Форум » Немного фантазии... » Хотели бы вы жить в 18ом веке? » Ответить
Хотели бы вы жить в 18ом веке?
Таня:
Писарь: Жить постоянно, пожалуй нет, а вот временами наведываться...Эх, здорово было бы!
Евгения 21: А я бы хотела.... Правда, если бы меня заставили выйти замуж за нелюбимого, естественно мне бы это не понравилось.... Зато какие времена были: благородные мужчины, готовые ради женщины на все, честь, достоинство, дружба.... Эх, где сейчас это все!!!!
Писарь: Евгения 21 Ах, не идеализируйте, мадемуазель! Обманывали, воровали и обещали жениться, но не женились и выходили не по любви ничуть не меньше, чем в наше время!
Евгения 21: Ах сударь!!! Тогда хотя бы мужчины могли отстоять свою честь и при фразе "Долг Родине" не прятались за мамину юбку...
дю Солей: Меняются только наряды, а человек... Если он уродился подлецом, то не важно какая эпоха. Порядочные раньше вызывали на дуэль, теперь банально бьют в морду. А трусы и поныне прячуться на маменек, дядюшек, братков, юристов... Все как всегда. И прав у женщин в 18 веке было намного меньше, точнее их небыло вовсе(за исключением лиц особо знатного происхождения). Эта эпоха очень идеалезированна романистами, так же как и эпоха рыцарства. Но поносить наряды того времени я бы не отказалась.
Евгения 21: Полностью согласна насчет прав
Евгения Бервальд: Я бы тоже не отказалась побывать там, но вот жить постоянно, пожалуй, нет. Хотя бы потому, что в корсете я бы и двух минут не выдержала, я себя знаю, один раз в чем-то похожем чуть сознание не потеряла.
дю Солей: А мне корсеты нравятсяНаверно я мазохистка ... и платья впол. Заставляет держать осанку и появляется другая пластика, другое ощущение себя. все, меня понесло:)))
Корсак: Мне запомнился рассказ одной нашей школьной учительницы - уж больно красиво она обламывала барышень, вздыхавших по 18 веку))) Она говорила, что все исключительно себя там дворянками видели) А вот, говорила она им, если бы в крестьянстве оказались? XDD
Писарь: Корсак пишет: А вот, говорила она им, если бы в крестьянстве оказалис О, эти "бедные русские крестьяне"!
Mavrosha: Ну, я бы попробовала. Но постоянно, наверное, нет. А вот наведываться, енто мы завсегда-с. Не отказалась бы.
Корсак: Писарь пишет: "бедные русские крестьяне" "Бедными русскими крестьянами" тогда, если помнится, торговали, как скотиной)
Лиза Корсак: Корсак пишет: А вот, говорила она им, если бы в крестьянстве оказались? С языка снял. Только хотела сказать, это с высоты дворянства так романтично: красивые наряды, галантные кавалеры, а простой-то люд?... В лачуге, в холоде и голоде, так сказать. Нет уж, увольте. Но платья, безусловно, хотелось примерить.
Ангелика: Лиза Корсак пишет: а простой-то люд?... В лачуге, в холоде и голоде, и в непосильном труде...
Александра Белова: Абсолютно согласна со всем вышеизложенным...хотя крестьянам порой жилось лучше при заботливом хозяине, чем некоторым свободным людям в наше время...дю Солей пишет: А мне корсеты нравятся и платья впол. Заставляет держать осанку и появляется другая пластика, другое ощущение себя. Тогда я тоже мазохистка Писарь пишет: Обманывали, воровали и обещали жениться, но не женились и выходили не по любви ничуть не меньше, чем в наше время! В любые времена дуэль всегда одна иль благородство иль порок!
Таня: В корсет смотря как затянуть,если помните в "Унесенных ветром" бедную Скарлетт ОХара до 45см в талии в корсет затягивали,так вряд ли кому то понравится,даже самым мазохистичным мазохистам...
дю Солей: До 45 см... хм, без подготовки, конечно, сложно, но лет 8 назад я бы такой трюк устроила блин, все же разорюсь на корсетАлександра Белова тебе проще, у меня в городе нет проката театральных костюмов. А так бы устроили тематический вечер... опять понесло
Таня: дю Солей пишет: так бы устроили тематический вечер а платья такого размера где возьмете?
дю Солей: Какого? Думаю у нас вполне стандартные фигуры.
дю Солей: Забавно, как раз в тему
Lucia: Таня пишет: В корсет смотря как затянуть,если помните в "Унесенных ветром" бедную Скарлетт ОХара до 45см в талии в корсет затягивали,так вряд ли кому то понравится,даже самым мазохистичным мазохистам... Ну, это не только от корсета зависит)) Например, когда я оканчивала школу, купила себе к выпускному почти такое платье - корсетное, до самого пола. Стыдно признаваться, но мне при моих 52 см в талии и утягивать-то было нечего))) Зато весь вечер продержалась в этом платье с удовольствием - осуществила давнюю мечту) Так что в плане костюмов полностью поддерживаю дю Солей и Александру Белову))
Ангелика: Ха-ха, размечтались о корсетах! а крестьянский сарафан и лапти не хотите?!!
Lucia: Ангелика пишет: Ха-ха, размечтались о корсетах! а крестьянский сарафан и лапти не хотите?!! Как чувствовала, что в конце концов кто-нибудь обязательно это скажет
Александра Белова: Ангелика, прямо таки помечтать не дашь... дю Солей, наверное наши дамы в подражание французским таких причесок не носили?
дю Солей: Александра Белова пишет: наши дамы в подражание французским таких причесок не носили? Тоже так думаю, еще ни на одной картине или иллюстрации на наших дамах таких "Вавилонов" не встречала. Французы - странная нация, кто их поймет (с) Кстати, о лаптях: летом в Суздале состоится традиционный международный забег в лаптях, участвовать может любой желающий
Таня: дю Солей пишет: Какого? Думаю у нас вполне стандартные фигуры. 45 см в талии
Таня: Lucia пишет: моих 52 см в талии Жуть...Это после выпускных экзаменов такое с людьми творится?
Евгения 21: Девочки, а хотели бы вы, оказавшись в 18 веке, стать невестой одного из наших любимых гардемаринов???
Katrin: Да, согласна, хотелось бы пожить какое-то время)) Но 18 век, так же, как и многие другое эпохи, овеяны каким-то сказочным ареалом, как будто бы тм все было прямо-таки идеально. не стоиит забывать, чт канилизация была тогда, конечно уже изобретена, но в постоянном обиходе не использовалась, так что летом на балкон трудновато было выйти. Потом, опять-таки, такую штуку как дезодарант ещё не изобрели, а у духов эффекта стоящего не получится.... Ксати, насчет повседневной жизни: если вы за городом живете. то нормальной дороги у вас нет и средств от комаров тоже, а в городе звукоизоляционного стекла нет, так что слышно и что в доме и что на улице. если кто читал возвращение в петербург, то может,помнит, что Никита Оленев, когда в доме делал ремонт и был вынужден спать в комнате с окнами на улицу, жаловался, что не может спокойно спать из-за звуком снаружи.
дю Солей: Таня пишет: 45 см в талии Я писала, что это было 8 лет назад, сейчас все в норме. Раньше строили из настоящего камня и дерева, а не из наших "шлакоблоков", и на материалах не экономили, тч со звукоизоляцией было все нормально. Да и небыло тогда спорткаров и хамеров, а спать народ ложился рано, за неимением электричества. А вот духами действительно злоупотребляли, так некоторые до сих пор устраивают на себе парфюмерную фабрику.
Лиза Корсак: Ангелика пишет: крестьянский сарафан а мне нравятся русские сарафаны...
Lucia: Таня пишет: Жуть...Это после выпускных экзаменов такое с людьми творится? Не-а, это у меня от природы жуть такая... Если бы это зависело от экзаменов/сессий, то сейчас, к концу 4-го курса, я бы совсем растаяла)
Ангелика: Александра Белова пишет: прямо таки помечтать не дашь.. ага, чтоб не забывали, что там не только господа жили... дю Солей пишет: еще ни на одной картине или иллюстрации на наших дамах таких "Вавилонов" не встречала. в фильме "Сказ про то, как царь Петр арапа женил" у дам на голове что-то подобное есть... [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
дю Солей: Подобное - да, но не 1,5 метра высотой. Кстати, за дамами с прическами а-ля Мария-Антуаннетта следовал паж и палкой поддерживал сие "творение", а еще дамы ездили в каретах сидя на полу. Что-то подобная перспектива меня вовсе не соблазняет. При матушке Елизавете поскромнее прически были.
Писарь: дю Солей пишет: дамы ездили в каретах сидя на полу Видимо, так и появилась мода на люки в крышах транспортных средств...
Ангелика: дю Солей пишет: за дамами с прическами а-ля Мария-Антуаннетта следовал паж и палкой поддерживал сие "творение", а еще дамы ездили в каретах сидя на полу. не пойму, как они вообще ходили с такими "вавилонами"?! судя по видео-сюжету, там и шагу ступить нельзя!
Александра Белова: Из покон веков женщины ради красоты готовы были на многие мучения и самоистязания...полнота в моде, так все отъедаются, худоба - морят себя голодом...в каждом столетии свои заморочки!!!
дю Солей: Угу, одно время даже ребра себе удаляли. И все эти мучения ради мужчин. А они на что готовы?
Сесилия: Ангелика пишет: не пойму, как они вообще ходили с такими "вавилонами"?! судя по видео-сюжету, там и шагу ступить нельзя! Этот сюжет сильное преувеличение, конечно, не было такого Жить в восемнадцатом веке я бы не хотела, даже если отбросить то, что шанс родиться дворянкой весьма минимален и в лучшем случае, если не крепостной, то в семье какого-нибудь бедного чиновника. Женщина даже состоятельная по большому счету абсолютно бесправна, сначала во власти отца, потом мужа, даже собственных документов нет. Замуж выдадут как положено, а не как хочется или может вообще не хочется, а надо. Не говоря уже о том, что ни горячей воды в кране, ни электричества, ни интернета Антисанитария, медицина ни низком уровне, одежда неудобная, развлечений толком никаких, сама себе не принадлежишь. Так заглянуть на огонек в красивом платье, еще куда ни шло, а вот жить - нет уж.
Писарь: дю Солей пишет: ребра себе удаляли. И все эти мучения ради мужчин. А они на что готовы? Не будем называть имен, но вспомним, как некто первый мужчина сотворил некую первую женщину все из того же из ребра...Из личного, между прочим, и совсем не лишнего.
дю Солей: Творил не сам мужчина, а кое кто повыше. Над мужчинами он просто экспериментировал, а женщин создавал сознательно Без обид;), только,говорят, его малость отвлек черт... Но это уже детали.
Леди Корсак: Меня больше привлекает 19 век
Александра Белова: дю Солей пишет: Творил не сам мужчина, а кое кто повыше. Над мужчинами он просто экспериментировал , а женщин создавал сознательно, только, говорят, его малость отвлек черт ... Но это уже детали.
Ангелика: Одежда русских женщин XVIII века
Писарь: Ангелика Интересно, спасибо! Теперь нашим милым дамам еще больше захочется в XVIII-ом веке пожить! Как же, такие наряды!
дю Солей: Что мы все о дамах. Писарь , только для Вас, сударь click here И еще одно маленькое дополнение уже для всехclick here
Ирина: В детстве мечтала жить в 19 веке. Бредила этими платьями, модой, манерами..Ещё бы, все мои любимые фильмы - исторические Потом помешательство было на первой половине 20-го. В Англии, например, или штатах)) Сейчас, слава Богу, это всё прошло. )
дю Солей: А почему "слава Богу"? Это же так здорово, быть чем-то увлеченным. Я периодически, до сих пор, увлекаюсь разными эпохами. Такой вот я неисправимый ребенок
Ирина: дю Солей пишет: А почему "слава Богу"? Имелось в виду "помешательство".)) Но интерес к тем временам, конечно же, остался неизменным :-)
Anastasiya_V: Да, очень хотелось бы пожить в 18 или 19 веке.
Евгения 21: Мне кажется, что каждая девушка мечтает жить в такое время, где она встретит настоящего мужчину, который будет любить и защищать ее. Каждая девушка мечтает повстречать на своем пути такого же Сашу Белова, Никиту Оленева или Алешу Корсака, независимо от века.
Anastasiya_V: Евгения 21 пишет: Мне кажется, что каждая девушка мечтает жить в такое время, где она встретит настоящего мужчину, который будет любить и защищать ее. Каждая девушка мечтает повстречать на своем пути такого же Сашу Белова, Никиту Оленева или Алешу Корсака, независимо от века. Вы знаете, я абсолютно с Вами согласна:)
Писарь: дю Солей пишет: Писарь , только для Вас, сударь О, благодарю вас! И чего я не в петровские времена живу? Вот бы сэкономил на бороде , которую не ношу!
дю Солей: Писарь пишет: Вот бы сэкономил на бороде , которую не ношу! Зато разорился бы на позументах и кружевах . Хотя комзол Вам, сударь, идет. На Фейсе фотка классная.
Ангелика: дю Солей пишет: Хотя комзол Вам, сударь, идет. На Фейсе фотка классная.
Писарь: Вы меня зело засмущаться ангажировали... А камзолы я действительно люблю, даже нашел фирму, где их могут пошить. Оказалось, что пошив хорошего камзола стоит как компьютер последнего поколения с монитором, да и куда его надевать? Вместо пижамы, разве что...
Таня: Лучше купите компьютер последнего поколения с монитором,дорисуйте камзол,поставте фотку в контакт,и в статус "Шурик".
Писарь: А почему "Шурик"?
Таня: "Иван Васильевич меняет прфессию".Там же Шурик машину времени изобрел?
дю Солей: Ну нет, фотошоп - это фотошоп, а вот когда тело облачается в подобные наряды... это хомия какая-то, начинаешь чувствовать себя по другому, становишься другим человеком. С этим ощущением никакая новомодная техника не сравнится. Тч, сударь, я Вас очень хорошо понимаю.
Писарь: Таня А, да. Но только он-то как раз в нашем времени и остался.
Ангелика: "Язык веера"
Таня: Помимо молчаливой игры значение имел и цвет веера. Белый означал невинность; черный – печаль; красный – радость, счастье; лиловый – смирение, искренность; голубой – постоянство, верность; желтый – отказ; зеленый – надежду; коричневый – недолговременное счастье; черный с белым – нарушенный мир; розовый с голубым – любовь и верность; веер, вышитый золотом – богатство; шитый серебром – скромность; убранный блестками – твердость и доверие. В XIX столетии установились правила, по которым «для балов, при белом платье, необходим веер белый, слоновой кости или перламутровый, а для замужних дам кружевной или из страусовых перьев». Это ж целый шкаф с веерами иметь надо было...
МариНика: Таня пишет: Это ж целый шкаф с веерами иметь надо было... на то они и были дамы высшего света. Сколько денег на балы тогда уходило и почему провинциальные девицы не могли себе этого позволить, думаю, теперь всем понятно
Александра Белова: Хотя веер находился в руках женщины, знать все тонкости тайного языка должен был мужчина, которому адресовались послания. А также работники Тайной канцелярии...
Александра Белова: Хотела бы я примерить оные платья...Да и кто их представляет
дю Солей: А-Б-А-Л-Д-Е-ТЬ!!! Вот это красота!!! Бедные прохожие: увидеть ТАКОЕ шествие!!! Блеск, вышивка, платья в пол... все как я люблю. Да еще в завязке с гардами! Саш, ты знала!!!
Корсак: И Харатьян с Дружининой поприсутствовали))
Писарь: Александра Белова пишет: Да и кто их представляет "Пять тысяч камней Сваровского" на камзоле... Бедные морячки в своих тряпичных гюйсах впали в транс и не выходили из него, похоже, до конца показа.
Александра Белова: дю Солей пишет: Саш, ты знала!!! Как в анекдоте: пациент: Доктор, я умру? врач: А как же?!
дю Солей: Она еще издевается!!!
Ангелика: Александра Белова , спасибо!)) Да, Красота- страшная сила!!!)))
Таня Ягужинская: Если только не по настоящему, в фильме к примеру. В реальности я бы не хотела оказаться в том времени, это только в фильмахз все так романтично...
Pretty Woman: Если вопрос рассматривать с женской точки зрения, то как-то не очень перспектива рисуется: достаточно почитать в книге описание жизни любимой героини, Анастасии. В фильме восхищает ее красота, выгодно обрамленная красивыми нарядами, красивая любовь и мужчины, которые дерутся ради нее на дуэли. В книге проявляется жестокая реальность - побег с любимым, свадьба...а чем дальше было занять себя молодой женщине, не занятой придворной службой (причем, вынужденно) или воспитанием детей? Вышиванием и нарядами (надоест!), заботами о муже (а вдруг разлюбил!!!???), религией (к этому нужно иметь искреннее призвание), поездками за границу (а если нет возможности?), и наконец, собственными переживаниями. Разве что театрами, на чем она, наконец, и остановилась... К этому добавить бытовые неудобства, о которых, ясное дело, тогда не задумывались. Конечно, это конкретный случай, но быть женщиной в 18 веке я бы не хотела.
Ангелика: История корсета 33см объём мужской шеи и талии истинной дворянки...
Ангелика: и ещё о корсете click here
МариНика: Ангелика про 40 слышала, но 33 - это вообще беспредел.. куда нашим "идеалам" в 60 см
Писарь: МариНика пишет: 33 - это вообще беспредел Долой Бухенвальд! Не допустим ужасы чудес похудения до истощения физических и умственных способностей!
МариНика: Вот потому они и рожать не могли толком.
Ангелика: МариНика пишет: Вот потому они и рожать не могли толком. да-а, то ли дело крестьянки...
Писарь: Ангелика пишет: то ли дело крестьянки... Нет, ну чуть что - так сразу крестьянки! Софьюшка уж какая не крестьянка была, а вот презентовалась же с Алешкиной помощью!
МариНика: Писарь пишет: Софьюшка уж какая не крестьянка была, а вот презентовалась же с Алешкиной помощью! Так она, простите не в 13-15 веках была. А в 18 корсеты уже не настолько жестокими были. да и она их особо не носила в монастыре-то))))
Акча: А я бы не хотела жить в 18 веке... с моей внешностью мне в дворянки путь закрыт.... а крестьянкой как-то не хоцца
Маринка: Лучше всего туда на экскурсию)))
Оля-ля: Я бы хотела пожить в 18 веке без сомнения) Мне интересна история того времени!
Elenka: Оля-ля пишет: Мне интересна история того времени! О, у нас новенькие! Добро пожаловать А историей того времени после фильма заинтересовались или еще были какие-то причины?
swiss_miss: Пару дней в 18-ом веке я бы пожила, а дальше вряд ли Не могу себя представить без телефона, телевизора и главное интернета :)
Писарь: Продолжаю знакомиться с обожаемым XVIII столетием с помощью Евгения Викторовича Анисимова, крупнейшего специалиста по этой эпохе в истории России. Удивительно приятно осознавать, что наши чувства к этому времени разделяют такие люди. Такое ощущение, что в своей книге "Дворцовые тайны" он писал пост для этого раздела: "Если прибегнуть к образу писателя Виктора Пелевина, в одной из своих повестей изобразившего нашу жизнь в виде движения некоего поезда в пространстве, то в длинном историческом «поезде», идущем через века, XVIII век кажется мне веселым вагоном-рестораном. Сами мы сидим где-то в хвосте этого поезда, нас трясет, мы беспокоимся, какой там зеленый вагон к нам прицепят в XXI веке. И только иногда, на каком-нибудь повороте истории, мы вдруг видим впереди этот сияющий огнями и праздничными гирляндами вагон. Из его открытых окон слышны беззаботный смех гостей, хлопки пузатеньких бутылок шампанского (кстати, только что у них вошедшего в моду), звон недавно же появившегося европейского фарфора, звуки клавесина и скрипки (может, играет сам Моцарт?) и неведомая нам разудалая песня. Как хочется перейти в тот вагон! И пусть там нет джинсов, бормашины с электромотором, мобильного телефона, наркоза, всеобщих выборов, рентгена, CD, страховки и авто. Да и черт с ними! Не для обладания же всем этим мы живем на свете!"
МариНика: Писарь пишет: Как хочется перейти в тот вагон! И пусть там нет джинсов, бормашины с электромотором, мобильного телефона, наркоза, всеобщих выборов, рентгена, CD, страховки и авто. Да и черт с ними! Не для обладания же всем этим мы живем на свете!" сказано, конечно, красиво.. Но вот без наркоза, хорошей медицины антибиотиков жить уже не очень хочется. Раньше и жизни были короче, что не каждая монашка могла выходить придушенного юнца.. А Пушкина и вовсе бы спасли, если бы он стрелялся в 20 веке.
Эсмеральда: МариНика пишет: А Пушкина и вовсе бы спасли, если бы он стрелялся в 20 веке. "А мне приснился сон, что Пушкин был спасен...." )
Ангелика: МариНика пишет: сказано, конечно, красиво. угу, всегда хорошо там, где нас нет
Юлька: Хотела бы дворянкой. а вот крепостной крестьянкой...Нее, только в наше время.
Писарь: Юлька пишет: крепостной крестьянкой...Нее, только в наше время. Какая прекрасная мечта! А почему, собственно?
Ло: Раньше хотела, сейчас нет!
мариша: Ло а почему сейчас нет? Чем наш век лучше того века?
Ангелика: мариша пишет: Не хочется гнуть спину на помещика ? ну так, все хотят быть господами...
мариша: все господа ! А кто хлеб растить будет ?
Ангелика: мариша пишет: А кто хлеб растить будет ? вопрос! китайцев привезем
Писарь: мариша пишет: А кто хлеб растить будет ? Ангелика пишет: китайцев привезем Во-во, они вам рисовых лепешек и навыращивают!
Лиза Корсак: мариша пишет: Чем наш век лучше того века? Наш век не хуже и не лучше, он просто ДРУГОЙ! А в принципе, не переживайте, скоро итак один будет сидеть на кресле в подушках, а другой- ему пятки чесать))))) Хотя, что же мы все про дворян и слуг, да про шмотки, а представляете, какой в 18 веке чистый воздух был, еда без химии - красота!
МариНика: Лиза Корсак вот про чистоту в 18 веке я бы так рьяно не стала говорить))) канализации, увы, еще не достигли тогда своего совершенства.
Лиза Корсак: МариНика пишет: вот про чистоту в 18 веке я бы так рьяно не стала говорить))) канализации, увы, еще не достигли тогда своего совершенства. ха-ха! я в глобальном смысле, так сказать, про планету в целом ))) Ну, я думаю, что это недосовершенство ни в какое сравнение не идет с тем, какая бяка сейчас выбрасывается в атмосферу (ага, сейчас еще про научно-технический прогресс и его недостатки заговорю )
Писарь: Лиза Корсак пишет: это недосовершество ни в какое сравнение не идет с тем, какая бяка сейчас выбрасывается атмосфер "Британскими учеными" доказано, что в этой "бяке" овечки виноваты. А их (овечек) и тогда хватало.
Ангелика: МариНика пишет: канализации, увы, еще не достигли тогда своего совершенства. и электричества нет... тьма тьмущая
Таня Ягужинская: Хотела бы, но не на всю жизнь. Только чтобы отдохнуть от всех благ цивилизации...но только в качестве привилегированной особы, княжны там или графини
Ангелика: Таня Ягужинская пишет: .но только в качестве привилегированной особы, княжны там или графини ну вот опять! а Вы говорите хлеб растить... корову доить...
swiss_miss: ну вот опять! а Вы говорите хлеб растить... корову доить... Представила себя доящей корову Нет уж, я пожалуй тоже в дворянки
Писарь: Ангелика пишет: тьма тьмущая И "...бедный русский крестьянин..."(С) без компьютера и интернета!
Ангелика: swiss_miss пишет: я пожалуй тоже в дворянки а ещё лучше вольной царицей)))
Писарь: Ангелика пишет: а ещё лучше вольной царицей)) Пушкина А.С. читали?
Акча: Писарь Ага! И Владычицей морскою тоже...
мариша: какие все хитрые .я тоже хочу вольною царицей .тогда места нам не хватит.
swiss_miss: Ну с местом как нибудь разберемся. А вот кормить то кто будет? Что то никто в крестьяне не записывается
ИогАнна: мариша пишет: какие все хитрые .я тоже хочу вольною царицей .тогда места нам не хватит. Эх, государство маловато, разгуляться негде! Ну, ничего - я поссорюсь с соседями" (Е. Шварц "Золушка") ----- swiss_miss пишет: А вот кормить то кто будет? Что то никто в крестьяне не записывается У нас же в ролевой Гаврила есть!
Косой черт: Я бы очень хотела в XVIII век, не важно крестьянкой или дворянкой... Но обязательно с друзьями и если только на пару недель.
Kendall: Не знаю как на счет жить в этом веке..вряд ли. Но в некотором смысле он меня все же привлекает. В историческом плане, скорее всего.
Ангелика: Э-э, вольные царицы! Вы помните чем там всё у Пушкина закончилось?
Акча: То время вообще было непростым: и у крестьян, и у дворян жизнь была не сахар...
Ангелика: Акча пишет: То время вообще было непростым: и у крестьян, и у дворян жизнь была не сахар.. Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему...
МариНика: swiss_miss пишет: Что то никто в крестьяне не записывается и все потому, что для нас 18 век - это век галантности, изысканности и балов императриц. А никак не завалюшки-хижины, рекрутский набор, не девки, согнанные на двор барина-самодура для его развлечения, не русская рулетка или забава с медведем, когда в комнату с оным какого-нибудь пьяного бедолагу заводили... Ну и т.д. и т.п.
Valentine: Хотела бы - это галантный век, учтивое обхождение, честь... А вышивание - хорошее занятие... И язык был красивый...
Moucheron: это галантный век, учтивое обхождение, честь... А вышивание - хорошее занятие... И язык был красивый... Если брать во внимание только дворянскую среду, то да...
Alya: Согласна :)) Ибо сейчас все намного цивилизованней :) Я тут на днях читала рассказ А.Толстого "День Петра", так прошла в недоумение, что даже цари не мылись...
eleonora: Alya пишет: даже цари не мылись... а что ж они - не люди что ли?))
Alya: : ) Люди, но какие6 первые люди в государстве : ) И когда читаешь, что от царя пахнет потом после сна, то думаешь, а как же жили люди величины поменьше : )
eleonora: а *царя не надо нюхать*, перефразируя один анекдот)) да не, я полностью с вами согласна. шучу просто а еще от "немытья" есть польза - изобретение духов
Сесилия: Ну русские-то мылись и довольно часто, в отличие от европейцев, но, конечно, не так часто как мы моемся сейчас. Но, например, даже среди мывшейся русской знати, например, светлейший князь Меншиков считался чистюлей, так как посещал баню несколько раз в месяц. Остальные видимо, реже. Alya пишет: И когда читаешь, что от царя пахнет потом после сна, то думаешь, а как же жили люди величины поменьше : ) Ну не надо забывать, что это для нас сейчас - неприятно и неприлично, если потом от человека пахнет, тогда ничего такого в этом запахе не было (например, вот в "Тихом Доне" герои мужчины воспринимают запах женского пота скорее как некий афродизиак, чем как мысль на тему - ну и свинья она. Хотя, полагаю, что в начале ХХ века дамам из приличного общества так пахнуть было уже неприлично. Хотя - у Акунина, например, в д"Детской книге", когда герой попадает в 1914 год, он чувствует запах пота, исходящий от гуляющих по бульвару прилично одетых людей. Но в его же романе "Герой иного времени" главный герой вспоминает, что во времена его молодости, то есть в сороковые годы XIX века "запашок" еще был, а вот когда он постарел, то есть годам, наверное, к семидесятым уже так не пахло. И при этом надо помнить, что канализация в Москве, например, появилась лишь в самом конце XIX века , а до этого в городе пахло так, что запах пота от разодетой графини - такая мелочь). А вот насчет духов - полагаю, что поскольку они не блокировали запах пота, как делают нынешние дезодоранты, а банально смешивались с ним, то амбре в итоге было то еще. Но у людей тогда были другие представления о прекрасном.
eleonora: Сесилия естественно духи не блокировали запах, а перекрывали его. Сесилия пишет: в "Тихом Доне" герои мужчины воспринимают запах женского пота скорее как некий афродизиак, чем как мысль на тему - ну и свинья она. А если почитать письма Наполеона к Жозефине, то вообще
Писарь: Сесилия eleonora Пахнуть, знаете ли, по-разному может. И если какому-то (какой-то) извращенцу испарения немытого тела нравятся - это его личные проблемы. Французы вот сроду не мылись. По крайне мере, со времен Анны Ярославовны и до короля, который светило. Боялись свою христианскую непорочность смыть, дикари. Исторический факт, однако.
мариша: а во дворцах даже клазетов не было ходили по углам. во аромат! представляете бал у знати и такой запашище!
Ангелика: Писарь пишет: Французы вот сроду не мылись. Баня вернулась в Европу лишь в XVIII веке, когда Пётр I, посетивший Амстердам и Париж, велел соорудить там бани для сопровождавших его солдат. А после 1812 года русская армия понастроила бани во всех освобождённых от Наполеона странах. Вот так Русич. Именно ты научил европейцев мытся. Не забывай об этом, прежде, чем поставить выше себя, и Руси нашей, "грязную европу". А КАК ДЕЛА ОБСТОЯЛИ В РОССИИ, В ТЕ ЖЕ ГОДЫ А русский моется да рад. Русский народ был на удивление чистоплотным. Даже самая бедная семья имела в своем дворе баню. В зависимости от того, как она топилась, парились в ней "по-белому" или "по-черному". Если дым из печи попадал через трубу наружу, то парились "по-белому". Если дым шел непосредственно в парную, то после проветривания стены окатывали водой, и это называлось париться "по-черному". Был еще один оригинальный способ мыться - в русской печи. После приготовления еды стелили внутрь солому, и человек осторожно, чтобы не испачкаться в саже, залезал в печь. На стены плескали воду или квас. Баня испокон века топилась по субботам и перед большими праздниками. В первую очередь мыться шли мужчины с ребятами и обязательно натощак. Считалось, и кстати, совершенно справедливо, что поход в баню на полный желудок приводит к повышению веса. Глава семейства готовил березовый веник, замачивая его в горячей воде, прыскал на него квасом, крутил над горячими камнями, пока от веника не начинал исходить душистый пар, а листья становились мягкими, но к телу не липли. И только после этого начинали мыться и париться. Красен город банею Общественные бани строились в городах. Первые из них возводились по указу царя Алексея Михайловича. Это были обычные одноэтажные постройки на берегу реки, состоящие из трех помещений: раздевальни, мыльни и парной. Мылись в таких банях все вместе: и мужчины, и женщины, и дети, вызывая изумление иностранцев, специально приезжавших поглазеть на невиданное в Европе зрелище. "Не только мужчины, но и девицы, женщины по 30, 50 и более человек, бегают без всякого стыда и совести так, как сотворил их Бог, и не только не прячутся от сторонних людей, прогуливающихся там, но еще и подсмеиваются им своею нескромностью", - писал один такой турист. Не менее удивляло приезжих, как мужчины и женщины, донельзя распаренные, выбегали голышом из очень жаркой бани и бросались в холодную воду реки. Власти сквозь пальцы смотрели на такой народный обычай, хотя и с большим недовольством. Совсем не случайно в 1743 году появился указ, по которому в торговых банях запрещалось мужскому и женскому полу париться вместе. Но, как вспоминали современники, такой запрет оставался в большинстве своем на бумаге. Окончательное разделение произошло, когда стали строить бани, в которых предусматривались мужское и женское отделения. Постепенно люди с коммерческой жилкой поняли, что бани могут стать источником неплохого дохода, и стали вкладывать в это дело деньги. Так, в Москве появились Сандуновские бани (их построила актриса Сандунова), Центральные бани (принадлежавшие купцу Хлудову) и целый ряд других, менее знаменитых. В Санкт-Петербурге народ любил бывать в Бочковских банях, Лештоковых. Но самые роскошные бани находились в Царском Селе. От столиц стремилась не отстать и провинция. Почти в каждом из мало-мальски крупных городов были свои "Сандуны". Вообще старая баня была для русского народа чем-то вроде современной поликлиники. Вывески вроде: "Здесь стригут, бреют, ставят пиявки и пущают кровь" были обычным явлением. В парной лечили все виды простуд, бабки-костоправки правили вывихи, "пресекали" радикулиты, заговаривали грыжу, "правили животы" как мужчинам, так и женщинам. Во всем мире давно поняли прелесть русской бани, ее замечательные лечебные свойства и стараются строить их как можно больше. читать полностью click here
МариНика: Кстати, научно доказанный и в быту подтвержденный факт - запах тела, в тч пота (незастарелого) действительно близкого тебе человека или не ощущается, или кажется приятным.
Артистка: А я вот хотела бы жить в то время... Правда, при "маленьком" условии - что в знатной семье...
МариНика: Артистка пишет: Правда, при "маленьком" условии - что в знатной семье... А тут все именно такое "маленькое условие" выставляют. Как заметила мариша, если не ошибаюсь, "а кто хлеб ростить будет?"))))))
Артистка: МариНика пишет: А тут все именно такое "маленькое условие" выставляют. А это и неудивительно хотя бы по одной просто причине - гигиена...))) Кому ж обратно захочется без такого важного изобретения человечества, как душ..)))
Ангелика: Артистка а как же бани?
Писарь: Ангелика пишет: а как же бани? А их французы в треуголках позанимали
Артистка: Писарь пишет: Ангелика пишет: цитата: а как же бани? А их французы в треуголках позанимали ХА-ХА...
Ольганиус: МариНика пишет: А тут все именно такое "маленькое условие" выставляют. Кстати, если верить статистике, в эти маленькие условия попадал очень маленький процент населения.
Ангелика: "Кто не жил в XVІІІ веке – тот вообще не жил." (Талейран)
ИогАнна: "Время пахло кровью и розовой водой, соусом из оленьих языков и пороховым дымом, сафьяновыми переплётами и сыромятным батожьем" (Юрий Давыдов, русский советский писатель, мастер исторической прозы, http://lib.rus.ec/a/25964)
Ангелика: И опять месье Талейран - "Убийство — способ низложения с престола, применяемый в России." (метко сказано!)
дю Солей: Ангелика пишет: И опять месье Талейран - "Убийство — способ низложения с престола, применяемый в России." (метко сказано!) Пф, месье Лицемерие, прекрасно уживавшийся с императорами и революционерами! Не Франции нас учить. Там, помнится, тоже буйствовали фанатики, "добрейшая" Медичи, про времена революции вообще молчу. Просто все, что в Европе именуется волнением, в России перерастает в бунт, а он, как известно, безжалостен и беспощаден... Любят в России погулять с размахом)))
Хольгер Виксон: дю Солей пишет: Любят в России погулять с размахом))) Ага. Утром еле-еле открываем заплывшие фингалами глаза, сплёвываем выбитые зубы, смотрим на сгоревший сарай и чешем задумчиво затылок - "Вот это тогуля-а-а-а-ли!"
дю Солей: Хольгер Виксон , ну так, гулять - так гулять, любить - так любить...(с)
Ольганиус: дю Солей пишет: Любят в России погулять с размахом))) Это все от широты души русской! Что касается вопроса темы.. Хотела бы! Только не в XVIII, а в XIX веке. Причем, в любой его половине, но больше конечно во второй. Это если в России. А если в Европе - предпочла бы век эдак XII-XIII.
Ангелика: Ольганиус пишет: Что касается вопроса темы.. Хотела бы! Только не в XVIII, а в XIX веке. Причем, в любой его половине, но больше конечно во второй. Это если в России. А если в Европе - предпочла бы век эдак XII-XIII. а кем?
Ольганиус: Ангелика пишет: а кем? А как судьба...
Береника: Ольганиус пишет: А если в Европе - предпочла бы век эдак XII-XIII Я подозревала, что Ольганиус экстремал, но чтобы настолько Удивила Я бы наверное, если выбирать - СССР, но только после Великой Отечественной. Так если задумаешься серьезно о всех реалиях и быте, то и страшно делается. Крестьянкой там - сами понимаете, а дворянкой... Когда будут замуж выдавать по расчету, в ссылку загребут с кем-нибудь за компанию, или в монастырь запихивать - Беловых и Корсаков на всех не хватит. В последнее время думаю, где родился - там и сгодился. Представляю себе дам 18 и 19 веков, которым не нравится их время, и они говорят, вот бы нам в прошлом или будущем пожить. Думаю, дамы прошлых эпох позавидовали бы нашей свободе, и может, еще чему. А в XVIII - если только на недельку . Точнее, я бы хотела прогуляться по Петербургу 18 века! В разные годы 18 века! посмотреть бы на царей и на других знаменитых личностей, на какие-то события, вроде переворота Екатерины II. И на Москву бы разных эпох...
Артистка: а мне именно в 18-ый хочется... хоть на недельку.... (надеюсь,за недельку меня не успеют казнить )
ИогАнна: Ольганиус пишет: Хотела бы! Только не в XVIII, а в XIX веке. Причем, в любой его половине, но больше конечно во второй. Это если в России. А если в Европе - предпочла бы век эдак XII-XIII. Оля, ну, ты крута! Про Европу. Как раз вчера по одному из ТВ-каналов наткнулась на "Ярославну - королеву Франции". Ой, лихо-лишенько!.. Это XI век, Анна через всю Европу едет. И дальше не лучше. Сейчас в фильмах и литературе всё чаще используются сюжеты про "пападанцев" в прошлое. Хотя, и в советские времена были, например, повесть "Бородинское пробуждение", фильм "Зеркало для героя". Вот, не знаю, хотела бы я попасть в прошлое, хоть на время. Потому что никто не знает, как оттуда выбираться.
Акча: Я вот теперь тоже не знаю, хотела бы я, потому что мы с нашими представлениями, привычками и укладом жизни, сразу привлекли бы внимание, даже если бы и с костюмами повезло, но "добрые люди" на нас бы донесли и мы сами бы не успели оглянуться, как вместо прогулок по Петербургу довольствовались бы прогулками внутри Петропаловской крепости в сторону бастиона.
МариНика: Береника пишет: Беловых и Корсаков на всех не хватит.
Ksana: При всем моём восторге и представлении о XVIII и XIX веках, я бы не выдержала там дольше 2-3 дней. Я бы не хотела жить в том времени. Уклад жизни был совсем иной. Другие моральные устои, понятия о том, что можно, а чего нельзя. Я уже не говорю о банальных бытовых мелочах, которые сейчас для нас само-собой разумеющиеся. Т.е помечтать о балах и благородных кавалерах конечно можно, но "поменять " наше" время на "то" время я бы не решилась.
Ангелика: Ksana , вот точно, на минуточку так глянуть, разведать
Береника: А я поняла, что очень хотела бы! Но с туристическими целями - посмотреть на города-села, личностей исторических, на толпу людскую. И не только 18 век. Но только чтобы не войну, и не казнь.
Писарь: Не совсем именно про XVIII-й век, но в том числе))) Маленькие интимные санитарно-гигиенические особенности Петербурга тех времен: https://paperpaper.ru/uhneva/
дю Солей: Интимные, и просто повседневные тонкости той жизни лучше всего разглядывать у художников того периода. К примеру, у Буше или у Фрагонара, если откинуть всех этих Амуров и пастушек, то можно увидеть кучу подробностей той жизни.
Береника: дю Солей пишет: Интимные, и просто повседневные тонкости той жизни лучше всего разглядывать у художников того периода. К примеру, у Буше или у Фрагонара, если откинуть всех этих Амуров и пастушек, то можно увидеть кучу подробностей той жизни. Мона подумать, что так с задранными юбками и ходили Теперь сцена из "Умницы, красавицы" так и вспоминается - "Это эротическая экскурсия?"
дю Солей: Береника пишет: Мона подумать, что так с задранными юбками и ходили Ну, кто-то видит задранные юбки, а кто-то дам за утренним туалетом и за завтраком. Кому что)))
полная версия страницы