Форум » "Гардемарины" » Любить Анастасию Ягужинскую - 2 (продолжение) » Ответить
Любить Анастасию Ягужинскую - 2 (продолжение)
Писарь: Дорогие друзья! Позвольте открыть тему, посвященную, не побоюсь этого слова, самой главной даме в нашем любимом фильме: Анастасии Павловне Ягужинской. Приглашаю изъясняться в любви к Настасье (или нелюбви - каждый имеет право на свою точку зрения) именно здесь! АРХИВ ТЕМЫ: часть 1
Агния: Gooseberry пишет: Добрый день, я новая участница :), люблю "Гардемаринов" и историю 18 века. Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку, о ней сейчас и пойдет отчасти речь, и сейчас решила поделиться мыслью, этой книгой навеянной : а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Добро пожаловать!!! Пара Анастасия и Бергер мне кажется ....никак не кажется, не представляю их вместе
Корсак: Gooseberry пишет: Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку Не "Пагуба" часом?
Береника: Gooseberry, добро пожаловать! Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку, о ней сейчас и пойдет отчасти речь, и сейчас решила поделиться мыслью, этой книгой навеянной : а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Если это "Пагуба" Карновича, то да, мы знаем. Читало, кажется, от силы пару человек, но знать знаем о такой книге. Ну, Ягужинская и Бергер из фильма и "Трое из Навигацкой школы" никак не стыкуются. А в реальности - кто их знает, как было и какие они были.
Gooseberry: Да, да, "Пагуба" :). Просто, как мне кажется, Карнович весьма логично расписал положение АП, у Соротокиной и в фильме произошла романтизация образа в ущерб самой истории.
ИогАнна: Gooseberry, добро пожаловать! Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Из серии: у Анастасии были кавалеры. Втайне от всех влюблённому в неё курсанту Белову не светит. С арестом Анны Гавриловны и побегом Анастасии из-под ареста с де Брильи у Белова появился шанс. Gooseberry пишет: Просто, как мне кажется, Карнович весьма логично расписал положение АП, у Соротокиной и в фильме произошла романтизация образа в ущерб самой истории. Повторю отрывок из поста, что выше здесь по ветке, где я пересказывала сюжет романа Евгения Карновича "Пагуба": Анастасия Ягужинская упоминается в романе. К ней даже хотел свататься сметливый поручик Бергер, делавший карьеру в Петербурге. Настенька в романе названа падчерицей Михаила Бестужева (обер-гофмаршал, брат вице-канцлера Алексея Бестужева-Рюмина), но Анна Гавриловна Бестужева (в девичестве Головкина, дочь канцлера Г. Головкина при Петре I; вдова обер-прокурора при Петре I П. Ягужинского; сестра графа Михайлы Головкина – вице-канцлера при Анне Леопольдовне, отправленного Елизаветой Петровной в ссылку как сторонника Анны Иоанновны) названа там ей мачехой. «Ещё до ссылки графа Головкина с домом его сестры Ягужинской познакомился через своего близкого приятеля Ивана Лопухина Фридрих Бергер, произведенный Бог весть за какое отличие в поручики с зачислением опять в тот же стоявший в Петербурге кирасирский полк, в котором он находился до своего перевода в конную гвардию. Независимо от того, что Настенька крепко приглянулась ему, он рассчитывал и на то, что такой сильный в ту пору вельможа, каким был граф Головкин, принимавший постоянное участие в падчерице своей сестры, скоро выведет его в люди. С своей же стороны, и Настенька, не гоняясь за блестящим супружеством, не прочь была выйти за молодого и статного офицера. Между Настенькой и Бергером начали мало-помалу устанавливаться близкие, почти дружеские отношения. Когда несчастье постигло семейство Головкиных, то Бергер на первых порах не уклонялся от прежних хороших отношений с домом Анны Гавриловны Ягужинской, но при этом он имел в виду очень тонкие расчеты. ... … Узнав о том, что императрица отнеслась благосклонно к браку Ягужинской с Бестужевым, Бегрер нашел, что теперь наступила благоприятная пора, чтобы попросить руки ее падчерицы. С неудовольствием проведал об этом дерзком намерении граф Михайла Петрович. … Граф Михайла полагал, что принять в свое, хотя и отдаленное свойство сына какого-то безвестного лифляндского мызника он считает крайним позором как для себя самого, так и для всех своих фамилиантов. … «Хорошо же, - думал Бергер, злобясь на Бестужевых, - я когда-нибудь покажу таким зазнающимся господам, что Бергер может быть не хуже по своему положению в их обществе. Я выйду в люди во что бы то ни стало!» Во время описания следствия по «лопухинскому делу» летом 1743 г. Карнович упоминает, что Анне Гавриловне Бестужевой только что минуло 33 года, а ее падчерице Настеньке Ягужинской – 18 лет. Анастасия любила Анну Гавриловну как родную мать, и перед следственной комиссией называла её матушкой, но невольно оговорила мачеху, испугавшись пытки. Допросили и другую падчерицу Бестужевой, Прасковью, жену камергера князя Сергея Васильевича Гагарина. Куда потом делась Анастасия Ягужинская - в романе – не понятно. Однако в конце романа её имя упоминается в связи с маркизом Ботта. У Соротокиной в романе романтизации образа Анастасии я не особо заметила. За исключением, пожалуй, этой фразы: И он ругал проклятый русский климат, невозможный русский характер, кретина сторожа с его невообразимой супругой. Анастасия смотрела на него бездумными, прекрасными глазами и улыбалась. В фильме - да. А как был на самом деле в истории - мы не знаем.
МариНика: Корсак пишет: Gooseberry пишет: цитата: Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку Не "Пагуба" часом? Корсак, блин)) Вот ровнехонько так хотела спросить)) Gooseberry , добро пожаловать! Береника пишет: Читало, кажется, от силы пару человек, но знать знаем о такой книге. Честно пыталась, но осилила несколько страниц и закрыла - стиль отвратительный.
Ангелика: Gooseberry , добро пожаловать! Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? если только для фанфика
gosty: Ангелика пишет: если только для фанфика Альтернативное развитие сюжета в домике на болотах, 3 серия. Ягужинская влюбляется не в Белова, а в Бергера...
Джоанна: Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Что-то анекдот вспомнился: "Это не тебе, это ей наказание!"
дю Солей: Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Ох-ё-моё!!! Вы пожалуйста, поаккуратнее с предложениями. Моя фантазия каждую идею воспринимает как руководство к действию. По "Пагубу" согласна, осилила пару страниц. Нуднейшее творение.
Писарь: Немного в копилку информации об Анастасии. Не о ней, увы, но все же еще крупица о ее родной сестре. Капля камень точит! Может, когда пригодится (см. тут): С 6 января 1786 по 3 января 1801 Флоровским женским монастырем (в Киеве) руководила игуменья Августа (в миру - княжна Анна Павловна Апраксина , дочь Павла Ивановича Ягужинского и жена Петра Федоровича Апраксина). Благодаря ее влиянию монастырь был возведен в первый класс с выделением штатной суммы в 3567 руб. 80 коп. ассигнациями в год на содержание монашеской штата - от пятидесяти двух до ста одной монахини. Кроме того, государство оставило монастырю некоторые владения, а именно: две водяные мельницы в с. Хамбикове и Ходосовке, зарыблено озеро на Выгуровщине, сенокос и четырнадцать штатных служащих.
МариНика: Писарь пишет: княжна Анна Павловна Апраксина , дочь Павла Ивановича Ягужинского и жена Петра Федоровича Апраксина). Слава, тебе не кажется, что здесь косяк? Не может княжна быть женой. Княгиня только.
Писарь: МариНика Не придирайся!))) Я и так кучу опечаток в тексте исправил!
МариНика: Писарь пишет: Не придирайся!))) Я не придираюсь. Но это невозможно, когда пишут что жена князя = княжна. Я уж молчу о том, что Апраксины графами были. Значит такому источнику верить как-то не совсем хочется. Фактические ошибки не говорят об авторе в плюс, а тем более, авторе, который типа в истории что-то ведает. Я именно о фактах, а не об опечатках сейчас.
Писарь: МариНика пишет: Значит такому источнику верить как-то не совсем хочется Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, кто кого родил у Ягужинских: ее данные расходятся с другими источниками (родословными, генеалогическими древами и пр.). Есть даже мнение, что Настасью несколько перепутали с Натальей и вообще она - дочь от первого брака. Темное дело, короче. Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел.
ИогАнна: Писарь пишет: Не придирайся!))) Я и так кучу опечаток в тексте исправил! Да вся статья - сплошная опечатка. Вот это, к примеру: Народ относился к мира сего бытия как к мимолетного, считая человека только гостем, странником в этом мире к миру будущего. Жизнь после смерти называлось вечным, к нему относились как к настоящему, только там человек был своим. Дальше там ещё хуже. Свят-свят-свят верить такой статье. Писарь пишет: Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, кто кого родил у Ягужинских: ее данные расходятся с другими источниками (родословными, генеалогическими древами и пр.). Есть даже мнение, что Настасью несколько перепутали с Натальей и вообще она - дочь от первого брака. Темное дело, короче. Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел. Графиня-княгиня-княжна - это важно. Это показатель владения автором терминологией. А вот Википедию поддержу. По крайней мере, российскую версию. В статьях полно ссылок на авторов, на источники (источники, которые информации, и которые исторические). В Википедии не указаны все эти мнения. Там как раз сказано, что источников о судьбе Анастасии нет. А все эти версии, если пробежишься по этой ветке выше, нами же и выдвинуты, причём с указанием, на чём они основаны. А вот в обсуждаемой статье ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ НАРОДНЫХ И догматически ПРАВОСЛАВНЫХ верований (по материалам погребального обрядности украинского Слобожанщины), Сушко В.А. (Харьков), как раз и нет подтверждающей ссылки на документы интересующего нас фрагмента: С 6 января 1786 по 3 января 1801 Флоровским женским монастырем руководила игуменья Августа (в миру - княжна Анна Павловна Апраксина, дочь Павла Ивановича Ягужинский и женщина Петра Феодоровича Апраксина). Благодаря ее влиянию, монастырь был возведен в первый класс с выделением штатной суммы в 3567 руб. 80 коп. ассигнациями в год на содержание монашеской штата - от п 'пятидесяти двух до ста одной монахини. Вот это вот откуда автор взял? "Женщина Петра Федоровича Апраксина" - это вообще перл! Анна Павловна, получается у автора, ему сожительницей была, в блуде, во грехе, невенчанная. Писарь пишет: Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел. В этом фрагменте главное совсем другое: имя и даты не подкреплены источниками. А если тебя интересует была ли Анна Павловна Апраксина (урожденная Ягужинская) игуменьей Флоровского женского монастыря с 6 января 1786 по 3 января 1801 - ты просто берёшь штаты монастырей за указанный период. Информация эта содержится, насколько я поняла из корявой статьи, с не менее корявыми сносками (кто писал хоть одну курсовую, знает, что такое сноски!), - в послужных списках монахов монастырей в 167 фонде ЦДИАК Украины (Центральный государственный исторический архив Украины, г. Киев). Вот ещё в этом сборнике статей наверняка (тоже из тех сносок): Описания Киевского наместничества 70-80 лет ХѴИИИ ст. /Под ред. П.С. Соханя, В.А. Смолия, Л.З. Гисцова, А.И. Гуржий, Ф.П. Шевченко. - М.:. мысль, 1989. М.:. мысль не знаю такого издательства. Есть М.: Научная мысль. Ещё где-то списки наместников монастырей Киева публиковались. И в твоей нелюбимой Википедии (в статье про монастырь) упоминается: Исторически-статистическое описание Киево-Флоровского Вознесенского женского монастыря. — Киев: типография С. В. Кульженко, 1894. Наверняка эта книга есть в монастырской библиотеке. В конце концов, ты пешком до того монастыря дойти можешь и там всё узнать и посмотреть. Да и сайт у монастыря есть: http://florovsky-mon.church.ua/
Писарь: ИогАнна Вот за что тебя люблю, так это за обстоятельность! Был я в том монастыре еще лет семь назад, целый очерк-отчет тут оставил где-то. "Женщина Петра Федоровича Апраксина" - это вообще перл! Это тупой перевод с украинского, "жінка" = "жена", а не только "женщина". Но кто там вычитывал при написании...Так и живем.
МариНика: Писарь пишет: Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, Слав, не мажь их. Я не верю тем, кто элементарногоне знает) И уж если статус жены со статусом дочери путают. о чем тут говорить. ИогАнна пишет: Графиня-княгиня-княжна - это важно. Это показатель владения автором терминологией. ППКС
Писарь: Попался на глаза список фрейлин Елизаветы Петровны. Ну, дальнейшие ассоциации понятны))) Но вот что подумалось после прочтения имен и обсуждения судьбы Анастасии на каком-то форуме: а ведь и правда, картина может складываться так, что Соротокина "собрала" образ Настасьи из жизни ее сестры Анны (плюс немного с кого-то еще, плюс фантазия). Зацепила мысль в обсуждении: если бы Анастасия существовала или хотя бы была жива на момент описываемых событий, то она тоже была бы фрейлиной (по книге и была), и не было объективных причин ею не быть ни по книге, ни в реальности: государыня простила и приблизила. Либо же она прожила слишком короткую жизнь (12-14 лет) и просто не успела стать фрейлиной по возрасту. Соротокина ее "подрастила" и т.д. Эту историю мы знаем. Но вот история Анны Павловны, ее сестры и жены лейб-гвардейского поручика (потом генерал-полковника) Петра Федоровича Апраксина (как раз в примерно 1745) уже что-то напоминает. Так что если кто копнет его биографию (или их с Анной), наверняка сможет порадовать нас чем-то особенным. В сети я до сих пор ничего толкового не видел. Только самая общая информация, "установочные данные"
МариНика: Писарь пишет: Попался на глаза список фрейлин Елизаветы Петровны. Хорошие у тебя глаза) Такие вещи им попадаются
полная версия страницы