про дам почему-то Атосу.
Корсак: МариНика пишет: все ролики на песню с участием легендарной четвёрки-1979 приписывали слова про дам почему-то Атосу. Не все, я один только такой видел) Зато карднал, покушавшийся съесть д'Артаньяна, зачётный)) МариНика пишет: линия Арамиса - любителя женщин - в его фильме более точно прослеживается, чем в предыдущей версии Да только опять всех впихнули в одну бедную Шеврез)
Ангелика: Корсак , браво! Бис!
Freelancer: Сегодня нашел интереснейший материал о местах съемки фильма «Д'Артаньян и три мушкетёра». Кинопрогулка с «Д'Артаньяном и тремя мушкетёрами» или где снимали любимый фильм. Часть 1. Кинопрогулка с «Д'Артаньяном и тремя мушкетёрами» или где снимали любимый фильм. Часть 2. Кинопрогулка с «Д'Артаньяном и тремя мушкетёрами» или где снимали любимый фильм. Часть 3.
ИогАнна: Freelancer, выше по этой же ветке есть ссылки на два сайта о местах с'емок фильма. http://realt.onliner.by/2013/01/25/mushketery http://mushketery.lviv.ua/ Этот ЖЖ-блогер dubikvit для своих постов-кинопрогулок оттуда инфу тырит.
МариНика: ИогАнна таких блогеров сейчас куча в сети
МариНика: Господа мушкетероманы, в частности те, кто хорошо книгу знает, мой вопрос к вам: СКОЛЬКО времени плыл д'Арт на корабле через Ла-Манш?
Хольгер Виксон: МариНика пишет: СКОЛЬКО времени плыл д'Арт на корабле через Ла-Манш? Чуть более полусуток. Округлённо 3/4. Попав в Кале, помоему, после полудня, дАртаньян был у берегов Англии на рассвете следующего дня. А в 10 утра был уже в Дувре.
ИогАнна: МариНика пишет: СКОЛЬКО времени плыл д'Арт на корабле через Ла-Манш? Прогнала текст романа через вордовский поиск по тексту и voilà! д`Артаньян прибыл в Кале, заколол де Варда. Наступала ночь. Раненый и его слуга, связанный по рукам и ногам, находились в кустах в стороне от дороги, и было очевидно, что они останутся там до утра. - А теперь, - сказал д'Артаньян, - к начальнику порта! ... Отметился у начальника порта. ... - В путь! - повторил д'Артаньян. Он и Планше вскочили в шлюпку. Через пять минут они были на борту. Было самое время. Они находились в полумиле от земли, когда д'Артаньян заметил на берегу вспышку, а затем донесся и грохот выстрела. Это был пушечный выстрел, означавший закрытие порта. То есть, уже и в самом деле ночь. ... На следующий день, на рассвете, они оказались уже в трех или четырех милях от берегов Англии. Всю ночь дул слабый ветер, и судно двигалось довольно медленно. В десять часов судно бросило якорь в Дуврском порту. В половине одиннадцатого д'Артаньян ступил ногой на английскую землю и закричал: - Наконец у цели! Но это было еще не все: надо было добраться до Лондона. В Англии почта работала исправно. Д'Артаньян и Планше взяли каждый по лошади. Почтальон скакал впереди. За четыре часа они достигли ворот столицы. Похоже, что корабль шел часов десять.
МариНика: ИогАнна Хольгер Виксон , Благодарствую!
Корсак: Ещё одна моя хохма на тему скрещивания двух франшиз XDD
Эсмеральда: Корсак Класс! Жаль, Роулинг этого не увидеть)
Корсак: Эсмеральда не думаю, что она поймёт))
МариНика: Я не знаю про Гарика, но всё равно смешно!
Корсак: Я всё-таки начну тут помаленьку это выкладывать) Черновой вариант краем уха слышали присутствующие в ПД, но я ещё малясь подлакировал, ибо нет предела совершенству) Итак, представляю вашему вниманию О наглом гасконце замолвите слово Мушкетёрский мюзикл-пародия для взрослых детей Особая благодарность МариНике, Ольганиус и Евгении Бервальд, без которых это безобразие не появилось бы на свет)) Часть 1 1. [м/ф «Пластилиновая ворона»] Клоуны Одну простую сказку, А может, и не сказку Про славных мушкетёров Хотим вам рассказать. Её Дюма придумал, А кто-то там додумал, Да так, что уж не помним, Но будем вспоминать… Один лихой гасконец, А может быть, бургундец, А может быть, нормандец Отправился в Париж. На жёлтой на коняшке, А может, не на жёлтой, А может быть, зелёной, А может, конь был рыж. Но в Менге тип со шрамом, А может быть, с порезом, А может быть, с фингалом Коняшку увидал И бедного гаскончика, А может быть, бургундчика, А может быть, нормандчика Бесстыдно обстебал. [к/ф «Не покидай», «Подари лошадку атаману»] Рошфор Таких уродов только дарят Крестьянам, нищим, беднякам. На них не скачут, а хромают, Такие и не снились нам! Такие ползают по миру, А мир со смеху помирай! Вместе с гвардейцами, 2 р. Продавай коня за девять ливров, Слышишь? Продавай! Ну что ж вы медлите – продайте! Куда деваться от судьбы? Вы на людей не наезжайте – Они ведь правы, хоть грубы. За жёлтый хвост, и с жёлтой гривой Теперь, что должно, получай! Вместе с гвардейцами, 2 р. Продавай коня за девять ливров, Слышишь? Продавай! Безумцы даже не мечтают Такое вдруг приобрести. Насмешки эти, я считаю, Едва ли вам перенести. Все будут ухмыляться криво, А ты обиды лишь глотай! Вместе с гвардейцами, 2 р. Продавай коня за девять ливров, Слышишь? Продавай! [м/ф «Летучий корабль», «Песня Вани-печника»] Д’Артаньян Я гасконец простой, И скажу, не таясь, Что такой борзоты Не встречал отродясь! Оскорбленье стерпеть Мне, ей-Богу, невмочь. И сразиться я с вами, Сударь, не прочь! Гвардейцы избивают д’Артаньяна Рошфор На дороге лежит Юный дурак. Пусть меня извинит, Если что не так. Вытаскивает рекомендательное письмо и уходит, вытерев сапоги о гасконца и перешагнув через него. Гвардейцы за ним. [м/ф «Голубой щенок», «Песня щенка»] Д’Артаньян (с трудом встаёт, коню) Неужели из-за масти Нам не будет в жизни счастья? Ты обижен злой судьбой. Ты не жёлтый – золотой! До Парижа уж немного… Надоело конский гогот Слышать всюду за собой. (Продаёт коня, считает деньги) Ты не жёлтый – золотой! 2. Клоуны Пришёл в Париж гасконец, А может быть, берриец, А может быть, анжуец, Где правил тогда бал В сутане с красной шапкой А может, с чёрной шляпкой, А может, с синей кепкой Всесильный кардинал. [к/ф «Приключения Буратино», «Театр Карабаса»] Ришелье Сейчас указ вам прочитаю, Там будет множество затей! Народ французский обожаю, Как будто собственных детей! Мы оглашаем повеленье, А коли будет нарушенье – Ждёт вас в Бастилии сиденье, Иль головы усекновенье! Припев: Народ Да здравствует наш кардинал удалой… Уютно под красною жить сутанОй! И он никакой не мучитель – Духовный отец и святитель! Ришелье Эй, мушкетёры-забияки, Дуэли запрещаю впредь! Вложите в ножны ваши шпаги, Довольно ими зря греметь! Мы оглашаем повеленье, А коли будет нарушенье – Ждёт вас в Бастилии сиденье, Иль головы усекновенье! Припев. Кардинал величественно уходит. Д’Артаньян добирается до своей цели - дома де Тревиля. В приёмной мушкетёры обсуждают новый указ. [к/ф «Приключения Электроника», «Мы маленькие дети»] Мушкетёры Достигла совершенства Законов «благодать»… *Его преосвященству Давно пора понять: (2 р.). Дворян-бретёров с детства Не перевоспитать! А нам говорят – гвардейцы Грозить нам будут арестом… А мы говорим – надейся, Что цел уйдёшь с этого места! Великое блаженство – Нахала протыкать! *Его преосвященству Давно пора понять: (2 р). Дворян-бретёров с детства Не перевоспитать! А нам говорят – сурово Король за драки накажет… А мы говорим, что снова Тревиль во дворце нас отмажет! Какое извращенство – Дуэли запрещать! *Его преосвященству Давно пора понять: (2 р). Дворян-бретёров с детства Не перевоспитать! А нам говорят – посадят В Бастилию нас за дуэли… А мы говорим вам: хватит! Плевать мы на это хотели! Раздаётся голос, как из мегафона на вокзале: «Господин де Тревиль ожидает господина д’Артаньяна!» Д’Артаньян входит в кабинет. 3. Д’Артаньян у де Тревиля. [м/ф «Чебурашка», «Песня крокодила Гены»] Тревиль Вновь бегут неуклюже Звуки сплетен досужих По ушам в залах Лувра рекой. И неясно Атосу, Арамису с Портосом, Почему я сердитый такой. Припев: Получили Мушкетёры От гвардейцев На Феру... Всем троим я Одно место Сейчас надеру! Прибежит злой Тревиль к ним В голубой плащ-палатке И навешает всем кренделей! Чтобы знали, как драться, И чтоб мысли сдаваться Больше не было в роте моей! Припев. Д’Артаньян, мой дружочек, Сядьте вы в уголочек, Я им мигом устрою разнос! А потом потолкуем, Про письмо обмозгуем… Эй, Атос, Арамис и Портос! Входят Портос и Арамис [м/ф «Приключения капитана Врунгеля», «Что такое S-O-S»] Тревиль Что такое мушкетёр? Стыдно, господа! Должен с вас любой бретёр Брать пример всегда! Ну, а что же слышу я? Стыд, позор и срам! Чтоб гвардейская свинья Вам дала по щам! Вы там были все втроём… Кстати, где Атос? Портос Вот же, блин, вопрос… Тревиль Не водить за нос! Умер, ранен, или цел? Портос Нет, он просто… заболел! Щёку флюс разнёс! Арамис Помолчите уж, Портос, Дайте мне сказать… Враг из-за угла хотел Нас арестовать. Ранен был в плечо Атос И помочь не мог. Нам же после удалось Скрыться под шумок! Тревиль Да, я вижу, кардинал Кое-что приврал, Вот какой нахал: Королю сбрехал! Что ж, выходит, только зря, Да, выходит, только зря Я на вас орал. Входит Атос. Ну, а вот же и Атос! Жив он и здоров! Атос Перед вами, командир, Я предстать готов! Тревиль (пожимая Атосу руку) И запомните, Атос, С жизнью не шутить!.. Атос бледнеет и теряет сознание Ой, вы ж ранены… Скорей Лекаря добыть! Мушкетёры уносят Атоса Тревиль Ну, видали, д’Артаньян, Как мы здесь живём: Голова кругом, Форменный дурдом! Д’Артаньян *Я согласен, капитан, (2 р). На палату в нём! Тревиль Мушкетёрский синий плащ Надо заслужить: При дворе пожить, Подвиг совершить… Д’Артаньян (увидев в окно Рошфора) Он украл письмо, подлец! Нет уж, должен, наконец Я его убить! (Бросается в погоню) [м/ф «Прогулка кота Леопольда», «Кручу педали»] Стучу, стучу, стучу, ногами стучу. По лестнице, как будто птица, лечу! Тревиль меня, наверно, психом сочтёт… Но эта сволочь не уйдёт! Пусть Удирает паразит – В грудь Его шпага поразит! Атос Ай! Кто мне врезал по плечу?! Д’Артаньян Ну что ж, простите… Атос К Дешо идите, Вам в полдень уши отхвачу! Д’Артаньян Скорей вперёд, покуда не упустил! Но что за шкаф дорогу загородил? Ведь это ж надо умудриться так встать… Но я сумею пробежать! Пусть Удирает паразит – В грудь Его шпага поразит! Портос Э! Кто под перевязь залез?! Д’Артаньян (узнав Портоса) За тыл боитесь? Портос Что?! В час явитесь За Люксембургский за дворец! Д’Артаньян (вертит головой, но всё тщетно – Рошфора он упустил) Какой безмозглый всё же я грубиян! В плечо Атосу головой, как баран… Ещё под ноги подвернулся Портос, Хоть и утёр ему я нос… Мне б С Арамиса брать пример! Он Настоящий кавалер! Вот, Вот вам, сударь, ваш платок… Арамис (гневно выхватывая платок из рук гасконца) Не суйте хамски Платок мне дамский! Придётся дать мне вам урок. К двум приготовьте свой клинок!
Elenka: Боже, я умИр пытаясь только представить это в оригинальном исполнении. Автор, прОду!!!
Корсак: Elenka пишет: пытаясь только представить это в оригинальном исполнении Попытка исполнения была в ПД)
Elenka: Корсак пишет: Попытка исполнения была в ПД) Где там МариНика просила пендель для монтажу видео?
Корсак: Elenka Заполни, а то Марина, как истинный работник СМИ, незаполненные бланки не читает
Elenka: Корсак пишет: Заполни Получите, распишитесь
Корсак: Elenka Вот, другое дело, МариНика сердечно благодарит)))
Хольгер Виксон: Гениально!!!!!!!!!!! Моё творение проигрывает.
Корсак: Хольгер Виксон а где можно ознакомиться? Или уже тут где-то выкладывалось, а я пропустил? Продолжаем)) На очереди - дуэль у монастыря Дешо) 4. Клоуны Пришёл лихой гасконец, А может пикардиец, А может быть, наварреец К монастырю Дешо. И сразу там Атоса, А может быть, Портоса, А может, Арамиса… Да всех троих нашёл! [«Птица счастья завтрашнего дня»] Атос Наш герой пожаловал сюда! Кто же будет первым, господа? Выбери меня, Выбери меня: Так в плечо заехать – не фигня! Портос Уступите право для меня – Ржал над платьем он громче коня! Выбери меня, Выбери меня: Зад гасконский требует ремня! Арамис Нет, позвольте, милый друг Портос! Богословский у меня вопрос! Выбери меня, Выбери меня! Д’Артаньян Этак не решите за полдня… Портос Где-то рапиры звенят, И слух мушкетёрский Сему звуку рад… Арамис Слух-то сему звуку рад, Но к нам кардинала Гвардейцы спешат! Появляется де Жюссак и ещё четверо гвардейцев. [м/ф «Бременские музыканты, «Песня гениального сыщика»] Жюссак Я – лейтенант гвардейцев, Зовусь я де Жюссак. Вы, господа, умельцы Устраивать бардак! Я выучу надолго Вас уважать закон! Клинок острей иголки, Фехтую, как Балон! Руки моей умелой Боятся, как огня. И вам, скажу я смело, Не одолеть меня! Стремительнее волка, Напористый, как слон, Клинок острей иголки, Фехтую, как Балон! Гвардейский вы безбожно Тревожите покой. Вложите шпаги в ножны И следуйте за мной! Вас трое – случай скользкий… Д’Артаньян Нас четверо – считай! Жюссак А ты, щенок гасконский, Вообще иди гуляй! Д’Артаньян (нападая с мушкетёрами на гвардейцев) Я гасконец простой, И скажу, не таясь, Что в Париже ещё Не бывал отродясь. И теперь дня прожить Мне без драки невмочь – Должен я мушкетёрам Шпагой помочь! На дороге лежит Мсье де Жюссак. Пусть меня извинит, Ибо сам дурак! Я такой человек: Грубость я не терплю. Коль гвардеец хамит – Живо в репу вломлю! Верных слуг короля Ты при мне только тронь – Наваляю по полной! Вива, Гасконь! В ходе боя гвардейцы оказываются поверженными. Победители-мушкетёры вместе с д’Артаньяном идут по улице. [м/ф «Бременские музыканты», «Песенка друзей»] Вместе Ничего на свете лучше нету, Чем гудеть в трактире до рассвету, И хвататься каждый час за шпагу, Чтоб гвардейцам показать отвагу! Д’Артаньян Засветить по морде де Жюссаку! Вместе Мы своё призванье не забудем: Страх приносим кардинальским людям. И острога каменные своды *Не отнимут никогда свободы! (2 р). Наше дело – слушать де Тревиля, Мы верны короне и в могиле. Наша дружба – высшая награда, *Ну а больше ничего не надо! (2 р).
Маринка: И я валяюсь!) Это шикарно! Браво и Бис!
Ольганиус: Корсак , В 109378462-й раз твоему таланту сочинять мюзиклы.. .. и дождусь той счастливой минуты, когда.. ну впрочем, неважно..
ИогАнна: Виват, Корсак! Попутной тебе ланфры!
Акча: Корсак Это просто очуменно обалденно! Хотим фильму! Ну хоть кусочек! Я хочу это услышать! Ибо не верю, что в ПД не снимали...
Корсак: Акча пишет: Ибо не верю, что в ПД не снимали... Мы там просто за ноутом сидели и пели)) Ольганиус пишет: В 109378462-й раз Подсчитала ведь Да это ж, считай, первый опыт вообще)
Хольгер Виксон: Корсак пишет: Хольгер Виксон а где можно ознакомиться? Или уже тут где-то выкладывалось, а я пропустил? Я тут выкладывал, но лень искать, поэтому читайте тут: http://writercenter.ru/library/jumor/poema/muki-tvorchesta-djuma1/160028.html
Ольганиус: Корсак пишет: Да это ж, считай, первый опыт вообще) Первый блин не комом Корсак пишет: Мы там просто за ноутом сидели и пели)) А до того муки репетиций в электричке, распугивая всех вечерних пассажиров Никита Жак-Жюссак-Бервальд, подтверди (С)
Корсак: Хольгер Виксон Дюма в салате убил «Ещё Констанция была, её герой любил…» Тут призадумался Дюма и взял — её убил. Оль, что-то мне это напоминает Тогда продолжу свой "банкет")) 5. Клоуны Нашёл друзей гасконец, А может быть, шампанец, А может, провансалец, Короче, д’Артаньян! Тревиль его поздравил И королю представил. По поводу такому Герой напился пьян. От сорока пистолей, А может, луидоров, А может, вовсе ливров Остаток вышел мал, И у галантерейщика, А может быть, кожевника, А может быть, сапожника Он комнатушку снял. Д’Артаньян в доме Бонасье в своей комнате на втором этаже. [«Верасы», «Я у бабушки живу»] Д’Артаньян Я у Бонасье живу. Крышу снял в его хлеву – Дорого столичное жильё! А хозяин – скупердяй, Редкий жлоб и негодяй, Втридорога просит за неё! По ночам клопов давлю, В мух на потолке плюю И галантерейщика женой Я любуюсь втихаря: Жалко – пропадёт зазря Замужем за этакой свиньёй! В дом, крадучись, пробираются два сыщика. Они готовят засаду на первом этаже. [м/ф «Прогулка кота Леопольда», «Хвост за хвост»] Сыщики Нас народ терпеть не может, Весь народ терпеть не может – Ну и ерунда, забей! *Кот не может быть хорошим (2 р.) С точки зрения мышей! Припев: Чуткий нос, (2 р.) Зоркий глаз! (2 р.) Всё равно ты не уйдёшь от нас, Никуда ты не уйдёшь от нас! Чуткий нос, (2 р.) Зоркий глаз! (2 р.) Потолкуем с дамой ловко (2 р.) Без намёков и угроз. *Мы захлопнем мышеловку, (2 р.) Прищемив добыче хвост! Припев. К дому подходит Констанция. [«м/ф «Зима в Простоквашино», «Кабы не было зимы»] Констанция Кабы не было в стране Браков по расчёту, Никогда не знать бы мне Мужа-идиота! Не цеплялся б каждый день По любой причине *Этот жадный, глупый пень, Смех, а не мужчина! (2 р). Кабы не вращались мы С крёстным в высшем свете, То не знали б кутерьмы Всей дворцовой этой. Не спешил бы Бекингэм К нам через ухабы, *Меньше вышло бы проблем, Кабы, кабы, кабы! (2 р). Только сверху вот жилец Для меня отрада: Ладный, статный, молодец – Глаз одна услада! Не петлял бы, как змея, След молвы бесстыжей – *Познакомилась бы я, Право, с ним, поближе! (2 р). (Входит) [м/ф «Бременские музыканты», «Пугательная»] Сыщики А, как известно, мы народ правдивый, И не выносим показаний лживых! Но очень любим женщин откровенных, *Чей корсаж хранит (3 р). Секрет бесценный! Вопросы К вам Огромные, Нескромные, нескромные! *Пришла Пора ответить за делишки ваши тёмные! (2 р). Д’Артаньян (спустившись на шум вниз, выхватывает шпагу) Так, я не понял, это в чём тут дело? Вам жить, ребята, что ли, надоело? Ну кто себя так с женщинами держит! *К ней не подходи, (3 р.) А то как врежу! (Набрасывается на сыщиков, угощая ударами) Сыщики Бежим! Больной! Разбойники! Д’Артаньян Валите прочь, негодники! *Пока Из вас не сделал я покойников, покойников! (2 р.) (Развязывает Констанцию) [м/ф «Бременские музыканты», «Дуэт Трубадура и Принцессы»] Констанция Ах, спасибо, мой рыцарь! Как вы вовремя тут! Но пора торопиться – Во дворце меня ждут! (Убегает) Д’Артаньян Будет день, может статься, Только не для меня: Ведь теперь без Констанции Не прожить мне и дня! Констанция (на улице) Что же это такое? Что случилось со мной? Храбрый юный гасконец Мой похитил покой… 6. Клоуны Констанция спешила А может, торопилась С письмом от Бекингэма Тихонько во дворец. А кардинал коварный Не тратил время даром: Нахально к королеве Подкатывал, стервец! [м/ф «Бременские музыканты», «Дуэт короля и принцессы»] Кардинал Ах, прекрасная моя королевочка! Сколько можно-то ломаться, как девочка? Я своей любовью Вас охвачу! Королева Ничего я не хочу! Кардинал Я фигура, как-никак, историческая. Съели нервы мне дела политические. Я отказа ни за что не прощу! Королева Ничего я не хочу! Кардинал Вот не надо только корчить приличную! Есть поклонники у Вас заграничные. Я интригу против вас закачу! Королева Ничего я не хочу! Разгневанный кардинал уходит. К королеве тихо прошмыгивает Констанция и передаёт письмо. [к/ф «Приключения Буратино», «Песня кукол»] Констанция В Париж приехал Бекингэм! Сказал, его вы звали! Королева Он что там, обалдел совсем? Его тут только ждали! Констанция *Тише-тише, но придётся Привести – вдруг обойдётся? Королева Но никто чтоб не узнал! Тише-тише, осторожно, Берегись, а то, возможно, Нас услышит кардинал…(2 р). (Убегают)
Ольганиус: Корсак пишет: Оль, что-то мне это напоминает Мы мухи не тронем (с)
Корсак: Ольганиус пишет: Первый блин не комом Я и раньше таким баловался, но такое вот, чтоб всё было в песнях - именно что первый блин) Ольганиус пишет: Мы мухи не тронем (с) Что-то я не верю этим хитрым рожам, особенно вот этой, с физиономией Ольганиуса
Ольганиус: Корсак пишет: Я и раньше таким баловался, но такое вот, чтоб всё было в песнях - именно что первый блин) Стихи в песню превратить не так сложно Корсак пишет: Что-то я не верю этим хитрым рожам, особенно вот этой, с физиономией Ольганиуса Да-да, отсыпьте 30, нет 40 кг ланфры
Elenka: Хольгер Виксон, Корсак, народ, вы жжете. Дюма бы точно столько не выпил. Но так гораздо веселее
ИогАнна: Elenka пишет: Хольгер Виксон, Корсак, народ, вы жжете. Дюма бы точно столько не выпил. Вы что там, пьёте, что ли? (с)
Ольганиус: Хольгер Виксон ,мне понравилось Как Дюма пил, прошла асссоциация на песню "Посетители трактира" (Йовин и Тэм Гринхилл), может знаете? Корсак пишет: Хольгер Виксон Дюма в салате убил Ага! Еще и рассол, вообще финиш
Корсак: ИогАнна пишет: Вы что там, пьёте, что ли? (с) Мы пьяны исключительно ланфрой)
полная версия страницы