Форум » "Гардемарины" » Любить Анастасию Ягужинскую - 2 (продолжение) » Ответить
Любить Анастасию Ягужинскую - 2 (продолжение)
Писарь: Дорогие друзья! Позвольте открыть тему, посвященную, не побоюсь этого слова, самой главной даме в нашем любимом фильме: Анастасии Павловне Ягужинской. Приглашаю изъясняться в любви к Настасье (или нелюбви - каждый имеет право на свою точку зрения) именно здесь! АРХИВ ТЕМЫ: часть 1
Акча: Moucheron МариНика Ну вы меня удивили)))
Moucheron: Перенесу свой пост сюда, чтобы не затерялся: Elenka, но там не написано черным по-белому, что именно стало тебе понятно
Elenka: Ай-яй, забыли дописать Кто-нибудь нашел там Пашу Горина? Я к тому, что верно ольга д. казалось, что Саша и Анастасия неразделимы. И почему бы ее Паше не отдать, если это и не Паша вовсе, а вполне себе Саша по сценарию
МариНика: Акча пишет: Moucheron МариНика Ну вы меня удивили))) Это чем же?
Акча: МариНика пишет: Это чем же? Вы не знали про сценарий?
Moucheron: Акча, мы не знали еленкиных мыслей
МариНика: Moucheron , ага :)
Акча: Покидая Россию Белов обещает упросить государыню простить их Если моя память мне не изменяет, Саша говорит: "Вернусь в Петербург, умолю Государыню на коленях... Помиловать нас." Помиловать= дать разрешение на венчание, я так всегда это интерпретировала.
ИогАнна: Как выглядела реальная Анастасия Ягужинская? Портрета её пока не обнаружилось. Но вот портрет сестры её - Прасковьи Павловны Гагариной, урожденной Ягужинской - (172.-1775), дочь П.И.Ягужинского, была замужем за Сергеем Васильевичем Гагариным (1713-1782). Источник: по ссылке со Статьи в Википедии - Гагарин, Сергей Васильевич. (ссылки из Википедии не ставятся - разрывают страницу, но внизу каждой статьи там - кликабельные сноски) В статье есть портрет его супруги. Там автором этого портрета указан Фёдор Рокотов. Но источник изображения не указан. Прогулялась я по ссылке, там же в статье указанной, на Викисклад: Русские портреты XVIII и XIX столетий. Издание Великого князя Николая Михайловича. Том 5. Портрет № 189. Княгиня Прасковия Павловна Гагарина, писал Рокотов. "...самая старушка-княгиня показалась мне ни рыбою, ни мясом, и набитою также одною только княжескою спесью, простиравшеюся далее до того, что никогда не удостоила меня не только каким-нибудь приветствием, но ниже одним словом", - писал о ней Андрей Болотов (Болотов А.Т., 1993,т.1,с.51. http://az.lib.ru/b/bolotow_a_t/ ), известный мемуарист 18-го века, управляющий имениями императрицы Екатерины II, как и князь С.В. Гагарин.
МариНика: ИогАнна пишет: Но вот портрет сестры её - Прасковьи Павловны Гагариной, Статная дама, что сказать. Чувствуется, что с царями были в родстве!
Писарь: ИогАнна пишет: Там автором этого портрета указан Фёдор Рокотов. Но источник изображения не указан. Рокотова и без указания узнать можно))) А вот если ее отмыть от румян да белил...Что-то в Т.Б. от нее все-таки есть!)))
Ольганиус: ИогАнна пишет: "...самая старушка-княгиня показалась мне ни рыбою, ни мясом, и набитою также одною только княжескою спесью, простиравшеюся далее до того, что никогда не удостоила меня не только каким-нибудь приветствием, но ниже одним словом", - писал о ней Андрей Болотов Судя по портрету, в молодости она была добрее. Взгляд гордый, и даже непростой. МариНика пишет: Чувствуется, что с царями были в родстве! Точно!
Акча: У портрета в молодости есть еле уловимое сходство с ТЛ, но есть в ТЛ что-то графское!
ИогАнна: Писарь пишет: ИогАнна пишет: Там автором этого портрета указан Фёдор Рокотов. Но источник изображения не указан. Рокотова и без указания узнать можно))) Да я не про Рокотова. Я про то, что на первом портрете именно Прасковья Павловна Ягужинская - это нигде не подписано, а лишь утверждение авторов статьи "Гагарин, Сергей Васильевич" в Википедии.- Загружено участницей Xviona. Откуда она взяла портрет, источник? И этот портрет молодой девушки (если это Правковья Павловна) явно не 1770-х годов. Вот второй портрет пожилой Прасковьи Павловны под 1770-й год подходит. Я прогулялась по ссылке внизу статьи - на Русские портреты XVIII и XIX столетий (на Викискладе удобнее смотреть). Там есть проблемы с атрибуцией портретов (кто изображен, кто автор, когда?) Хотя, надо отметить, что сходство этих дам на портретах есть (форма бровей, носа, подбородка, большие, широко посаженные глаза). А в первом портрете даже сходство с Татьяной Лютаевой.
Писарь: ИогАнна пишет: И этот портрет молодой девушки (если это Правковья Павловна) явно не 1770-х годов. Вот второй портрет пожилой Прасковьи Павловны под 1770-й год подходит. Кстати, да. Рокотов. Боровиковский, Левицкий... Они похожи по манере исполнения, но это явно позже 40-х годов, чтобы рисовать кого-то из сестер Ягужинских молодыми с натуры. И сильно сомнительно, чтобы кто-то потом вдруг решил рисовать их по памяти лет этак через сорок. С царями в родстве, да не царского дому особы!
Тигра Львовна: Я решила, что есть смысл записать свои впечатления об Анастасии, тем более, что если в детстве она мне нравилась за то, что лежало на поверхности: красавица, вечно в центре приключений, возлюбленная Белова, то теперь я оценила развитие персонажа. Все же в книгах меня страшно огорчало ее превращение в истеричную малодушную фанатичку, которая немного в чувство и относительный адекват пришла только под конец четвертого романа, а в фильмах нравится моральный рост над собой. Начинается история, в принципе, из той же точки, что и книжная. Анастасия - совершенно не готовая к трудностям жизни, выросшая в коконе богатства, знатности и родовой спеси девушка, а потому, естественно, силой характера не отличается. Поэтому и поддается так легко страху, когда ее привычный спокойный мир рушится, оговаривает мать, соглашается бежать с де Брильи. Вроде бы да, кругом Анастасия коза получается. Но за что я люблю фильмы о гардемаринах, так это за веру в человека, за то, что они не превращаются в истории о малодушных циниках, а верят (как ни наивно прозвучит) в победу добра в отдельно взятой человеческой душе. :) И жизнь потихоньку начинает обтесывать Анастасию, когда та отходит от первого шока столкновения с реальностью. Раньше всего, конечно, приходит осознание того, что она натворила на допросе, и ее "матушка сама виновата" мгновенно сменяется ужасом и раскаянием. Потом ее перестает утешать, что "И в Париже люди живут", и с родиной расставаться не хочется. Ну и, наконец, бегство по расчету с Брильи заставляет понять, что не так-то легко, на самом деле, переступить через себя и согласиться быть с нелюбимым человеком. И как только Анастасия понимает, как, на самом деле, страшно и унизительно спасать себя любой ценой, ее характер начинает меняться. Она становится мягче и внимательнее к людям (в общении с Алешей и Сашкой на болотах нет ни капли ее изначального высокомерия), решается прийти на казнь матери, чтобы разделить с ней этот страшный момент, ну и, опять-таки, ее роль в истории с подвесками королевы письмами Бестужева. И в итоге - вуаля! - к событиям второго фильма имеется Анастасия, почти вызывающе противоположная Анастасии книжной. Вместо придворной дамы, больше всего озабоченной своим положением при дворе и перспективами, - женщина, к придворной жизни равнодушная, которая во время шумных забав Петра стоит особняком и напоминает наследнику престола о его достоинстве, а не пытается влиться в струю. Не малодушно жалеющая о том, что не уехала с Брильи, а готовая на все, чтобы не достаться нелюбимому богатому жениху. Не холодная и спесивая, даже мужу не упускающая случая заметить, что подняла его до себя, а преданная и страстно любящая, готовая с Сашкой идти даже на смерть. Более романтический, сказочный вариант развития характера? Возможно. Но, повторюсь, дружининские "Гардемарины" мне и нравятся за то, что там все основные персонажи сохраняют, так сказать, жар души и верность идеалам, а не превращаются в циников, карьеристов и себялюбцев. Как в жизни оно бывает, и так каждый день видишь. Иногда хочется, чтобы было и как в "Гардемаринах".
МариНика: Тигра Львовна пишет: (в общении с Алешей и Сашкой на болотах нет ни капли ее изначального высокомерия) жизнь прижала, хвост поджала Ну что еще ей оставалось там, как ни хвататься за послденюю надежду - последнего русского?
Тигра Львовна: МариНика пишет: жизнь прижала, хвост поджала Ну что еще ей оставалось там, как ни хвататься за послденюю надежду - последнего русского? Кстати, после чтения сценария я особенно укрепилась во мнении, насколько все же правильным было решение переработать образ Анастасии. ИМХО, изначальную Ягужинскую, которая капризна и вечно гневаться изволит, зритель мог бы просто не принять в качестве центральной романтической героини и желал бы ей не счастья, а убиения об стену. В сценарии она Корсака уж очень прессует, забрасывая откровенными оскорблениями, а в фильме самые грубые фразы убрали, оставшиеся - смягчили, и в итоге получилось, что Анастасия своего добилась мягким давлением на совесть и женской хитростью, а не просто выгрызла Алешке печенки. :)
МариНика: Тигра Львовна , в книге, если сравнивать, Алешку переодетого в карету Брильи посадил. Настя там отказала с помощи и не признала его. Так что для меня это априори две разные Анастасии.
Gooseberry: Добрый день, я новая участница :), люблю "Гардемаринов" и историю 18 века. Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку, о ней сейчас и пойдет отчасти речь, и сейчас решила поделиться мыслью, этой книгой навеянной : а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер?
Агния: Gooseberry пишет: Добрый день, я новая участница :), люблю "Гардемаринов" и историю 18 века. Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку, о ней сейчас и пойдет отчасти речь, и сейчас решила поделиться мыслью, этой книгой навеянной : а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Добро пожаловать!!! Пара Анастасия и Бергер мне кажется ....никак не кажется, не представляю их вместе
Корсак: Gooseberry пишет: Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку Не "Пагуба" часом?
Береника: Gooseberry, добро пожаловать! Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку, о ней сейчас и пойдет отчасти речь, и сейчас решила поделиться мыслью, этой книгой навеянной : а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Если это "Пагуба" Карновича, то да, мы знаем. Читало, кажется, от силы пару человек, но знать знаем о такой книге. Ну, Ягужинская и Бергер из фильма и "Трое из Навигацкой школы" никак не стыкуются. А в реальности - кто их знает, как было и какие они были.
Gooseberry: Да, да, "Пагуба" :). Просто, как мне кажется, Карнович весьма логично расписал положение АП, у Соротокиной и в фильме произошла романтизация образа в ущерб самой истории.
ИогАнна: Gooseberry, добро пожаловать! Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Из серии: у Анастасии были кавалеры. Втайне от всех влюблённому в неё курсанту Белову не светит. С арестом Анны Гавриловны и побегом Анастасии из-под ареста с де Брильи у Белова появился шанс. Gooseberry пишет: Просто, как мне кажется, Карнович весьма логично расписал положение АП, у Соротокиной и в фильме произошла романтизация образа в ущерб самой истории. Повторю отрывок из поста, что выше здесь по ветке, где я пересказывала сюжет романа Евгения Карновича "Пагуба": Анастасия Ягужинская упоминается в романе. К ней даже хотел свататься сметливый поручик Бергер, делавший карьеру в Петербурге. Настенька в романе названа падчерицей Михаила Бестужева (обер-гофмаршал, брат вице-канцлера Алексея Бестужева-Рюмина), но Анна Гавриловна Бестужева (в девичестве Головкина, дочь канцлера Г. Головкина при Петре I; вдова обер-прокурора при Петре I П. Ягужинского; сестра графа Михайлы Головкина – вице-канцлера при Анне Леопольдовне, отправленного Елизаветой Петровной в ссылку как сторонника Анны Иоанновны) названа там ей мачехой. «Ещё до ссылки графа Головкина с домом его сестры Ягужинской познакомился через своего близкого приятеля Ивана Лопухина Фридрих Бергер, произведенный Бог весть за какое отличие в поручики с зачислением опять в тот же стоявший в Петербурге кирасирский полк, в котором он находился до своего перевода в конную гвардию. Независимо от того, что Настенька крепко приглянулась ему, он рассчитывал и на то, что такой сильный в ту пору вельможа, каким был граф Головкин, принимавший постоянное участие в падчерице своей сестры, скоро выведет его в люди. С своей же стороны, и Настенька, не гоняясь за блестящим супружеством, не прочь была выйти за молодого и статного офицера. Между Настенькой и Бергером начали мало-помалу устанавливаться близкие, почти дружеские отношения. Когда несчастье постигло семейство Головкиных, то Бергер на первых порах не уклонялся от прежних хороших отношений с домом Анны Гавриловны Ягужинской, но при этом он имел в виду очень тонкие расчеты. ... … Узнав о том, что императрица отнеслась благосклонно к браку Ягужинской с Бестужевым, Бегрер нашел, что теперь наступила благоприятная пора, чтобы попросить руки ее падчерицы. С неудовольствием проведал об этом дерзком намерении граф Михайла Петрович. … Граф Михайла полагал, что принять в свое, хотя и отдаленное свойство сына какого-то безвестного лифляндского мызника он считает крайним позором как для себя самого, так и для всех своих фамилиантов. … «Хорошо же, - думал Бергер, злобясь на Бестужевых, - я когда-нибудь покажу таким зазнающимся господам, что Бергер может быть не хуже по своему положению в их обществе. Я выйду в люди во что бы то ни стало!» Во время описания следствия по «лопухинскому делу» летом 1743 г. Карнович упоминает, что Анне Гавриловне Бестужевой только что минуло 33 года, а ее падчерице Настеньке Ягужинской – 18 лет. Анастасия любила Анну Гавриловну как родную мать, и перед следственной комиссией называла её матушкой, но невольно оговорила мачеху, испугавшись пытки. Допросили и другую падчерицу Бестужевой, Прасковью, жену камергера князя Сергея Васильевича Гагарина. Куда потом делась Анастасия Ягужинская - в романе – не понятно. Однако в конце романа её имя упоминается в связи с маркизом Ботта. У Соротокиной в романе романтизации образа Анастасии я не особо заметила. За исключением, пожалуй, этой фразы: И он ругал проклятый русский климат, невозможный русский характер, кретина сторожа с его невообразимой супругой. Анастасия смотрела на него бездумными, прекрасными глазами и улыбалась. В фильме - да. А как был на самом деле в истории - мы не знаем.
МариНика: Корсак пишет: Gooseberry пишет: цитата: Когда-то в подростковом возрасте читала одну книжку Не "Пагуба" часом? Корсак, блин)) Вот ровнехонько так хотела спросить)) Gooseberry , добро пожаловать! Береника пишет: Читало, кажется, от силы пару человек, но знать знаем о такой книге. Честно пыталась, но осилила несколько страниц и закрыла - стиль отвратительный.
Ангелика: Gooseberry , добро пожаловать! Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? если только для фанфика
gosty: Ангелика пишет: если только для фанфика Альтернативное развитие сюжета в домике на болотах, 3 серия. Ягужинская влюбляется не в Белова, а в Бергера...
Джоанна: Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Что-то анекдот вспомнился: "Это не тебе, это ей наказание!"
дю Солей: Gooseberry пишет: а как вам такая пара - Ягужинская+Бергер? Ох-ё-моё!!! Вы пожалуйста, поаккуратнее с предложениями. Моя фантазия каждую идею воспринимает как руководство к действию. По "Пагубу" согласна, осилила пару страниц. Нуднейшее творение.
Писарь: Немного в копилку информации об Анастасии. Не о ней, увы, но все же еще крупица о ее родной сестре. Капля камень точит! Может, когда пригодится (см. тут): С 6 января 1786 по 3 января 1801 Флоровским женским монастырем (в Киеве) руководила игуменья Августа (в миру - княжна Анна Павловна Апраксина , дочь Павла Ивановича Ягужинского и жена Петра Федоровича Апраксина). Благодаря ее влиянию монастырь был возведен в первый класс с выделением штатной суммы в 3567 руб. 80 коп. ассигнациями в год на содержание монашеской штата - от пятидесяти двух до ста одной монахини. Кроме того, государство оставило монастырю некоторые владения, а именно: две водяные мельницы в с. Хамбикове и Ходосовке, зарыблено озеро на Выгуровщине, сенокос и четырнадцать штатных служащих.
МариНика: Писарь пишет: княжна Анна Павловна Апраксина , дочь Павла Ивановича Ягужинского и жена Петра Федоровича Апраксина). Слава, тебе не кажется, что здесь косяк? Не может княжна быть женой. Княгиня только.
Писарь: МариНика Не придирайся!))) Я и так кучу опечаток в тексте исправил!
МариНика: Писарь пишет: Не придирайся!))) Я не придираюсь. Но это невозможно, когда пишут что жена князя = княжна. Я уж молчу о том, что Апраксины графами были. Значит такому источнику верить как-то не совсем хочется. Фактические ошибки не говорят об авторе в плюс, а тем более, авторе, который типа в истории что-то ведает. Я именно о фактах, а не об опечатках сейчас.
Писарь: МариНика пишет: Значит такому источнику верить как-то не совсем хочется Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, кто кого родил у Ягужинских: ее данные расходятся с другими источниками (родословными, генеалогическими древами и пр.). Есть даже мнение, что Настасью несколько перепутали с Натальей и вообще она - дочь от первого брака. Темное дело, короче. Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел.
ИогАнна: Писарь пишет: Не придирайся!))) Я и так кучу опечаток в тексте исправил! Да вся статья - сплошная опечатка. Вот это, к примеру: Народ относился к мира сего бытия как к мимолетного, считая человека только гостем, странником в этом мире к миру будущего. Жизнь после смерти называлось вечным, к нему относились как к настоящему, только там человек был своим. Дальше там ещё хуже. Свят-свят-свят верить такой статье. Писарь пишет: Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, кто кого родил у Ягужинских: ее данные расходятся с другими источниками (родословными, генеалогическими древами и пр.). Есть даже мнение, что Настасью несколько перепутали с Натальей и вообще она - дочь от первого брака. Темное дело, короче. Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел. Графиня-княгиня-княжна - это важно. Это показатель владения автором терминологией. А вот Википедию поддержу. По крайней мере, российскую версию. В статьях полно ссылок на авторов, на источники (источники, которые информации, и которые исторические). В Википедии не указаны все эти мнения. Там как раз сказано, что источников о судьбе Анастасии нет. А все эти версии, если пробежишься по этой ветке выше, нами же и выдвинуты, причём с указанием, на чём они основаны. А вот в обсуждаемой статье ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ НАРОДНЫХ И догматически ПРАВОСЛАВНЫХ верований (по материалам погребального обрядности украинского Слобожанщины), Сушко В.А. (Харьков), как раз и нет подтверждающей ссылки на документы интересующего нас фрагмента: С 6 января 1786 по 3 января 1801 Флоровским женским монастырем руководила игуменья Августа (в миру - княжна Анна Павловна Апраксина, дочь Павла Ивановича Ягужинский и женщина Петра Феодоровича Апраксина). Благодаря ее влиянию, монастырь был возведен в первый класс с выделением штатной суммы в 3567 руб. 80 коп. ассигнациями в год на содержание монашеской штата - от п 'пятидесяти двух до ста одной монахини. Вот это вот откуда автор взял? "Женщина Петра Федоровича Апраксина" - это вообще перл! Анна Павловна, получается у автора, ему сожительницей была, в блуде, во грехе, невенчанная. Писарь пишет: Здесь главное - точные даты, место и имя. Их вряд ли можно переврать и больше нигде я их не видел. В этом фрагменте главное совсем другое: имя и даты не подкреплены источниками. А если тебя интересует была ли Анна Павловна Апраксина (урожденная Ягужинская) игуменьей Флоровского женского монастыря с 6 января 1786 по 3 января 1801 - ты просто берёшь штаты монастырей за указанный период. Информация эта содержится, насколько я поняла из корявой статьи, с не менее корявыми сносками (кто писал хоть одну курсовую, знает, что такое сноски!), - в послужных списках монахов монастырей в 167 фонде ЦДИАК Украины (Центральный государственный исторический архив Украины, г. Киев). Вот ещё в этом сборнике статей наверняка (тоже из тех сносок): Описания Киевского наместничества 70-80 лет ХѴИИИ ст. /Под ред. П.С. Соханя, В.А. Смолия, Л.З. Гисцова, А.И. Гуржий, Ф.П. Шевченко. - М.:. мысль, 1989. М.:. мысль не знаю такого издательства. Есть М.: Научная мысль. Ещё где-то списки наместников монастырей Киева публиковались. И в твоей нелюбимой Википедии (в статье про монастырь) упоминается: Исторически-статистическое описание Киево-Флоровского Вознесенского женского монастыря. — Киев: типография С. В. Кульженко, 1894. Наверняка эта книга есть в монастырской библиотеке. В конце концов, ты пешком до того монастыря дойти можешь и там всё узнать и посмотреть. Да и сайт у монастыря есть: http://florovsky-mon.church.ua/
Писарь: ИогАнна Вот за что тебя люблю, так это за обстоятельность! Был я в том монастыре еще лет семь назад, целый очерк-отчет тут оставил где-то. "Женщина Петра Федоровича Апраксина" - это вообще перл! Это тупой перевод с украинского, "жінка" = "жена", а не только "женщина". Но кто там вычитывал при написании...Так и живем.
МариНика: Писарь пишет: Графиня, княгиня...Неважно. Даже всеми целуемая взасос педивикия хромает в определении, Слав, не мажь их. Я не верю тем, кто элементарногоне знает) И уж если статус жены со статусом дочери путают. о чем тут говорить. ИогАнна пишет: Графиня-княгиня-княжна - это важно. Это показатель владения автором терминологией. ППКС
Писарь: Попался на глаза список фрейлин Елизаветы Петровны. Ну, дальнейшие ассоциации понятны))) Но вот что подумалось после прочтения имен и обсуждения судьбы Анастасии на каком-то форуме: а ведь и правда, картина может складываться так, что Соротокина "собрала" образ Настасьи из жизни ее сестры Анны (плюс немного с кого-то еще, плюс фантазия). Зацепила мысль в обсуждении: если бы Анастасия существовала или хотя бы была жива на момент описываемых событий, то она тоже была бы фрейлиной (по книге и была), и не было объективных причин ею не быть ни по книге, ни в реальности: государыня простила и приблизила. Либо же она прожила слишком короткую жизнь (12-14 лет) и просто не успела стать фрейлиной по возрасту. Соротокина ее "подрастила" и т.д. Эту историю мы знаем. Но вот история Анны Павловны, ее сестры и жены лейб-гвардейского поручика (потом генерал-полковника) Петра Федоровича Апраксина (как раз в примерно 1745) уже что-то напоминает. Так что если кто копнет его биографию (или их с Анной), наверняка сможет порадовать нас чем-то особенным. В сети я до сих пор ничего толкового не видел. Только самая общая информация, "установочные данные"
МариНика: Писарь пишет: Попался на глаза список фрейлин Елизаветы Петровны. Хорошие у тебя глаза) Такие вещи им попадаются
ИогАнна: Писарь пишет: Но вот история Анны Павловны, ее сестры и жены лейб-гвардейского поручика (потом генерал-полковника) Петра Федоровича Апраксина (как раз в примерно 1745) уже что-то напоминает. Так что если кто копнет его биографию (или их с Анной), наверняка сможет порадовать нас чем-то особенным. В сети я до сих пор ничего толкового не видел. Писарь, какая замечательная идея, направление поиска! Писатель Михаил Казовский о ней историческую повесть написал! http://www.kazovski.ru/index.files/arestantylu1.htm Его сайт http://www.kazovski.ru/ Ссылку на повесть выложила в Читальном зале: http://gardemariny.borda.ru/?1-6-0-00000045-000-140-0#057 На Родовиде есть страницы Петра Федоровича Апраксина и Анны Павловны Ягужинской (Апраксиной), только ссылки сюда не ставятся.
Писарь: ИогАнна пишет: На Родовиде есть страницы Петра Федоровича Апраксина и Анны Павловны Ягужинской (Апраксиной), Да, там и видел)) Еще мысль посетила: кто там писал, разбирал и исследовал опросные листы - это мы вряд ли когда узнаем, но было бы любопытно увидеть лист допроса Анны Гавриловны. "Мне представляется совсем простая штука" (С), что там могло быть неразборчиво намазюкано что-то вроде "Ан..а..", которое потом с чьей-то подачи было истолковано как "Анастасия", хотя с таким же успехом могло быть и "Анной". Это, кстати, еще один "привет реалиям" от Н.М.: Лядащев бился над схожей задачкой, выясняя, кто же такой этот "князь Чес..ский". Совпадение?
дю Солей: Возможно, что писец имена напутал, НО! Мне крайне редко попадалось упоминание Лопухинского дела у историков, наши современники так вовсе его избегают или отделываются парой строчек. Так вот, если кто-то и брался за подробное разбирательство, с выкладкой событий чуть ли не по минутам, что дает основание полагать, что автор работал с первоисточниками или как минимум был близок к ним, и в том числе он(автор) обязательно упоминает Настасью Ягужинскую, ее арест, допрос и все такое. Но что странно, при всех подробностях, при описании наказаний, ни один автор не упоминает про эту девицу (не важно под каким именем). Массовая амнезия? А почему же тогда с другими арестантами этой самой амнезии не наблюдается? К слову, арестованных по этому делу было не так уж и много, так что упоминание в книге и в фильме о будто бы забитых арестантами казематах не совсем верно. А судьба Анны Павловны меня давно заинтересовала. Все 3 Анны носившие фамилию Ягужинская ( 1 и 2 жены П.И. и его дочь) были несчастливы, и Анна Павловна словно искупила участь Анны Хитрово-Ягужинской, брошенной и вынужденной уйти в монастырь.
Писарь: дю Солей пишет: Так вот, если кто-то и брался за подробное разбирательство, с выкладкой событий чуть ли не по минутам, что дает основание полагать, что автор работал с первоисточниками или как минимум был близок к ним, и в том числе он(автор) обязательно упоминает Настасью Ягужинскую, ее арест, допрос и все такое. Но что странно, при всех подробностях, при описании наказаний, ни один автор не упоминает про эту девицу (не важно под каким именем). Массовая амнезия? Не понял. Поясни?
дю Солей: К примеру, у К. Писаренко в "Елизавете Петровне" есть целая глава про Лопухинское дело. У меня много претензий к этой книге, но по существу там есть интересные моменты. Так вот, он подробно все описывает: и аресты, и допросы, и последовавшие наказания для всех участников... кроме Настасьи Ягужинской (арест и допрос есть, а о дальнейшей судьбе ни слова). У Валишевского та же беда, Соловьев тоже как-то провалами в памяти отметился. Это те книги, на которые у меня сейчас глаза упали, источников конечно больше. Если есть желание, можно в инете скачать.
Писарь: дю Солей пишет: у К. Писаренко в "Елизавете Петровне" есть целая глава про Лопухинское дело. Давно не перечитывал, не помню. Но он же, кажется, в интервью говорил, что факт существования Настасьи пока под вопросом.
ИогАнна: дю Солей пишет: Мне крайне редко попадалось упоминание Лопухинского дела у историков, наши современники так вовсе его избегают или отделываются парой строчек. Так вот, если кто-то и брался за подробное разбирательство, с выкладкой событий чуть ли не по минутам, что дает основание полагать, что автор работал с первоисточниками или как минимум был близок к ним, и в том числе он(автор) обязательно упоминает Настасью Ягужинскую, ее арест, допрос и все такое. Но что странно, при всех подробностях, при описании наказаний, ни один автор не упоминает про эту девицу (не важно под каким именем). Массовая амнезия? Смотря какую цель ставил в исследовании историк: социально-экономические, военно-политические отношения. Не всем интересна судьба конкретно Анастасии Ягужинской. дю Солей пишет: у К. Писаренко в "Елизавете Петровне" есть целая глава про Лопухинское дело. У меня много претензий к этой книге, но по существу там есть интересные моменты. Так вот, он подробно все описывает: и аресты, и допросы, и последовавшие наказания для всех участников... кроме Настасьи Ягужинской (арест и допрос есть, а о дальнейшей судьбе ни слова). У Валишевского та же беда, Соловьев тоже как-то провалами в памяти отметился. Это те книги, на которые у меня сейчас глаза упали, источников конечно больше. Если есть желание, можно в инете скачать. Э-э, не путаем понятия "источник исторический" и "источник информации". Они могут совпадать, а могут и не совпадать. Книга Константина Писаренко "Елизавета Петровна" не является историческим источником, но, несомненно, должна на них опираться. Чего читать пересказы К.Писаренко, К.Валишевского, Е.Карновича или С.Соловьёва с Е.Анисимовым протоколов допросов и документов по делу Лопухиных, давайте читать сами документы. Они уже обработаны и опубликованы. Выше (в 2012 г.) давала ссылку на том XI , 1875 "Русской старины": http://www.runivers.ru/bookreader/book57344/#page/1/mode/1up Наталья Федоровна Лопухина, статс-дама двора императрицы Елисаветы Петровны. Биографический очерк и дело по поводу её обвинения в заговоре. Составлено по подлинным документа 1699-1763 гг. "Дело Лопухиных" изложено на страницах 1-42, 191-235. Имя Анастасии Ягужинской (в конце тома есть алфавитный указатель) упоминается на страницах 14-15, 39, 8, 12, 192, 207, 208. "Дочь Бестужевой от первого брака, девица графиня Анастасия Ягужинская, была также освобождена после продолжительного домашнего ареста". (С. 207) Так понимаю, источники - документы по "Лопухинскому делу" (делу маркиза де Ботта) лежат в Российском государственном Архиве Древних Актов (РГАДА) и Архиве Внешней Политики Российской Империи (АВПРИ) - фонд, опись, дело, лист: РГАДА, ф. 6, оп. 1, д. 368, ч. 1, л. 1—329 об., 357—359, 393—394; АВПРИ, ф. 6, оп. 6/1, д. 21, л. 27—28; ф. 32, оп. 32/1, 1743, д. 2, л. 61—66 об., 96—97, 104—107, 112—127 об., 187—200, 243—248; 1744, д. 4, л. 87—92; д. 4 а, л. 7, 7 об.; д. 6, л. 9, 13—14, 25, 25 об., 27, 44, 44 об., 49—50 об.; д. 7, л. 1, 132—136 об., 141—142; 1745, д. 4, л. 128—129 об., 132—134; д. 6, л. 48, 48 об., 50—51 об., 97—98 об. А ещё фонд № 32 «Сношения России с Австрией» в АВПРИ. Вот на них и опирается в статье тот же Константин Писаренко: Писаренко К. А. Вступительная статья: Памятная записка о завершении австро-русского конфликта из-за дела маркиза Ботты, 1744 г. // Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX вв.: Альманах. — М.: Студия ТРИТЭ: Рос. Архив, 2010. — [Т. XIX]. — С. 9—18. Сами документы (записки, письма) публикуются там же, на страницах 19 - 25. Ссылка на статью не ставится. Том XIX найдите в полном перечне томов http://next.feb-web.ru/eni/rosarc/texts/ click here Она в нём первая статья. Вообще, альманах "Российский архив" (издаётся с 1991 г.) http://next.feb-web.ru/eni/rosarc/texts/ - тома за 1991-2011 гг. является продолжателем традиций "Русской старины" (все тома http://www.runivers.ru/lib/book4646/) и "Русского архива" (все тома http://www.runivers.ru/lib/book7627/). Сводный указатель имён, на букву "Я": http://next.feb-web.ru/eni/rosarc/dir/names/%D0%AF/#undefined click here Об Анастасии Ягужинской - эта же статья К. Писаренко, но там есть и о других Ягужинских.
дю Солей: ИогАнна пишет: "Дочь Бестужевой от первого брака, девица графиня Анастасия Ягужинская, была также освобождена после продолжительного домашнего ареста" Также как и ее сестра Прасковья Павловна вместе со своим многострадальным, *благодаря нашим ролевкам)))*, Сергеем Гагариным. Выходит, еще одной темы для поисков стало меньше. НО! А что же было с ней дальше? Императрица ее во фрейлины не взяла, по крайней мере нигде о такой фрейлине не значится. Если государыня взяла на поруки всех сестер, то почему же о ней позабыла? Или, все же, Настасья на момент вынесения приговора была недосягаема для палачей? Думается, будь она в бегах, приговор могли бы вынести заочно, с надлежащей оговоркой. Если же оправдали и к делу оставили непричастной, тогда зачем в приговоре упоминать? Что-то тут мутно.
Airin: Спасибо друзья за исторические изыскания по поводу Анастасии )) Но я позволю себе вернуться к обсуждению героини, так как Береника сегодня прямо затронула за живое (сообщением в ВК), а другие наши товарищи подлили масла в огонь. К тому же я тут еще не вставила свои пять копеек не высказывалась в этой теме. Я не буду растекаться мыслью по древу на тему, что киношная и книжная Анастасии разные, оно и понятно. Анастасия в фильмах героиня яркая, местами противоречивая безусловно, но тем и интересна мне. Мне не понятно, почему ее обвиняют в неискренности по отношению к Белову, и даже, что она яко бы из прагматичных соображений его выбирает!??? Прагматизм в чем? Если бы она была прагматичной барышней, то уехала бы с Брильи (выпытывала у него, насколько он богат в первой серии), а потом бы и замуж за губернатора бы согласилась, а вовсе не связывалась бы с бедным и незнатным Беловым. А по поводу отношений с шевалье, лично я подтекста особо не вижу, кроме сцены в неглиже.
Акча: Airin пишет: Мне не понятно, почему ее обвиняют в неискренности по отношению к Белову, и даже, что она яко бы из прагматичных соображений его выбирает!??? Ну... Попробую объяснить с точки зрения логики. Анастасия в начале фильма предстает этакой избалованной барышней, для которой какой-то там курсант Белов вообще ноль без палочки. Вспомнить хотя бы диалоги с Лизой(о Белове): "Да какой он красивый? Тьфу!" Или из уст Белова: "Да какие она могла давать мне поручения, не замечала меня, водой плеснула..." В третьей серии в открытую использует Белова, чтоб матери крест передал(она ведь не может не понимать, чем это для него чревато, верно?), а в четвертой- кидается с лобызаниями... А если взять во внимание, сколько раз она его била, вольно или невольно...))) Про "Виват" и ЦД-2 вообще молчу) НО! Я не сторонник того, что Настасья- неискренняя. Просто, почуяв почем фунт лиха, она вынуждена пересмотреть все свои жизненные принципы, пойти против совести, чести, молвы и тд и элементарно спасти свою жизнь, молодость, наконец... И Брильи удачно оказался в нужное время в нужном месте, да. Француз для неё -чужой, прежде всего, духовно. И появление Белова в ЦД-1 становится весьма кстати. Я не могу с уверенностью сказать, что Настино чувство к Саше зародилось именно там, когда они сидели на полу: "Странно, я лица твоего совсем не помню, а фигуру помню...", но 4-ая серия - уже как лакмусовая бумажка показывает, что Настя готова бежать от опостылевшего и нелюбимого Брильи хоть куда.
Moucheron: Я тоже не сторонник видеть в действиях Анастасии прагматизм. Да, она избалована, но это, если вдуматься, скорее предпосылка к безрассудным поступкам, нежели прагматичным. И вот эта избалованная молодая девушка вдруг оказывается в ситуации, когда мать арестована по наисерьезнейшему обвинению, ее саму допрашивают. Вполне понятны её испуг и смятение, взбалмошное решение сбежать с де Брильи, который способен обеспечить ей защиту. А дальше всё заверте... И она выбирает любовь, а не материальные блага. "Да какой он красивый? Тьфу!" Учитывая, что она сочла Белова соглядатаем, было бы удивительно, если бы она сказала иначе. К слову, я в том же возрасте, даже о симпатичных кавалерах отзывалась схожим образом. в открытую использует Белова, чтоб матери крест передал(она ведь не может не понимать, чем это для него чревато, верно? Она доподлинно не знает возможностей Белова, даже не знает - сумеет ли он передать крест. Опасно для него? Возможно. Но в юности мы не так оглядываемся на опасности. Они оба не думают об опасности. Кстати, для нее самой выкрасть бумаги в охотничьем домике тоже было небезопасно, ведь она фактически находилась во власти чужого мужчины, явно играющего в политические игры на чужой стороне. И будь она прагматичной, попридержала бы крест с каменьями на черный день, а не отдавала бы в безвестность. Но она поступает эмоционально: душа болит за мать, а сердце верит юноше. Так что Ягужинская избалованная, взбалмошная, кокетливая - какая угодно, но не прагматичная. А по поводу отношений с шевалье, лично я подтекста особо не вижу, кроме сцены в неглиже. Да и неглиже - это еще не нижнее белье. В плюс ко всему: шевалье не имеет повадок сексуального маньяка и может только обихаживать барышню, а барышня физически не тяготеет к нему, чтобы на его уловки поддаться. Зато ей вполне привычно мужское внимание в количестве, чтобы не растаять от его галантности.
Airin: Пока я думала, что написать, Moucheron озвучила половину моих мыслей. Moucheron пишет: Да, она избалована, но это, если вдуматься, скорее предпосылка к безрассудным поступкам, нежели прагматичным вот-вот! То, что написала Акча взгляд, скорее, поверхностный. До появления в домике на болотах, Анастасия помнить не помнила Белова, крест передала пытаясь хоть как-то загладить свою вину. Moucheron пишет: она поступает эмоционально: душа болит за мать, а сердце верит юноше. красиво сказано ))) По поводу побега с Брильи - еще вопрос куда бы и с кем убежали бы мы после допроса в КГБ в ФСБ в центре Э в Тайной канцелярии Акча пишет: Про "Виват" и ЦД-2 вообще молчу) она и там его использовала? если вернуться к вопросу, когда у Анастасии зародилось чувство к Белову, то тут действительно авторы фильма оставили поле для фантазии. Что мы видим: разговор на полу в домике на болотах, сцена Разлуки, рыдания Анастасии "зачем ты убил этого мальчика?", встреча в СПб, ну и побег из Ревеля. вот и гадай.
Moucheron: когда у Анастасии зародилось чувство к Белову Неужели кто-то думает, что есть точный миг? Шла себе Настя по лесу и вдруг - бац! - то ли споткнулась, то ли влюбилась. Нетушки, ее чувство - это сумма всех событий и эмоциональных переживаний. И каждая встреча с Беловым, каждое действие её к нему, его к ней - частички, которые сложились в паззл "Любовь".
Акча: Airin пишет: она и там его использовала? Я этого не говорила! В "Вивате" Анастасия - совершенно другой человек. Возможно, связано это с тем, что в первом фильме Лютаева играет так, как показывает ей Светлана Сергеевна, во втором фильме - актриса играет уже сама и так, как видит свою героиню))) И мне Анастасия в "Виват" нравится больше, не скрою... Я ж, кажется, сказала, что не верю в её прагматизм)
Акча: Moucheron пишет: Неужели кто-то думает, что есть точный миг? Но ведь толчок должен быть, и что стало этим толчком-другой вопрос)
Airin: Акча пишет: Но ведь толчок должен быть, и что стало этим толчком-другой вопрос) Падение с лошади Да, еще хотела добавить про отношение с Брильи, не знаю, что Т. Лютаевой там говорила многоуважаемая С. Дружинина,но я в ее игре ничего подобного не увидела
Береника: Началось все собственно с того, что я наткнулась на такую страницу тынц Привела оттуда отзыв: "Посмотрел "Виват, гардемарины!" - уже послабее первого мини-сериала. И почему-то один из трех гардемаринов Никита Оленев заменен на младшего брата? Образ Анастасии Ягужинской странный, вроде любит Александра Белова, но явно спала и с французом... Очень понравился финал, фраза по маленькие шажки принцессы Фике и грузную поступь великой императрицы." И в целом, я удивилась только тому, с чего это "явно спала с французом". Но тут началась беседа. Беседа была в чате, так что орфография соответствующая, не судите строго Артистка Ну я соглашусь, )) отношение к Белову уже на форуме писала, не считаю прям любовью. Удобно)) Ирина А Лютаева это и играла) Она же сама признавалась, что спрашивала на эту тему у Дружининой..Зритель такое чувствует))) лучше б, конечно, это всё на форуме пообсуждать, а не здесь..) Береника я не чувствую ... зритель и от "Гоголя" вчерашнего в востороге. зритель, он такой. разный и напомните, где и откуда это - что Лютаева говорит про "это", где она у Дружининой спрашивала Ирина с годами и с опытом я теперь тоже понимаю, что между ними что-то явно было. . "Химия" сыграна хорошо обоими😊 в передаче.. но говорила сто процентов Береника Мы привыкли в новом российском кино, что актеры плохо играют. Даже влюбленных, любовников. Поэтому нормальная игра, с оценками, когда актеры не пустые, не "из-за кулис" выходят - кажется нам проявлением чего-то "явно большего". в общем, ладно.
Береника: Артистка И я смотрела. Лютаева спрашивала, было или нет, а Дружинина ей: играй, что было Пересланные сообщения Ангелика И не поймёшь правда это или актёрские байки😏 Береника Ну так интереснее же играть) это актерские приемы в самом фильме нет же такой сцены или явного намека. Или вы имеете ввиду сцену, где они по-домашнему в неглиже общаются без стеснения? Артистка Для тех времён кстати, откровенно Акча В фильме нет явного намека, НО! В первом фильме Лютаева сама говорила, что калькировала то, что показывала СС, поэтому Анастасия в первом фильме- это больше сама СС Иоганна писала на форуме, кста, что не было ничего в первом фильме, потому что у Брильи вид не победителя) Вот тут по-моему тоже обсуждали) http://gardemariny.borda.ru/? Береника а смысл сцены с песней Ланфрен-Лафра? Акча Показать пылкую страсть Брильи) И если моя память ни с кем не спит- Анастасия после неё говорит- Иди спать Сережа, я устала Береника я это и имею ввиду! Она же не сказала, пойдем спать, Сережа Акча Именно) Ирина Вид не победителя, потому как чувствует, что не любит его Анастасия. слишком пылко ревнует, есть чувство собственности, без стеснений и как бы так и надо целует, и что они вместе без стеснения в домашнем...это тоже..ну это же так читается) имхо, конечно. А один вечер со словами "иди спать, Сережа"ни о чем еще не говорит) Береника ааааааааааааааааа. А что говорит в фильме????? Фильм состоит из сцен - сценарист написал, режиссер снял, при монтаже смонтировали и оставили нужные сцены, удалили на их взгляд менее нужные. Остальное- зрительские фантазии. Маринка Гы) вот потому я пару Лёша-Софья больше и люблю, там всё чётко, без вопросов))) Береника Правда? Обсуждение, было или не было у Лешки с Софьей я тоже помню. Лично я не знаю Акча Ну это потому что мы все Виват смотрели) Давайте пойдем на форум ,а? Маринка Так мне не важно, было у Леши с Софьей до венчания или нет. Это ж друг с другом))) а не с Брильи)). гыыыыыыыыы, Маринка ты меня убила!!!!!!!!!!!! Маринка 😁 Акча Ещё бы у Софьи с Брильи было- это б были не Гарды ,а Эммануэль Маринка Главное, чо третьего -то там нету никого)))😉 Береника кому-то кажется, что без третьего неинтересно, и выбора у дамы никакого - либо Аннушка, либо монастырь Артистка Иди спать, Сережа, я сегодня задержусь. Иди спать, Серёжа, я приду позже. Иди спать, Сережа, я тебе вчера дала, отстаёт сегодня не дам. Вариантов этой фразы может быть масса))))) А один вечер со словами "иди спать, Сережа"ни о чем еще не говорит) Береника Но в фильме оставили один вариант остальное фантазии Если у них что-то было, смысл этой сцены теряется Артистка Ой, хочется вам искренней и нежной любви. Ан нет ее. ... Анастасия, была с Беловым потому что он в нее влюблен, потому что ей так удобно. Лучше с русским мужиком в России остаться, чем с французом в чужую страну бежать. И я это на форуме уже говорила. В наши времена б такую назвали ... Береника Лучше с русским мужиком в России остаться, чем с французом в чужую страну бежать. - В наше время такой выбор повергает в шок😆 кстати, в 40-е годы 18 века уже появились те, кто ругал все отечественное, и восхвалял все французское Артистка Вот так перевернулся мир 😂😂😂 Береника в прежние времена почти все браки заключались "потому что так удобно" - из-за политических, династических союзов, из-за улучшения положения, денег, какой-либо выгоды, "потому что так надо". Береника Анастасия - просто девочка, на которую все свалилось разом внезапно - испуг, арест матери, допрос в Тайной канцелярии- слишком в один миг все изменилось. И тут Брильи - ни подумать толком, ни узнать его - времени не было. Только в дороге все у нее утряслось в голове. А в случае Анастасии вообще не сказать про удобно, в любом случае все не гуд. Артистка Да ладно. Анастасия - барышня, которая четко знает, что она хочет - быть хожей ко двору. И она и в книгах далее это ставит на первое место, и в фильме Береника а кто не хочет?😄 Airin говорила ( Лютаева спрашивала, было или нет, а Дружинина ей: играй, что было) у Малахова почти 30 лет спустя после съемок ))) могли с Дружининой и нафантазировать, чего в реальности и не было я не помню где вы сей пикантный момент обсуждали но читала ну это смотря у кого! у меня запал обсуждать не иссяк!
Артистка: Лично я считаю, что Анастасия в Белова влюблена от безысходности. Был бы не Белов а кто другой - ее бы это тоже устроило. Всяко лучше со своим остаться, чем бежать не пойми куда. Да и променяла бы она Белова на место при дворе при случае... Кстати, и в книге тоже ведь в продолжениях у нее на первом месте был двор. А Белов просто удобный. Если бы это было наше время, то она была бы особой весьма определенного статуса, на мой взгляд. ВОТ НЕ ВЕРЮ я в ее искренние чувства к Белову!!! Она б и другому отдалась, если б подвернулся вместо Сашки кто ... Но это конечно, ИМХО))
Акча: Артистка пишет: Кстати, и в книге тоже ведь в продолжениях у нее на первом месте был двор. А Белов просто удобный. Мы уже обсуждали, что книжная и киношная Анастасия разные и я, хоть что мне говорите, не верю, что ей было удобен Белов. Я соглашусь, что она Алешку использовала, чтоб бумаги передать и с помощью Саши хотела участь матери облегчить, но её фраза, когда брошку передает: "Возьми и помни обо мне" - уже показатель особого отношения.
Airin: В искренность чувств можно не верить, но значит Лютаева плохо сыграла в Виват. Это она там от безысходности говорит: лучше умереть вместе и пускается в опасное путешествие, а не остается в посольстве. удобно нечего сказать.
Airin: Артистка пишет: Если бы это было наше время, то она была бы особой весьма определенного статуса, на мой взгляд. Можно не любить Анастасию, но это, конечно, перебор. Не в фильме, не в книге нет ничего подобного. То, что она бежала с французом, который обещал ей жениться ( ) от дыбы, а потом не знала, куда ей деться от него, не делает ее вовсе девушкой легкого поведения. И с Беловым ей быть обстоятельства не заставляли, и в книге, и в фильме ей разрешено вернуться в Россию, положение при дворе лично он ей никак не мог обеспечить, но она выходит по книге за него замуж и вроде даже по любви. Артистка пишет: Она б и другому отдалась, если б подвернулся вместо Сашки кто ... ну если бы полюбила.
Airin: Артистка пишет: Если бы это было наше время, то она была бы особой весьма определенного статуса, на мой взгляд. Можно не любить Анастасию, но это, конечно, перебор. Не в фильме, не в книге нет ничего подобного. То, что она бежала с французом, который обещал ей жениться ( ) от дыбы, а потом не знала, куда ей деться от него, не делает ее вовсе девушкой легкого поведения. И с Беловым ей быть обстоятельства не заставляли, и в книге, и в фильме ей разрешено вернуться в Россию, положение при дворе лично он ей никак не мог обеспечить, но она выходит по книге за него замуж и вроде даже по любви. Артистка пишет: Она б и другому отдалась, если б подвернулся вместо Сашки кто ... ну если бы полюбила.
Акча: Airin пишет: В искренность чувств можно не верить, но значит Лютаева плохо сыграла в Виват. Это она там от безысходности говорит: лучше умереть вместе и пускается в опасное путешествие, а не остается в посольстве. удобно нечего сказать. ППКС! Именно это её блажь "А там будь что будет" более всего меня убедила, что она любит Сашу, преданно, беззаветно и горячо) А могла бы отсидеться в Берлине, а поехала ведь, не зная, удастся ли Саше по возвращении умолить Государыню помиловать их.
дю Солей: Уж сколько лет твердили миру...(с) И снова про нашу красавицу ведутся дебаты))) Столько уже всего сказано, что уже особо и добавить нечего, но я постараюсь не повторяясь высказать (в который раз) свое мнение. Сразу уточняю, что для меня книги и фильмы - совершенно разные произведения, в которых общее только имена героев и некая историческая канва. Книжная Анастасия мне совершенно не интересна, поэтому я буду разбирать образ кино-Анастасии. Начну с претензии прямо в лоб. Меня очень кольнуло сравнение с дамой известной профессии. На мой взгляд, это прозвучало грубо и ... несправедливо. Ткните меня носом, где и когда она вела себя таким образом, что ее можно ставить в один ряд с подобными женщинами? Ни в одном из 2 фильмов я даже намека на это не видела. Интим с шевалье вещь очень спорная, опирающаяся на фразу о том, что якобы СС приказала играть "что было". Но словам СС и ТБ я давно не верю, памятуя как на протяжении 30 лет росло и крепло гардо-мифолого-творчество режиссера. В самом фильме там все сыграно полутонами полунамеками, поди разберись, было или нет. Ну, по плечу рукой провела, так чисто по-дружески, даже по-сестренски, не мегерой же сидеть забившись в угол, почему не проявить что-то теплое к человеку, который о тебе заботится, да еще песни такие заунывные поет. Да, вид фривольный шевалье имел когда в баню направлялся, и намеки всякие делал. Так ведь перед тем, как его в баню послали, в прямом смысле, он с ужасом рассказывал про разврат там творимый. Вот и сыграла с ним злую шутку его буйная фантазия. Настасья в неглиже на болотах шляется: так это ночью дело было, спать она от безделья и от скуки наверняка рано легла, а тут гости пожаловали. Любопытно же! И не факт, что они с французом спали в одной комнате, вполне вероятно, что даже и не через стенку. Может второй этаж был поделен на несколько покоев? Мы этого не знаем. В питерском доме в неглиже Настасья сидела - так стоит вспомнить, что накануне был набег мальчишек и наверняка после этого был крупный скандал. А как известно, бесить человека за закрытыми дверями хуже, чем демонстрировать свое недовольство подле него. Вот мы и видим продолжение ссоры: Настасья жалуется на свою жизнь, а Брильи ее упорно не слышит. Обычная семейная ссора, обычное манипулирование мужиком))) Она женщина до кончика ногтя, и этим все сказано. Еще ее обвиняют в прагматизме? Пардон, где и в чем? В том, что использовала шевалье спасаясь от ТК? Нормальное животное чувство самосохранения, она у следователя не кофе пила, после такого при малейшей возможности драпанешь так, что пятки будут сверкать. А что француз подвернулся, так никто кроме него помощь и не предлагал. Кстати,замуж он ее изначально не звал, только место в карете и "себя в попутчики". Это уже она сама дофантазировала его слова, а бедному шевалье ничего не оставалось, как вжиться в роль благородного рыцаря. Но, где же здесь ее холодный расчет? Тут скорее наивностью несет, привыкла к предложениям руки и сердца настолько, что ей и в голову не пришло, что ее могут позвать в ином качестве. А на болотах Брильи сгубила женское любопытство. Навел тумана, наговорил загадок, вот и не утерпела девушка, маящаяся от безделья, полезла искать не знамо, что. А кто ищет, тот всегда найдет. вот и нашла она, носик свой любопытный засунула, фамилии знакомые встретила, а времени почитать не оказалось, вот впопыхах и засунула страницы из книга, да нитками наскоро прихватила. Думал, прочитает и назад вернет. Вышло только по-иному. Ну, на сама деле, не могла же она сидя в богом забытом доме, до которого "два дня скакать", реально ждать курьера, чтобы передать выкраденные бумаги? И не простого курьера, а того, который передаст все в нужные руки. Такого курьера даже на постоялом дворе не сыщешь, не то что среди болот. Так что, появление Корсака просто чудо для нее. Чудо, которое она не могла упустить. Да, тут можно было бы сказать, что она использует Корсака, даже пытается им манипулировать, напоминая про подарки. Но, во-первых: это ее единственный шанс хоть как-то облегчит участь матери, вину перед которой она испытывает (это сомнению не подлежит), во-вторых: сильные мира сего в те времена были куда более доступны и при желании и некотором упорстве добиться встречи с нужным человеком вполне возможно было. Вот она и прибегла к шантажу, но получилось у нее это коряво и она почти потерпела фиаско, только у Корсака все же сердце дрогнуло и он снисходительно согласился помочь. Вспомните, с какой надеждой в глазах она просит напомнить о матери. Где здесь прагматизм? Теперь самая лакомая часть. Ее отношения с Беловым. Вот тут прагматизма нет ни на грош. То, что водой плеснула и на красу его не откликнулась, так что вы хотите от богатой, знатной, красивой девушки, окруженной толпой ухажеров, который вовсе не крокодилы. Белов был всего лишь одним из них, где-то на задних рядах. Водой плеснула, так как за шпика приняла, что за ней следить приставлен. Что может испытывать узник к своему тюремщику? Ладно, что только водой плеснула, а могла что-то иное предпринять. Весомый аргумент: использовала курсанта, в попытке передать крест матери? Но давайте разберем ситуацию подробнее. Она прекрасно слышала разговор Бергера с Брильи, слышала этот торг, и понимала от кого пожаловали гости и какую игру затевает лейб-медик (думаю, к этому моменту она уже успела прочитать пресловутый архив и кое-что сопоставить). Так что просила она о помощи не абы кого, а человека Лестока, и скорее всего достаточно приближенного, раз на такое секретное и щепетильное дело был послан. А почему бы этот человек не имел возможности проникнуть к заключенным? Даже находясь в таком сложном положении, она все же продолжает думать о матери и хоть как-то ей помочь. Не вяжется это как-то с образом эгоистки.А этот порыв, когда она в благодарность за то, что Белов согласился передать крест, целует его. Да, это расплата. У нее ничего нет, но она хоть так пытается отблагодарить, человека, откликнувшегося на ее просьбу. Это уже ночь продумав, она про брошь вспомнила (что-то мне это отдаленно напомнило подвески). Это более существенная плата за услугу. Юноша вполне мог продать эту брошь и потратить деньги на свое усмотрение, а мог припрятать до лучших времен (не носить же ему эту вещицу). Заметьте, не кольцо, которое он мог бы носить в память о ней, а именно брошь. Странный сувенир для мужчины. Вот тут уже проявляется прагматизм, но уж больно он какой-то расплывчатый, непонятный. К слову, на момент прощания на болотах Белов ни словом не обмолвился о своих чувствах, а благодарственный поцелуй не в счет, там эмоции взыграли, так что наша девица видит симпатичного молодого человека, который совершает Поступки и при этом ни словом не обмолвливается о своих чувствах, не домогается ее внимания и снисхождения, ей не надо строить от него баррикады. А как геройски он "погибает" спасая друга! Тут сложно не влюбится. А дальше больше. Он проникает в ее питерскую "темницу" и сражается с главным Цербером. Потом еще Софья масла в огонь подольет долгими вечерами.. В обще, конечно она влюбилась не вдруг, а постепенно. И прожженного прагматизма я пока еще нигде не вижу. И уж явно его нигде нет в от момент, когда она готовится к побегу с Софьей. Она еще в бегах, обвинения не сняты, имения все конфискованы, а она рвется к нищему Белову. Где тут логика расчетливой стервы? Впрочем, девица она боевая. все время норовит во что то влезть. То на болота с кулаками на двух вооруженных амбалов набрасывается защищая француза, хотя логичнее в ее положении было бы затихориться в дальнем чулане, чтоб ее никто не увидел. То на грабителя с одной шкатулкой наперевес в питерском доме наброситься. В общем, боевая девушка. И это вполне вяжется с ее образом в Вивате, только там уже под пули полезла. А уж называть ее прагматичной и расчетливой в Вивате вообще нонсенс. Была бы она таковой, вышла бы за губернатора(точнее наместника Царства Сибирского) и поминай ее как звали. Так нет же, опять к нищему гвардейцу побежала. Сплошные чувства и ни грамма расчета.
Леди Ми: Вот что мне бы хотелось сказать на эту тему: Читая форум, практически единогласно Ягужинскую киношную и книжную делят на два разных человека. Для меня это один персонаж, и горячо любимый. Да, в книге она вся такая истеричная, нервная... Я помню где-то в 92-93 прочитала Свидание в Петербурге, была шокирована! Неужели Сашка с Анастасией вот так живут!? Для наивного ребенка это был шок! ))) Что теперь... Анастасия избалованная? - возможно для своего статуса крутышки с царями в родстве, да! Весь Петербург твердил о красавице! Невеста на выданье! И маменька, вся такая важная! Но, эта избалованность вниманием, абсолютно естественна для любой красотки! Все вот эти отношения с Брильи - это же страх и желание сбежать от тюрьмы, от дыбы, от Сибири (сейчас-то у нас тут норм, а вот раньше! ) А то, что не по любви!?... ХА! В те времена брак по любви, я так полагаю, крайне редкое событие. Развратом там вообще не пахнет! Вы посмотрите, как Анастасия избегает всяческого к ней прикосновения: руку убирает, уходит куда-то вечно, он ее нервирует постоянно! Всё это время она как ни крути пытается свыкнуться с мыслью, что рано или поздно с ним придется жить по-настоящему! Это же ломка! И потом, слова С.С. Дружининой "Играй, что было"! А что она сказала? "Играй чтО было" или "Играй что бЫло"? Это же актеры! Лютаева сама понять не могла))) Отношения с Сашкой - настоящие. Факт. Кого бы она не увидела под окнами, может у каждого деревца по курсанту стояло! В итоге, визитеры все разбежались! ОН остался. Нашел, догнал, помочь хотел! Надеялся ли на взаимность? ДА! Это же Сашка - настырный парень! НО прежде, помочь же хотел. Исправить свою ошибку, что проболтал лишнее про "второй арест". А она ведь узнала его, не знаю, фигуру его)) Лица то не видать в темноте! Представьте, он - герой! Нашел ее на этих болотах, еще и помощь предлагает! Молодой, красивый, баню точно русскую любит! Вы заметили, как она с Иваном издевалась над Брильи, сначала за ужином, а на следующий день с этой баней - чуть не угробили француза! Да она же, Россиюшку любит! а не луковый суп! Сашка в ее сознании - герой! Это огромный прыжок к настоящему чувству! Такого сейчас не увидишь, конечно. Может быть для нас сейчас это мелочи, тогда все-таки это впечатляло. Тут точно в судьбу поверишь! "Значит не судьба...", а как Санек наш выжил - "Это судьба...!" Про Виват вообще молчу! Любовь, страсть...!!! Никаких сомнений! Одно не могу понять, зачем она во дворец поперлась тогда? Все трое побоялись Брильи, а ее отправили в самое пекло))) (но это для другой темы мысль ) Теперь самое интересное - книжная наша героиня! В "Трое из навигацкой школы" я прям обиделась на Нину Матвеевну... Такой скомканный финал и две строчки про то, как Сашка выкрал Анастасию. Я думаю, что автор больше симпатизировал Софье конечно. Внимания ей больше было)) да и идеализировала автор её как настоящую жену (!) Но, что мы видим дальше? Быт, обычная жизнь, гвардеец на службе, фрейлина при дворе... Вечные молодожены... Давайте к этому прибавим просто сумасшедшую тоску Анастасии по матери... Чувство ВИНЫ, которое как оказалось с годами только крепчает. Это же ужасно... Ей бы вроде как радоваться - любовь там, а сердце болит же... Да, все знают, что мало чем она маме своей навредила, но даже Сашка не понимает, что в душе у Анастасии творится. Попробуй ей объясни, что она не при делах!? Мне сложно представить ее на месте Софьи, эдакая мать семейства... И сидит она у окна и ждет своего Сашеньку! Неееет, Анастасия Павловна не такая! Не знаю, плохо это или хорошо, но и Сашка и Анастасия карьеристы! )) Каждому нужно свое место, свое дело что-ли! да, она могла ругать государыню и двор, но там ее жизнь тоже. Как служба! Она Сашке весь мозг потом и съела, что дома сидеть одна не могла без дела! Обиды вот эти на него, на государыню, на жизнь вообще, мать в ссылке.... Представьте, что у нее в голове творилось! Спасибо Сашке - терпел! И хорошо, что в монастырь ее отправил к тетке. Надо было ей разобраться с собой. И ведь выздоровела же! Смирилась, успокоилась, прощение обрела. Я к тому, что как героиня, Анастасия - настоящая. Да, со своими минусами тоже. Красавица, умная, сильная, решительная, смелая, нежная, страстная такая, уверенная в себе, и в тоже время надменная, поперечная, поспорить любит, права покачать, а самое главное ЛЮБЯЩАЯ! Сашка для нее самый родной и единственный! Больше никого рядом. Вот за это я ее люблю! Книга дополнила ее образ и характер. Плюсы, минусы и прочее. Мне по душе, что она не идеальна! Спасибо за внимание! Прошу прощения за мой слог! эмоционально, но вроде по делу!
Акча: Леди Ми пишет: Прошу прощения за мой слог! Абсолютно не за что просить прощения! Высказалась, все по делу и понятно)
Airin: Читая форум, практически единогласно Ягужинскую киношную и книжную делят на два разных человека. ну не все, хотя я лично делю. очень уж ее поведение не согласуется .Леди Ми пишет: Одно не могу понять, зачем она во дворец поперлась тогда? Все трое побоялись Брильи, а ее отправили в самое пекло а действительно, зачем? (ну это вопрос для другой темы).
дю Солей: Airin пишет: а действительно, зачем? У меня только один вариант, помимо ляпа сценаристов. Чтобы отвлечь и обезвредить шевалье, эдакое секретное оружие. Хотя, со стороны мальчишек это слишком жестоко получается.
Elenka: дю Солей пишет: Чтобы отвлечь и обезвредить шевалье, эдакое секретное оружие. "Ловля на живца". Как пить дать, Харатьян Корсак придумал (сегодня с утра наткнулась по телеку на "На Дерибасовской хорошая погода...") дю Солей пишет: Хотя, со стороны мальчишек это слишком жестоко получается. Все правильно рассчитали, щенки... В первом фильме в разведку боем Софья ходила, во втором Анастасия решила
Airin: дю Солей пишет: Хотя, со стороны мальчишек это слишком жестоко получается Нет, мне, кажется, они на такое не способны ))) я думаю это не ляп, а задумка режиссера для встречи Брильи и его звезды, ну а логика подождет.
Береника: Airin пишет: а действительно, зачем? (ну это вопрос для другой темы). как зачем? Чтобы М.Боярский спел еще раз Ланфрен-Ланфру! И искренне, Иоганне так бы петь он не стал. Ну и чтобы у Брильи появился повод так яро преследовать честнУю компанию.
Леди Ми: Береника Да, это как раз к задумке режиссера больше относится, точно! Логика отсутствует, как сказала Airin Собственно, как и замена Шевелькова! Но, это снова я не в тему, да...
Moucheron: Но ведь толчок должен быть Толчок никому ничего не должен. Повторюсь - там сумма событий. Парень-то и внешне хорош, и на подвиги ради любви готов. И он - как частичка ее счастливого прошлого, тогда как Брильи - вероятность пугающего ее настоящего/будущего. Начну с претензии прямо в лоб. Меня очень кольнуло сравнение с дамой известной профессии. На мой взгляд, это прозвучало грубо и ... несправедливо. Поддерживаю Очень некрасиво прозвучало. И даже как-то... ревниво. Все трое побоялись Брильи, а ее отправили в самое пекло Прием у императора - пекло?))) Жарко там было только Иоганне. Не согласна с формулировкой: гардемарины не побоялись де Брильи. Их задача ненавязчиво присматривать за ним. Явись они во дворец в полном составе (плюс Чернышевы и Анастасия), это было бы не только заметно, но и весьма подозрительно для Брильи. У меня только один вариант, помимо ляпа сценаристов. Чтобы отвлечь и обезвредить шевалье, эдакое секретное оружие. Забудьте про "ляп сценаристов". По сюжету Анастасия по личной просьбе Бестужева отдана под патронаж Чернышевых. Последние в качестве представителей России приглашены ко двору Фридриха. Они не могут не взять ее с собой по двум причинам: первая - ее статус бестужевской родственницы, вторая - желание развлечь молодую аристократку, к которой они относятся вполне по-отечески. Лично я не помню сцен, которые несли бы в себе подверждения версии "ловля на живца", как задумку гардемаринов, коль скоро мы анализируем финальный монтаж фильма. И да, сценарный замысел абсолютно конкретен: внезапное появление Анастасии на балу вносит раздрай в планы де Брильи. В нем сталкиваются две сущности - Игрок и Влюбленный. И победа одного означает однозначный проигрыш второго. Все события далее (включая песню) будут складывать таким образом, что Влюбленный возьмет верх. Де Брильи погибнет, но зритель очень трепетно отнесется к его чувству.
Леди Ми: Прием у императора - пекло?))) Жарко там было только Иоганне. Да нет, не пекло, конечно, но они ТАК боялись быть узнанными, что Корсака переодели, а Анастасию нарядили, снабдили пирожками и в бой!! Отправили бы одних Чернышевых с Корсаком, а тем временем Сашка с Настасьей чем другим бы занимались. Но встреча с Брильи потрепала мне нервы тогда)) Так-то хорошо задумано, да... Эт я сейчас уже по местам все разложила и задумалась!
Moucheron: а тем временем Сашка с Настасьей чем другим бы занимались Это был бы уже совсем иной жанр
Акча: Moucheron пишет: Они не могут не взять ее с собой по двум причинам: первая - ее статус бестужевской родственницы, вторая - желание развлечь молодую аристократку, к которой они относятся вполне по-отечески. Это да, и ещё то, что им надо отвлечь Брильи от Корсака, чтоб он не сразу узнал "такую знакомую родинку над губой", а Анастасия- лучший отвлекающий маневр.
дю Солей: Elenka пишет: "Ловля на живца". Как пить дать, Харатьян Корсак придумал Именно! Мальчишкам надо же выведать, чего этот носатый господин крутится вокруг герцогини и соловьем разливается. А его самое слабое место - Анастасия. В общем, сгубила она опытного шпиона своими очами))) Но также верно и Береника пишет: как зачем? Чтобы М.Боярский спел еще раз Ланфрен-Ланфру! Moucheron пишет: Они не могут не взять ее с собой по двум причинам: первая - ее статус бестужевской родственницы, вторая - желание развлечь молодую аристократку, к которой они относятся вполне по-отечески. Не совсем поняла, почему Чернышовы не могут ее с собой не взять? Анастасия - беглая, скрываться как бы должна, статут дальней родственницы вице-канцлера вовсе не означает ее высокое положение в обществе, да и ко двору прусского короля ее никто не представлял. Так что она оказывается на том рауте только по милости посла и ради затеи с шевалье, ну и ради романса в исполнении Брильи, как мы выше это уже обсудили. вполне себе все логично. Moucheron пишет: Это был бы уже совсем иной жанр Угу, тот жанр, за который мне в ролевке все темя проклевали.)))
дю Солей: Оказывается баталии из-за нашей красавицы не только на этом форуме ведутся. Читать тут
Moucheron: Не совсем поняла, почему Чернышовы не могут ее с собой не взять? Анастасия - беглая, скрываться как бы должна, статут дальней родственницы вице-канцлера вовсе не означает ее высокое положение в обществе, да и ко двору прусского короля ее никто не представлял дю Солей, а "камеристку Анну", стало быть, представляли ко двору Фридриха? "Беглая" Анастасия - в своем отечестве, до которого далековато. Кроме того, она не холопка беглая, а все же придворная дама. Дворяне - элита общества. Так что при всех превратностях судьбы, положение Анастасии в обществе отнюдь не низкое. Когда Корсак уединяется с Чернышевым для передачи тайной депеши, он передает и личную просьбу Бестужева относительно Анастасии - приютить до лучших времен. Эта просьба недвусмысленно говорит, что лучшие времена настанут и тогда канцлер безусловно оценит, насколько были добры и великодушны Чернышевы, принимая у себя барышню, словно дщерь родную. К тому же в фильме при дворе Фридриха Анастасию не представляют её собственным именем (да и вообще не представляют). Так что она оказывается на том рауте только по милости посла и ради затеи с шевалье, Стало быть, ты все же допускаешь, что посол влегкую может провести на раут к императору даже ту персону, которую не представляли ко двору. Чернышев вполне мог выдать её за собственную дальнюю родственницу (и более интересно, в качестве кого присутствовала "камеристка Анна" на приеме) А вот относительно того, была ли гардемаринами задумана авантюра под названием "Анастасия - отвлекающий маневр для шевалье" в фильме доказательств нет. Более того, для них вообще не было необходимости в присутствии Анастасии на рауте. Цель их присутствия - информация, слежка за Иоганной/Фике/ и де Брильи. Шевалье, конечно, оказывает знаки внимания Иоганне, но апиори понятно, что он не будет крутиться на приеме около нее безотлучно. Почему? - потому что она с дочерью - потому что де Брильи не влюбленный джигит, а тоже шпион со своими целями - потому что Иоганна/Фике/ на рауте ради разговора с императором - потому что было бы слишком заметно, если один кавалер находился подле дамы постоянно, при том не состоя с нею в родстве или не будучи в каком-то ином официально известном статусе (относительно дамы). И это не в интересах обоих интриганов. Стало быть, проследить за Иоганной, когда она "в деле" вполне возможно. Чтобы де Брильи (занятый своими целями) не узнал Корсака в дамском платье, достаточно было банально не лезть ему на глаза. И выполнить это, осуществляя основную задачу, несложно. В конце концов, на время отвлечь шевалье светским трепом могли и Чернышевы. Если вспомнить сцену у камина (где они втроем поют под гитару): Никита сообщает, что Иоганна/Фике/ приглашены во дворец к Фридриху. Алешка считает, что Брильи тоже будет там (пусть и небезосновательное, но все же предположение). Сашка считает, что для разгадки тайны герцогини и планов де Брильи им тоже нужно во дворец, но их знают в лицо. Алешка принимает решение переодеться в женское платье и с помощью четы Чернышевых проникнуть на прием. Да, передав весточку Анастасии от Сашки ("соскучился, небось?"). Но ни гу-гу о том, чтобы использовать Анастасию. А в свое время в первом фильме зрителю акцентировали внимание на том, что Софья проникнет в дом шевалье в качестве лотошницы (и с этим согласились все участники авантюры). Далее Фридрих вовсю музицирует на флейте. Нам показывают публику, внимающую игре с разной степенью восторженности. И мы видим сидящих в одном ряду: Анастасию, "Анну", Чернышева и его жену. Их как-то... даже визуально многовато, слишком привлекают к себе внимание количеством - для мероприятия не самого широкого круга. В одной из следующих сцен Анастасия негромко восклицает "Де Брильи!" и просит у Чернышевой пирожок, объясняя, что во время волнения ей все время кушать хочется (опасная привычка компульсивного заедания для аристократки с тонкой талией ) Далее Анастасия начнет истерить и проситься домой ("камеристка Анна": тут волнений-то на один пирожок!"). Чернышева поведет её смотреть дворец. А Чернышев и "камеристка Анна" станут наблюдать за шевальей и герцогиней, что не укроется от их взгляда. Если бы перед Анастасией стояла задача отвлекать шевалье, то волнений было бы на гору пирожков, поскольку девушке предстояло бы инициировать "случайную" встречу с шевалье и удерживать его внимание. А она отнюдь не стремится к этому. "Встреча с Ваши ошеломила меня, я испугалась..." Я понимаю, что творческих натур с авантюрной складкой очень блазнит версия "Анастасия - отвлекющий маневр", но последовательность действий в кадре - штука важная, не стоит сбрасывать её со счетов. Повторюсь, нам нигде не говорят о таком маневре, зато указывают на внезапность встречи (для Анастасии и шевалье). И если убрать Анастасию из всех сцен на рауте, политические задачи персонажей всё равно выполнимы. Не будешь лишь драматических любовных последствий, которые обеспечивает нам роковое столкновение шевалье и Анастасии на приеме у Фридриха. Так что встреча - безусловно, маневр, но драматургический, а не гардемариновский.
Леди Ми: Moucheron просто дворец "маленький")) Так бы Чернышева могла гулять с ней по дворцу и не показываться Брильи на глаза! Но тогда скукотища, а не финал получился бы!
дю Солей: Moucheron пишет: "камеристку Анну", стало быть, представляли ко двору Фридриха? "Камеристка" была на задании. И да, посол может привести в своей свите ко двору любого человека благородного сословия. Но тащит беглую, и как бы скрывающуюся от царского гнева, фрейлину и тем самым светить ее убежище просто ради ее развлечения как бы не очень уместно. При дворе "дяди Фрица" было вполне достаточно шпионов разных дворов,в том числе и русского. А то что Настасья истерить стала при встрече с шевалье, так это "по молодости" и по неопытности, силы не рассчитала свои, когда на задание решилась. Что же до того, что нам с экрана напрямую не говорят о том, что она соглашается на участие в слежке, так нам много что в фильме не договорили и много что обрезали. Тем более ты сама упоминаешь про разговор у камина, где мальчишки думают как бы за Брильи с Иоганной проследить и остаться незамеченными. Так что для меня там все объяснимо.
Moucheron: Так что для меня там все объяснимо. Ты додумываешь то, чему подтверждения в кадре нет. Как личность - имеешь полное право. Но утверждать, что так и есть в конкретной кинематографической истории - немножко перегиб.
дю Солей: Moucheron пишет: Ты додумываешь то, чему подтверждения в кадре нет. Как личность - имеешь полное право. Если читала подробно мои посты, то наверняка заметила, что я всегда добавляю: "мне думается", "на мой взгляд" и "лично для меня", т.е. я выражаю только мое мнение, которое никому не навязываю. Moucheron пишет: Но утверждать, что так и есть в конкретной кинематографической истории - немножко перегиб. Но так же перегиб, считать, что то, что нам не показали в принципе быть не может. Каждый видит то, что хочет видеть. А разверни ситуацию по-иному и я может быть иначе взгляну на эту же сцену. Почему бы и нет?!(с)
Moucheron: Но так же перегиб, считать, что то, что нам не показали в принципе быть не может. дю Солей, ты не права. Сюжетная канва фильма всегда подразумевает те события, которые показываются буквально, либо на которые есть четкая отсылка в кадре. Даже открытый финал содержит в себе те варианты развития событий, которые заложили ранее. Если зритель додумывает то, на что в фильме никаких указаний нет, то речь идет уже не о фильме как таковом - это погружение в область фанфикшен. Точно так же ты можешь нафантазировать, что Фридрих, оставшись наедине с Фике, не только давал ей ценные указания политического характера, но и переспал с ней. Pourquoi pas? Но только опять же... Это не будет иметь к фильму никакого отношения.
дю Солей: Moucheron пишет: Сюжетная канва фильма всегда подразумевает те события, которые показываются буквально, либо на которые есть четкая отсылка в кадре. Даже открытый финал содержит в себе те варианты развития событий, которые заложили ранее. Как-то это само себе противоречит: "варианты развитий" и "четкие ссылки". Не находишь? Вернемся к началу беседы. Я высказалась по поводу своего мнения на то, что могла делать Анастасия во дворце Фридриха, указала на моменты, которые позволяют мне так думать. естественно, любое "домысливание" зрителя есть фанфикшен. Что в этом плохого? Плохо, если во время просмотра у зрителя не возникает желания додумать, дофантазировать сюжет, значит автор не смог достучаться, не смог раскрыть своего сюжета. В этом же фильме недосказанности столько, что фантазировать можно очень много. И если появятся новые темы для фантазий, я с радостью присоединюсь к разговору. А эта тема уже исчерпана, посему я ее для себя закрываю. Тем более, что мой многострадальный муз кажется начал выходить из комы)))
Сесилия: Думала тут о Сашке и Анастасии и вдруг вспомнила. В "Алтын-толобасе" у Акунина есть момент, где главному герою, простому офицеру, влюблённому в боярскую дочь, один из героев рассказывает историю с намеком: – Притча старинная, арапская. От бабушки слышал, когда мальцом был. Жил-был крокодил, ящер болотный. Сидел себе посреди топи, лягушек с жабами ел, горя не знал. А однажды ночью случилась с крокодилом беда. Поглядел он на воду, увидел, как в ней луна отражается, и потерял голову – захотелось ему, короткопалому, на луне жениться. Больно уж хороша, бела, круглолика. Только как до нее, в небе живущей, добраться? Думал зубастый, думал, да так ничего и не удумал. А ты, капитан, что крокодилу присоветовал бы? Корнелиус слушал притчу ни жив, ни мертв. Повесил голову, пробормотал: – Не знаю… – Тогда я тебе скажу. – Голос Ивана Артамоновича посуровел. – Или крокодилу на небо взлететь, или луне в болото свалиться. Иначе им никак не встретиться. Прямо про Белова история. Упала луна, вернее звезда ему сама в руки. Если б не заговор, так бы и любовался под окнами.
Евгения Бервальд: Или «Собака на сене»: Ах, если бы судьбе преобразиться Так, чтобы он подняться мог ко мне Или чтоб я могла к нему спуститься.
дю Солей: Про крокодила как-то больше в тему, но в Собаке тоже красиво. Ах, если бы, ах, если бы...(с) тут уместно будет это:
МариНика: Сесилия пишет: Прямо про Белова история. Упала луна, вернее звезда ему сама в руки. Если б не заговор, так бы и любовался под окнами. Факт.
Сесилия: Ещё в тему... Пересматривая гардемаринов, после перечтения. Утренняя сцена в царевом домике, перед отъездом, когда Анастасия бродит по опустевшим комнатам, у Белова такое лицо, просто потрясающее - такая смесь обречённости, отчаяния, боли какой-то. (И вечерняя сцена, когда Анастасия отдав крест ему, уходит, а он остается). Вся мизансцена до первой реплики под песню просто душераздирающая. В ней так мало и одновременно настолько много. Я не вижу там любви Анастасии, там скорее тоска, нежелание уезжать, чувство какой-то обречённости и беспомощности от происходящего. Невозможности изменить, потому что вернуться, страшней, чем ехать вперёд. Но там от Белова столько любви, столько желания защитить, спасти и столько невозможности тоже что-либо сейчас в эту секунду изменить, когда хочется схватить и увезти далеко-далеко от всего ужаса, а нельзя и надо смотреть, как другой мужчина тебя увозит навсегда ту, которую ты любишь. Там столько этой любви в нем, что на двоих с лихвой хватает и за себя и за нее. Потрясающие две сцены. Я грешным делом подумала, что Жигунов мог бы играть большие драматические роли. Столько вот он лицом-глазами за два эпизода без реплик выдал.
МариНика: Сесилия пишет: Столько вот он лицом-глазами за два эпизода без реплик выдал. Да-да.. А говорят "ни вздоха, ни слова..."))) Не всегда в словах дело. Хотя интонации тоже много значат. * Я как пример всегда вспоминаю принца Патрика из кинофильма "Не покидай" - играл его 17-летний мальчик- к слову, ни разу не актёр. Нашёл его Нечаев просто в метро и предложил сыграть принца-барда из сказки. Выпала парню роль немого поэта. Его переозвучивали, когда персонаж заговорил и запел, т.к. у актера оказался сильный белорусский акцент. Но КАК сыграл!! Вот именно - глазами и лицом! Так что полностью согласна с оценкой немой сцены Белова.
Корсак: МариНика пишет: Но КАК сыграл!! Вот именно - глазами и лицом! Да Жигунов вообще глазами и лицом играть умеет, но вот как рот раскроет - так, бывает, очень хочется, чтоб назад закрыл) Так что переозвучка всё-таки на пользу пошла.
Леди Ми: Корсак пишет: Так что переозвучка всё-таки на пользу пошла. Согласна! )) Если бы у Белова был голос героя из к\ф «Поездка в Висбаден» у меня наступил бы когнитивный диссонанс
дю Солей: Леди Ми пишет: Если бы у Белова был голос героя из к\ф «Поездка в Висбаден» у меня наступил бы когнитивный диссонанс А если бы голос Коконнаса или Генри, то диссонанса бы не случилось?))) Сесилия пишет: Утренняя сцена в царевом домике, перед отъездом, когда Анастасия бродит по опустевшим комнатам, у Белова такое лицо, просто потрясающее - такая смесь обречённости, отчаяния, боли какой-то. Я, как любитель символизма, наверно как-то иначе смотрю на эту сцену: Обратите внимание на всю обстановку. Мне думается, что икона Спаса в углу не просто так. Анастасия к Белову как к единственному защитнику, спасителю, обращается. (Даже некое внешнее сходство с иконой проглядывает) Именно ему она вручает себя. И взгляд у Саши в это момент такой всепонимающий и всепрощающий, как на иконах пишут. Он ее понимает и принимает такой, какая есть, без тени упрека или осуждения. Он выше, он мудрее всего этого. Вот откуда в юнце такая мудрость? Похоже, в этой паре любовь делает сильнее и мудрее.
Сесилия: Скорее я бы сказала обреченный и бессильный у него взгляд. Он вынужден стоять и смотреть, как другой мужчина увозит девушку, в которую он сам влюблен. И сделать в этой ситуации ничего нельзя. Пока... Как он потом скажет Анастасию... Француз увез в Париж. Там такая интонация...
Артистка: Сесилия пишет: Скорее я бы сказала обреченный и бессильный у него взгляд. Он вынужден стоять и смотреть, как другой мужчина увозит девушку, в которую он сам влюблен. И сделать в этой ситуации ничего нельзя. соглашусь, ага
дю Солей: Сесилия пишет: Он вынужден стоять и смотреть, как другой мужчина увозит девушку, в которую он сам влюблен. И сделать в этой ситуации ничего нельзя. Пока... Как он потом скажет Анастасию... Француз увез в Париж. Там такая интонация... Это уже все потом. А вот когда они встречаются взглядами, там такая химия происходит. В тот момент слова не нужны. Он как бы укрывает ее своей заботой, с такой теплотой на нее смотрит. Она же просто опускает глаза, в смирении, в надежде. И не брошь она ему вручает, а себя. Это потом уже у Белова и злость, и боль, и ревность взыграет. А тут их только двое. Мощная сцена. У актеров прекрасно получилось передать эмоции героев.
Сесилия: дю Солей пишет: И не брошь она ему вручает, а себя. мне все же кажется, что у нее там все-таки больше тоски по самой себе, а вот у него столько эмоций, столько желания вырвать ее, увезти, спасти, не отдавать, эмоции настолько сильные в тот момент, что их на двоих хватает.
Акча: Сесилия пишет: мне все же кажется, что у нее там все-таки больше тоски по самой себе, а вот у него столько эмоций, столько желания вырвать ее, увезти, спасти, не отдавать, эмоции настолько сильные в тот момент, что их на двоих хватает. Соглашусь! Одно только слово- и он увезет её сам и пофиг на Брильи. Саша взглядом ловит взгляд Анастасии, то ли стараясь запомнить любимые черты, то ли ждет... И слова: "Какой нужде мы платим дань, прощаясь с милыми" - передает как нельзя лучше состояние Белова...
дю Солей: Вот, оказывается, как по разному мы видим эту сцену. А я со своим символизмом опять слишком далеко зашла)) Зато тема оживилась. Но все же, я думаю, что там Белов еще не созрел до "увозить за 7 морей". Помочь, защитить - да, но увозить? Да и увозить еще некуда (с Никитой он еще не встретился), опять же защиты никакой нет (он еще не настолько верит Лядащеву, а сам находится под колпаком у Лестока), за ним самим следит ТК. И увозить девицу в таком состоянии дел - чистой воды безумие, а Белов не дурак. Можно возразить, что шевалье рискнул похитить опальную девицу. Но у Брильи есть деньги (он богат), есть связи (французы и лейб-медик) и есть дипломатическая неприкосновенность. Также можно вспомнить про Корсака, который выкрал несостоявшуюся монашку. Но там медлить было нельзя, процедура пострига по сути уже была запущена (это 1), Софья не политзаключенная и за ней не охотится ТК, монашки не в счет(это 2), и Лешке помог случай, если бы не Брильи, то не видать ему своей суженной (это 3). Вообще, получается, что Корсак должен быть благодарным не только Бестужеву, но и шевалье за свое семейное счастье. Вот такая вот завихрень.
Сесилия: Я имею ввиду, что он бы хотел увезти. Но по ряду причин не мог и отлично это понимал. Ещё и потому мне кажется, у него такая безысходность в лице. Он хочет спасти и не может.
Леди Ми: Сесилия , мне однозначно нравится ход Ваших мыслей. И не только в этой теме дю Солей пишет: А если бы голос Коконнаса или Генри, то диссонанса бы не случилось?))) Случился бы! еще как)) Сашка - это Сашка, Генри - это Генри. Ни убавить, ни прибавить!
МариНика: Леди Ми пишет: Если бы у Белова был голос героя из к\ф «Поездка в Висбаден» у меня наступил бы когнитивный диссонанс А вы не видели ролик, который сделала Корсак для поклонниц Жигунова с его голосом?
МариНика: дю Солей пишет: Но все же, я думаю, что там Белов еще не созрел до "увозить за 7 морей". Помочь, защитить - да, но увозить? Да и увозить еще некуда (с Никитой он еще не встретился), опять же защиты никакой нет (он еще не настолько верит Лядащеву, а сам находится под колпаком у Лестока), за ним самим следит ТК. Вот поэтому и безнадёжность, вот поэтому и "спасу, но сначала надо думать, как". Символизм, кстати, очень прослеживается, жаль,что мало кто икону рядом с Сашей видит.
Леди Ми: МариНика пишет: А вы не видели ролик, который сделала Корсак для поклонниц Жигунова с его голосом? Видела-видела)) На днях буквально. Повеселилась от души!!!
дю Солей: МариНика пишет: Вот поэтому и безнадёжность, вот поэтому и "спасу, но сначала надо думать, как". А там никакого "сначала и потом" нет. Белов прощается с любимой женщиной навсегда. Паспорт у шевалье на руках и теперь у беглецов открыта прямая дорога на запад, в Париж. Он же не знает, что у судьбы другие планы уже сложились.
Леди Ми: И зачем Сашка хотел помочь Брильи, когда просил сказать где Ягужинская? помочь бежать от ТК - так выходит. Мол, подставил вас, извините) паспорт лежит там
дю Солей: Леди Ми пишет: И зачем Сашка хотел помочь Брильи, когда просил сказать где Ягужинская? помочь бежать от ТК - так выходит. Не, рановато еще. Просто с девушкой хотел увидится. Проверить, что жива, здорова, не беременна, что с ней все хорошо. Переживает же. С чужим мужиком отпустил)))
МариНика: дю Солей пишет: Проверить, что жива, здорова, не беременна, что с ней все хорошо. Переживает же. С чужим мужиком отпустил)))
Сесилия: Вообще, конечно, если так подумать - Сашка взял за себя весьма сомнительную невесту. Мать в крепости - то ладно. А вот бежала с мужчиной, то разговор совсем другой. Даже, если отбросить в сторону любовь, то он по сути покрыл ее позор в глазах общества, а она в этих глазах по-любому уже была падшей девицей, которую ни в одну приличную семью не взяли бы, не только за мать-заговорщицу, но и за погубленную репутацию. Поэтому, когда она ему в истерическом припадке пеняла, что мол до себя возвысила, то это ещё вопрос, кто кого... Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя...
Airin: По поводу сцены "Разлуки", я думала тут есть у Белова обреченность во взгляде, пересмотрела,грусть есть, обреченности нет. Я согласна с дю Солей пишет: И взгляд у Саши в это момент такой всепонимающий и всепрощающий, как на иконах пишут. Он ее понимает и принимает такой, какая есть, без тени упрека или осуждения. Он выше, он мудрее всего этого. Любовь, понимание всей ситуации, грусть, прощение.
Береника: Сесилия пишет: Вообще, конечно, если так подумать - Сашка взял за себя весьма сомнительную невесту. Мать в крепости - то ладно. А вот бежала с мужчиной, то разговор совсем другой. Даже, если отбросить в сторону любовь, то он по сути покрыл ее позор в глазах общества, а она в этих глазах по-любому уже была падшей девицей, которую ни в одну приличную семью не взяли бы, не только за мать-заговорщицу, но и за погубленную репутацию. Поэтому, когда она ему в истерическом припадке пеняла, что мол до себя возвысила, то это ещё вопрос, кто кого... Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя... Вы это серьезно? Или пошутить?
Airin: Береника, ну уже сил нет отбивать нападки на нашу звезду!
Сесилия: Береника а что конкретно кажется вам не соответствующим действительности От репутации Анастасии ведь действительно остались одни ошмётки. Я же не говорю, что она такая плохая, в той ситуации может и не было у нее выхода - только бежать, не то что с французом, хоть с чёртом лысым, главное подальше от тайной канцелярии. Но в общем и целом, после побега, какая бы приличная семья захотела своему сыну жену, которая уже была с другим мужчиной? Неважно тут даже, было у них что, не было, важен факт пребывания долгое время под одной крышей. Мы кстати не знаем, что думал по этому поводу найденный Елизаветой жених, может тоже не был рад предстоящей свадьбе. И в общем и целом с точки зрения репутации - я сейчас не о любви - Белов совершил по-своему поступок. Ибо взял за себя девицу, которая себя скомпрометировала. (ну с другой стороны, ему при его положении бедного незнатного дворянчика только так и можно было бы получить столь престижную когда-то невесту - дождаться пока луна, то бишь звезда упадет крокодилу в болото ему в руки) про любовь, спасение, интриги, шпаги и верёвочные лестницы - это ведь совсем другая история... Я же не говорю, что Настасья плохая или Сашка дурак. Просто с точки зрения общественных норм того времени тут все довольно скандально и Анастасия была ну в очень уязвимом положении
МариНика: Сесилия пишет: Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя... Современным не понять) Сесилия пишет: Просто с точки зрения общественных норм того времени тут все довольно скандально и Анастасия была ну в очень уязвимом положении Чем Брильи и воспользовался. Знал. что, уехав с ним, на назад не вернётся. У неё только два варианта было: или в монастырь (что тётка и предлагала) или - невенчанная в Париж. А там уже принимать католичество. И никто ж не знает, что Брильи умыкнул девицу из-под ареста без благословения родителей.
Elenka: Сесилия пишет: Но в общем и целом, после побега, какая бы приличная семья захотела своему сыну жену, которая уже была с другим мужчиной? Думаю, что не важно с кем она и куда бежала, после упоминания фамилии семьи в деле о заговоре, ей итак уже ничего не светило приличного. МариНика пишет: Чем Брильи и воспользовался. Знал. что, уехав с ним, на назад не вернётся. Не думаю, что прям воспользовался и с самого начала хладнокровно все рассчитал)) Знал бы, какие неприятности ему светят, обходил бы ее дом стороной)) Так что согласна с Лестоком - выкрасть девицу из-под ареста можно только в порыве истинной страсти (с)
Акча: Но с точки зрения чести- тут уже говорили, что убежала= репутации конец. У Насти "хобби" такое "как проклятая всю жизнь в бегах"- с Брильи убежала от ТК, с Сашей сбежала от Брильи, потом Саша увез её в Германию от тобольского губернатора и гнева чертушки и тд Жаль в кино нам так и не показывают свадьбу, которая пела и плясала, что Саша взял Настю за себя... Вообще, я так понимаю, двор- это ж большая деревня, где слухи распространялись с невероятной скоростью и если Анастасия с Сашей жили вместе до ЦД2- это было б уже известно ЕП. Во загнула...
ИогАнна: Сесилия пишет: Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя... ...что конкретно кажется вам не соответствующим действительности? Дочь заговорщицы, урождённой графини Головкиной, которые с царями в родстве. Дочь графа Ягужинского, любимца царя Петра. Племянница действующего вице-канцлера графа Бестужева. Если не жить ей с Беловым при дворе, то вполне норм. А Елизавета Петровна Анастасию во фрейлины/статс-дамы взяла. Век фаворитизма : возвышение, низвержение - дело случая и самодержавной воли.
Сесилия: МариНика пишет: Современным не понять И слава богу. Такая это мерзость и лицемерие. Мужик хоть сколько женщин мог иметь - орёл! А женщина сиди блюди себя, не дай бог что и все, такой как Белов (я сейчас про положение) будет счастьем. Брильи ведь тоже по-своему все рассчитал. До заговора он сколько угодно мог вздыхать по углам - ах, звезда моя! - но только после ареста его чувства могли быть реализованы, когда Анастасия оказалась беспомощна и лишилась всего, что имела. Тут они кстати с Сашей в одном положении, если б не арест Анны Гавриловны, шансы бы у обоих не было. А тут вступили в бой за женщину. Кстати и это говорит об их любви. По большому счету ни Брильи, ни Саше выгоды с брака никакого (ну Белов, конечно, получил питерскую прописку в доме покойного тестя, ну что-то там видимо было из наследства Ягужинского, как сказал Бестужев - пусть живёт на деньги отца, ей завещанные, но в общем и целом никакой выгоды брак этот ему не принес, одни опасности. Кабы Елизавета не передумала со своим: брак разъять, ее в монастырь, его в солдаты). Брильи бы в итоге тоже мне кажется по головке не погладил, такой скандал учинил. В общем все по любви, исключительно от чувств-с. Кстати да, странно, что в фильме этот момент со свадьбой упустили. В книге я так понимаю они сразу после Парижа повенчались. Что мешало сделать это после Ревеля - непонятно. Все равно венчались почти тайно. А то там лето, тут зима, а они все по углам шарахаются и навязанного брака боятся. Мне кажется в их положении, чем быстрей, тем - лучше. ИогАнна пишет: Дочь заговорщицы, урождённой графини Головкиной, которые с царями в родстве. Дочь графа Ягужинского, любимца царя Петра. Племянница действующего вице-канцлера графа Бестужева. Это все так, ровно до ареста матери и да, до него - она одна из лучших невест России, а после ареста и побега все бы наоборот перевернулось и мать-заговорщица и отец, пролезший из "подлых", но главное -невенчанной жила с мужчиной. Хоть с царями в родстве, хоть не с царями. Невенчанной, с мужчиной. Да ещё и католиком. Это ничем было уже не покрыть. При таком раскладе - такой как Белов великое счастье, да ещё приплатить хорошенько, да подальше сбыть. Это если не про любовь, а про тогдашние нравы. Жалко ее все же. Перепахала ее жизнь и не смогла она от этого оправиться. Вот и грызла себя и близких. Но вот за что я ее действительно осуждаю, так это за то, что она вокруг Елизаветы скакала. Та из мнительности твою мать в Сибирь упекла, измучив и покалечив перед этим, тебе жизнь сломала, а ты ей жемчуга подаёшь. И ладно б ради выживания, в душе каждый раз проклиная, так нет же - мечтая о любви и милости. Вот за это да, я Настасью очень осуждаю, а так... Несчастная она. И все.
Береника: И откуда толькСесилия пишет: А женщина сиди блюди себя, не дай бог что и все, такой как Белов (я сейчас про положение) будет счастьем. И откуда только такие идеалистические представления... Сесилия пишет: Та из мнительности твою мать в Сибирь упекла, измучив и покалечив перед этим, тебе жизнь сломала, а ты ей жемчуга подаёшь. И ладно б ради выживания, в душе каждый раз проклиная, так нет же - мечтая о любви и милости А вы книгу читали? из мнительности Ага Сил сейчас на развернутый ответ нет. Вот все по делу сказано. ИогАнна пишет: Дочь заговорщицы, урождённой графини Головкиной, которые с царями в родстве. Дочь графа Ягужинского, любимца царя Петра. Племянница действующего вице-канцлера графа Бестужева. Если не жить ей с Беловым при дворе, то вполне норм. А Елизавета Петровна Анастасию во фрейлины/статс-дамы взяла. Век фаворитизма : возвышение, низвержение - дело случая и самодержавной воли.
ИогАнна: Сесилия пишет: Это все так, ровно до ареста матери и да, до него - она одна из лучших невест России, а после ареста и побега все бы наоборот перевернулось и мать-заговорщица и отец, пролезший из "подлых", но главное -невенчанной жила с мужчиной. А вы реальную историю про тех детей заговорщиков читали? А про то, что невенчаная бежала с мужчиной католиком кто знал? Сказал же Алексей Петрович Бестужев: "Подло обманом увёз. А спас её Белов некто". И записи в родословных книгах никто не отменял.
Airin: ИогАнна пишет: А про то, что невенчаная бежала с мужчиной католиком кто знал? Сказал же Алексей Петрович Бестужев: "Подло обманом увёз. А спас её Белов некто". И записи в родословных книгах никто не отменял. вот я про это же хотела сказать, кто знал? Ну Лесток еще... а вообще там в 18 веке нравы были еще те.
Сесилия: Ну что знают двое, то как говорится... Но инстаграмма, конечно в те времена не было, так что Настасья тегов - #царскийдомик и #рюриволи не ставила. И никто не узнал, что хоть правдой, хоть обманом, но жила она несколько месяцев вместе с мужчиной не имея при этом никакого статуса.А ежели бы и узнали, то вздохнули бы и сказали - ну с кем не бывает, такой стресс, это ничего, что скаталась в Париж, развеялась, а что без штампа в паспорте, так ведь мы люди современные, да и опять же целый француз. Нет, хорошая девка, надо брать Но в общем и целом, я, конечно, ни на чём не настаиваю. Хорошая невеста, так хорошая невеста, не было ничего, значит не было. Доброе имя сохранила после всей этой эскапады и хорошо.
дю Солей: Сесилия пишет: Вообще, конечно, если так подумать - Сашка взял за себя весьма сомнительную невесту. Мать в крепости - то ладно. А вот бежала с мужчиной, то разговор совсем другой. Даже, если отбросить в сторону любовь, то он по сути покрыл ее позор в глазах общества, а она в этих глазах по-любому уже была падшей девицей, которую ни в одну приличную семью не взяли бы, не только за мать-заговорщицу, но и за погубленную репутацию. Поэтому, когда она ему в истерическом припадке пеняла, что мол до себя возвысила, то это ещё вопрос, кто кого... Дочь заговорщицы и органиста из лютеранской кирхи, жившая невенчанной с мужчиной или пусть и мелкопоместных, небогатый но дворянин, который этот позор взял на себя... Вот тут полностью согласна. Действительно, после событий первого фильма, репутация Анастасии утрачена полностью, и то, что государыня берет ее во фрейлины, а не прячет с глаз долой, выглядит очень сомнительно. Вообще, вся эта история с фрейлинством, лично для меня, выглядит очень надуманной и притянутой. А то, что ей кости перемывали за этот побег, можете не сомневаться. Сплетничать у нас всегда любили, тем более, что сама государыня это дело весьма одобряла и жаловала. Но вернемся к репутации девицы Ягужинской. У моего любимого Пыляева читаем: До сороковых годов нынешнего столетия (XIX век) девицы проводили время не лучше, как в монастырях: сидели за пяльцами или вязали кошельки, подвязки, шнурки и быстро перекидывали коклюшки. Мама в очках, с чулком в руках забавляла рассказами о красоте своей. В молодости или как нападали на помещиков разбойниками, и как господа охотились в старые годы. Книг в то время было очень мало, читали всякую, без разбора, особенно сильное впечатление производили страшные романы мадам Радклиф или чувствительные Дюкре-Дюмениля. Матери редко брали дочерей с собою и то к старушкам – бабушкам, тетушкам; редко также бывали у девиц подруги. Всякое сообщество с мужчинами строго запрещалось, они и близко не подходили к ним. Увидели бы их разговаривающих – Боже упаси! Такая бы молва пошла. Дочь неотлучно находилась при матери. Но минуло это время, девицы не стали бояться мужчин, молодые красавицы вышли иззаперти, в домах заслышалось бряцанье клавикордов, пение итальянских арий и т. п. "Старое житье. Замечательные чудаки и оригиналы" А теперь вспомним слова Агафьи, которые она произносит Софье, заключенной под арест родной теткой": "С ряженным кавалером бежать?.. Блудница вавилонская.. Опозорила ты свой род, замухрышка бесноватая!" (с) Из всего выходит, что решившись на побег с мужчиной Анастасия поставила на себе крест, а уж с католиком(нехристем) так и вовсе кажется сомнительным, чтобы Елизавета решилась выдать девицу за богатого жениха, тем более за тобольского губернатора, должность у него не самая захудалая и жена с очень запятнанной репутацией ему ни к чему. Тут скорее монастырь уместен, причем самый тихий и дальний, чтоб все о распутнице забыли. И брак с Беловым (если отбросить в сторону жениха от императрицы) в такой ситуации для нее очень даже выгоден.
ИогАнна: дю Солей пишет: ообще, вся эта история с фрейлинством, лично для меня, выглядит очень надуманной и притянутой О, ты тоже не читала про детей Павла Ягужинского, что стало с ними после заговора? Цитата из М.Пыляева - это про провинциальное мелкое дворянство. Да и век фаворитизма с немыслимыми излётами судьбы к 19-му веку уже кончился. Тем более, что Михаил Пыляев, скажем так, позаимствовал в 1898 г. цитату у Павла Сумарокова, писавшего в 1841 г. о своём московском детстве. http://az.lib.ru/s/sumarokow_p_i/text_1841_moskva.shtml Девицы проводили время не лучше, как в монастырях, сидели за пяльцами или вязали кошельки, подвязки, снурки и быстро перекидывали коклюшки. Мама в очках, с чулком в руках, забавляла рассказами о красоте своей в молодости, и как старые господа порскали на охоте. Книг было очень мало, читали с жадностию "маркиза Глаголя", "арабские сказки, или тысяча и одну ночь". Матери редко брали дочерей с собою, и то к старушкам -- бабушкам, тетушкам, редко также посещали их сверстницы. Сообщество с мужчинами строго воспрещалось, они и близко не подходили к ним. Увидели бы их разговаривающих -- Боже упаси! такая бы молва пронеслась... и дочь находилась безотлучно при матери. Поступали в замужество не прежде 20, 18 лет, и женихов избирали не сами невесты, а родители. Повезут в церковь, в коротко знакомый дом, там увидятся в первый раз, молвят по несколько слов и без склонности, без сведения об уме, о нраве, достоинствах суженого вручали ему себя на всю жизнь. Гименей не советовался с любовью. Пыляев несколько переиначил оригинал. Тем более, что выше у Сумарокова глава так и называется "Разряды дворян". А сам Пыляев даже дворянином не был, из купцов, выходцев из псковской провинции. Да-да, ключница Агафья из Новгорода лучше всех знает, как нужно жить дворянской девице. Так что в 18 веке, среди столичной элиты могло произойти много чего, что не позволительно старому провинциальному дворянству.
МариНика: Elenka пишет: Думаю, что не важно с кем она и куда бежала, после упоминания фамилии семьи в деле о заговоре, ей итак уже ничего не светило приличного. А без фамилии - факт проживания под одной крышей с мужчиной, да ещё и другой веры - это крест на судьбе девушки. И не важно, что там "было- не было", в газах света она уже умерла. Поэтому сей факт в дальнейшем Беловы должны были держать в тайне. Мало ли откуда Белов её привез, верно? При дворе нельзя было рассказывать всем и каждому, что девицу похитил француз. Elenka пишет: Не думаю, что прям воспользовался и с самого начала хладнокровно все рассчитал)) Знал бы, какие неприятности ему светят, обходил бы ее дом стороной)) Лен, он жил в то время. И знал законы общества :) Не мог не знать. Выбора у девушки после этого побега не было. Это как 2+2 = 4
дю Солей: ИогАнна пишет: О, ты тоже не читала про детей Павла Ягужинского, что стало с ними после заговора? Тебе ли меня упрекать в незнании их судеб?!))) Самая печальная и самая интересная это, конечно, судьба Анны. А надгробия Павла и его сына Сергея мы с тобой вдвоем рассматривали. Так что про детей Павла Ивановича я знаю предостаточно. Да, те дочери и сын, что были не пристроены и живы были взяты под опеку государыни: мальчик отправлен за границу, девочки - во фрейлины. НО все они были еще малолетними детьми, а иных близких родственников на свободе не наблюдалось, кроме того репутация самих детей не была запятнана, они всего лишь дети заговорщицы, в то время как Настасья еще и с "в бегах была с мужчиной-католиком", это покрамольнее будет чем участие в заговоре (тем более у нас всегда снисходительно относились ко всякого рода "заговорщикам", сегодня сосед заговорщик, а завтра уже тебя с доброй руки друга тащут в ТК) МариНика пишет: И не важно, что там "было- не было", в газах света она уже умерла. Вот именно! Да, можно все списать на фаворитизм. Но Настасья то не была в фаворе, государыне она была в тягость, в книге есть на это прямое указание. Поэтому и кажется странным ее проживание при дворе ни месяц и не два( у Корсаков уже дети). А еще, не кажется ли вам всем странным описание фрейлинской жизни Настасьи и Милли? Лет 10 разницы между событиями, но как разнятся! ИогАнна пишет: А сам Пыляев даже дворянином не был, из купцов, выходцев из псковской провинции. И что, это не позволяет ему судить о нравах высшего света? Нину Матвеевну этот факт нисколько не смущал при написании книг, а ведь она широко использовала его труд. ИогАнна пишет: Тем более, что Михаил Пыляев, скажем так, позаимствовал в 1898 г. цитату у Павла Сумарокова, писавшего в 1841 г. о своём московском детстве. http://az.lib.ru/s/sumarokow_p_i/text_1841_moskva.shtml И что в этом такого? Естественно, что Пыляев не мог быть очевидцем тех событий, которые происходили за много лет до его рождения и он пользовался иными первоисточниками. Если исходить из твоей логики, то тогда надо отмести все труды современных историком только по той причине, что они где-то что-то заимствовали у других авторов(я имею в виду мемуары, письма, записки очевидцев).
Airin: *PRIVAT*
ИогАнна: дю Солей пишет: Тебе ли меня упрекать в незнании их судеб?!))) Я про то, что Елизавета не мстила никому - ни детям, ни родственникам заговорщиков. И Анастасия не должна была пострадать лишь только за участие её матери в заговоре. дю Солей пишет: Если исходить из твоей логики, то тогда надо отмести все труды современных историком только по той причине, что они где-то что-то заимствовали у других авторов(я имею в виду мемуары, письма, записки очевидцев). Вывод неправильный)))) Я просто провела источниковедческий анализ текстов - для тебя показать, что текст Пыляева вторичен, неаутентичен (чел писал, чему не был свидетель и вообще не из той среды, в которую допущен не был). И более заслуживает доверия как источник текст Сумарокова. Он даже книги, которые читали дворяне, упоминает другие))). И пишет о дворянах разных разрядов. И Пыляев не историк, он краевед))) И что, это не позволяет ему судить о нравах высшего света? Только со ссылкой на источник: мемуары такого-то, документы такие-то, архивный фонд такой-то, опись, дело, лист N.
МариНика: Airin отредактируй сообщение,сняв галочку "показывать это сообщение только модераторам", если хочешь, чтобы его увидели остальные участники форума.
Тигра Львовна: дю Солей пишет: А вот когда они встречаются взглядами, там такая химия происходит. В тот момент слова не нужны. Он как бы укрывает ее своей заботой, с такой теплотой на нее смотрит. Мне еще нравится, что в этой сцене, можно сказать, Сашка взрослеет на глазах. Все-таки поначалу его увлечение Анастасией выглядит, на мой взгляд, не очень серьезным, такая вот типичная юношеская не первая и не последняя влюбленность в идеальный образ красивой, недоступной, популярной девушки. :) Но вот наконец происходит встреча лицом к лицу - и чары не развеиваются, проза жизни не берет верх над влюбленностью, наоборот: Сашка видит не "звезду", а обычную запутавшуюся и несчастную девушку, прозаично увозимую в Париж носатым французом, и его чувства становятся только глубже и серьезнее.
Airin: МариНика пишет: Airin отредактируй сообщение, да ладно уже ))) шаловливые ручки, называется
Писарь: ИогАнна пишет: И Пыляев не историк, он краевед))) Вот вы напали на него все))) Он был всего лишь журналистом, выражаясь современным языком. Начал с фельетонов о питерской старине, издавался у Суворина. Информацию черпал из неких "частных архивов". Т.е., попросту ходил к еще существовавшим тогда представителям известных фамилий (к кому допускали), интервьюировал, знакомился с семейными легендами, сказками, тостами документами и давал в литературной обработке для широких читательских масс. Сегодня же никто же не считает всерьез, к примеру, Парфенова или Акунина историками.
Нателла: Вот могу сказать, что я эту героиню скорее люблю, чем осуждаю, во всяком случае, она очень интересна для самого фильма и для фантазии (а какой был бы сюжет, если бы не ее выкидоны?). Ну теперь по порядку. Есть, конечно, за ней грешок из-за оговора матери. Учитывая, в какой истерике ее грузят в арест.карету, явно по ее слабости душевной взяли на испуг (кстати, интересно представить, как бы она вела себя на допросе через n-время, если бы Белова обвиняли в заговоре). Что нехорошего я вижу дальше: Во-первых, подстава Софьи с переодетым гардемарином. Глядишь, монашки бы не додумались, зачем Аннушке парик и Софью так в доме у тетки не прессовали. Далее, основное - воровство ценных вещей у человека, который ее спас, увез от допросов. И что она собиралась делать с этим дальше, если бы из болота не вылез Алеша? Ну и, само собой, нагнула Алешу с бумагами и Сашу с крестом. Надо отдать Настасье должное, защитила Ивана, призналась в похищении, правда, тем самым опять-таки подставила под удар Корсака (ну и Белова косвенно). Как ей в тот момент Серж не влепил, даже удивляюсь. Резюмируя Настины негативные поступки, всегда останавливаешься на 3 серии, где сцена погони (и затем казнь матери). Ах, как красиво она мчится через поле! Пожалуй, это было началом ее нового образа. Собственно, увидев хрупкость человеческой жизни, она становится менее высокомерной и более чувственной. Часто встречаю в комментах к фрагменту Ланфрен Ланфра высказывания на тему: ай дура, такого француза отвергла. Непонятно, эти люди полностью фильм-то смотрели? Если смогла она так его предать с бумагами, значит не смог он пробудить даже чувства дружелюбной симпатии - откуда любви взяться? А вот встреча с Беловым сделала Анастасию совсем другим человеком.
Акча: Нателла пишет: А вот встреча с Беловым сделала Анастасию совсем другим человеком. Ну, я бы не сказала, что встреча... так-то они в доме госпожи Рейгель встретились) Это любофффф Настасью изменила, любовь) Нателла А как Вы считаете, когда возникла Настина любовь?
Нателла: Акча, я под "встречей" имею ввиду начало их полноценных взаимоотношений - разговор в ох.домике и прекрасная сцена Разлука. А когда зародилась именно любовь? Анастасия - редкая фаталистка, и чувство женской симпатии к красивому юноше не могло бы вырасти в нечто большее, если бы не знак судьбы. То есть, он погиб - значит, не судьба, а раз уж спасли - тогда судьба. В момент выстрела, конечно, она была потрясена потерей, а, роняя боевую шкатулку, она уже встречала Сашу, как возлюбленного. Ну как-то так.
Корсак: Нателла пишет: Есть, конечно, за ней грешок из-за оговора матери. Учитывая, в какой истерике ее грузят в арест.карету, явно по ее слабости душевной взяли на испуг Вот ни разу её за это не виню. "Что такое стоять перед следователем и на все вопросы отвечать "да" - актуально во все времена, когда компетентных органов народонаселение шугается аки чёрт ладана. И не таких раскалывали. А уж девчонку припугнуть на тему "мы всё знаем, не порти себе жизнь и своей маме не порти, подпишись в оскорблении чувств верующих хуле на Бога-хуле на государыню" - таки я вас умоляю, следакам плёвое дело. И весь фильм анастасия хоть как-то пытается исправить, что натворила. Ну да, чужими руками - ну а что она могёт, вне закона в бегах с французом? Это не наше время сильных-независимых, тогда ещё рыцари во имя прекрасных дам подвиги совершали. Нателла пишет: Во-первых, подстава Софьи с переодетым гардемарином. Глядишь, монашки бы не додумались, зачем Аннушке парик и Софью так в доме у тетки не прессовали. Ну так, аристократка-с, воспитанная на красивых романах) В её восприятии, мне кажется, это был такой "пикантный анекдот", приключение прямо как из романа - переодетый гардемарин девицу из монастыря умыкнул, надо же! Видать, недаром его матушка отличала, и вправду повзрослел-возмужал, хи-хи) "Если сговору не было, то побежала Софья к своей тётке" - а был сговор или нет, никто не знает, это бабушка надвое сказала ;) Анастасия не пророк, чтоб точно знать, накроют ли Софью в Новгороде. Может, Лёшка её с собой увёл) Ну и потом, когда Корсака всё-таки отпускает в Микешин скит - тоже, наверно, понимает, что сболтнула, не подумав, и, по сути, из-за неё всё и вышло, так что задерживать Алёшку она тут права не умеет. И отпустила бы его так, это уже Корса сам сблагородничал - мол, давайте уже бумаги ваши. Нателла пишет: Далее, основное - воровство ценных вещей у человека, который ее спас, увез от допросов. И что она собиралась делать с этим дальше, если бы из болота не вылез Алеша? У неё в момент действий эмоций больше чем рассуждений) Уехать с французским дипломатом - оно ещё ладно, но если он чего-то хитрит и таится... А не шпион часом? Ну и женское любопытство сыграло - что ж там такого тайного? зато когда полезла в тайник и увидела в бумагах фамилию "Бестужев" - вот тут и накрыло... Если это поможет французам раздуть скандал, который в перспективе может свалить Бестужева - головы полетят так, что лопухинский заговор детской игрой в песочнице покажется. И как бы маменьке в ссылке ещё похлеще потом за родство с вице-канцлером не прилетело. А насчёт маменьки счувство вины никуда не делось. И тут же на основе этого - маленький такой неясный отблеск надежды - "А может, как-нибудь получится.. ну, того... вернуть эти бумаги обратно? Может, Бестужев тогда за матушку слово замолвит..." А вот когда, как - это уже голова должна думать, а голова пока толком не думает, тут только стихийный порыв спрятать пока что в уголок, шоб никто не уволок, а там посмотрим... Кстати, не исключено, что Анастасия, возможно, хотела присмотреться к курьеру, который должен привезти Брильи паспорт - может, попадётся надёжный человек, с которым можно передать бумаги? Ну а если шанс не представится - так в печку и всё. Вспоминает же потом - "Жаль, что я не сожгла их там, на болотах!". Значит, мысля такая приходила в голову. Ну а Брильи в её глазах тут же превратился из рыцаря в сверкающих доспехах в низкого шпиона ("Ты обманул меня, Серёжа! Обманул") - в книге так она вообще про него Алёшке говорит, что он волк в овечьей шкуре. Так что если симпатия и была, то исчезла в тот миг, когда Анастасия бумаги нашла. Нателла пишет: Часто встречаю в комментах к фрагменту Ланфрен Ланфра высказывания на тему: ай дура, такого француза отвергла. Непонятно, эти люди полностью фильм-то смотрели? На Михал Сергеича они смотрели) То, что Брильи получился таким шикарным - целиком его заслуге, меня при первом просмотре тоже посещала мысль, что Брильи-то помаститее смотрится, чем мальчишка-Белов, как-то не очень убедительно выглядит, что Анастасия его предпочла) Видимо, поэтому Дружинина и придумала в конце, чтоб француз не сдержался и влепил своей зазнобе от души) Но оно и круто - главгероям по закону жанра достаются красавицы, так тут хоть соперник достойный.
ИогАнна: Нателла пишет: Далее, основное - воровство ценных вещей у человека, который ее спас, увез от допросов. И что она собиралась делать с этим дальше, если бы из болота не вылез Алеша? Видимо, Анастасия полагала, что она берёт не чужое. Увидев в письмах фамилию Бестужев (своего родственника) и поняв, что это за переписка, она решила вернуть украденное в семью. И уж никак этими письмами не должен владеть француз, который, понятно, не себе их вёз. Брильи, конечно, спас её, увёз от допросов, но уже в дороге стал раздражать Анастасию и тут уже благодарность ушла на второй план.
дю Солей: Господи, да не думала она так далеко. Любопытство женское взыграло, когда шевалье загадками и намеками ее достал. А когда заветные бумажки в руки попали и имя знакомое увиделось, тут еще больше любопытство проснулось. Да вот только француз не вовремя из бани вывалился, спугнул, почитать не дал. Поэтому и сперла, чтобы надосуге почитать и подумать. А вечером жених со своей ланфрой по ушам ездить стал, время тянуть. Еще и Корсак на ее голову. Почитать заветные бумажки никак не получалось. А вот прочитав ночью, и поняв что к чему, прибежала на рассвете к удачно подвернувшемуся беглому гардемарину. Волнение от бессонной ночи и прочитанного напрочь лишили логического мышления, поэтому и не подумала, как беглый курсант к самому Бестужеву пробиться сможет. Так что, по моему мнению, не было у нее никаких тайных мотивов и планов когда она бумаги воровала,только любопытство. Корсак пишет: Ну а если шанс не представится - так в печку и всё. Ну, как бы да.
Нателла: Корсак пишет: На Михал Сергеича они смотрели) То, что Брильи получился таким шикарным - целиком его заслуге Да, харизма Боярского украшает, конечно, фильм и сам персонаж. Но я воспринимаю эти их отношения по-женски. Так ли легко заставить себя полюбить мужчину даже при всех "за", если искра ни разу не пробежала? Нет, отвечаю по личному опыту!!! А если отношения так и не развились даже в искреннюю дружбу? Следствием этого есть безмятежное хищение бумаг, пусть из любопытства, с полным безразличием к его, шевалье, репутации на родине. Здесь и вечная критика всего русского масла в огонь добавила. Да Настя даже к простому сторожу союзничества больше проявляла! Справедливо защитила от француза, а не отмахнулась (а в Вивате к нему, как проверенному, кинулась устроить свидание :)) Поэтому я скорее оправдываю эту героиню в ее якобы несправедливом отношении к Брильи. Его самого также во многом понимаю. Интересно, что после посещения Леонидии она впервые, наверное, всерьез задумалась о браке с католиком. Этот кадр Разлуки, когда Саша стоит на фоне православной иконы (к сожалению, не знаю, какой именно), мне показалась очень символична, как бы ей дополнительное испытание.
ИогАнна: Нателла пишет: Этот кадр Разлуки, когда Саша стоит на фоне православной иконы (к сожалению, не знаю, какой именно)... Это Спас Ярое Око. Оплечное изображение Христа со скорбным ликом и яростными глазами. click here Всевидец Господь в одном акте Божественного ви́дения видит все века и всех людей, всю их жизнь со всеми помыслами, чувствами, намерениями, делами, словами. Страшное око, от которого ничто утаиться не может! — Иоанн Кронштадтский. Христианская философия
дю Солей: В просторечье эта икона называется Спасом. Где-то выше есть обсуждение, насколько сомволичен кадр. А мне вот кажется, что прототипом Брильи явился пресловутый посланник Франции в Польше Брольи, так же патологически ненавидел Россию и строил всякие пакости. Из тех, кто владеем матчастью, что скажете?
Нателла: дю Солей пишет: Брольи, так же патологически ненавидел Россию и строил всякие пакости Матчастью не владею, но, по-моему, конкретный персонаж свою звезду этим явно выбешивал, становясь еще более чужим. Не случайно она ему обыск устроила после очередной тирады про кухню да про баню.
МариНика: дю Солей , мне всегда интересно, случайно именно эта икона в кадре - надо было поставить, а в глухие 80-е попробуй разбери, что за святой. Или же все-таки специально искали СПАС?
дю Солей: Ну, обыск она из чистого любопытства да от безделья затеяла. Тоска ее достала на этих болотах)) МариНика, 80-не такие уж и глухие. Тонкости в иконографии конечно уже не знали, но Николу от Спаса точно отличали. Так что, мое мнение, что не просто так там эта икона.
Нателла: А может, эта икона как лишнее испытание героине? Настя ведь и так металась, не хотела уезжать. А здесь всевидящий Спас видит насквозь, и что из-за матери мучается, и что с нелюбимым едет, а думает уже о другом, да и православию изменяет.
дю Солей: Добавить трагичности в переломный (для героини) момент? Может быть и так.
ИогАнна: Зачем-зачем в углу икона Спаса? А вот зачем. Ну, право, красивый же кадр! А как Белов очами сверкает. Он в этой сцене и страдает, и молчит, и смиряется с разлукой. Конечно, икона должна быть Спас. И именно Спас Ярое Око.
дю Солей: Не думаю, что авторы ориентировались на название. Не все бабушки в этом разбираются, а тут зрители, в большей своей массе, весьма далекие от православия. Тут, я думаю, важна визуальность. В полный рост и поясной на экране затеряются, Нерукотворный тоже теряется и чисто визуально не очень смотрится. А вот эта икона как-нельзя лучше подошла, там даже поворот головы Белова ей вторит.Но не факт, что эта икона Спас Ясное Око(та икона более темная), скорее всего это Спас Оплечный, его чаще всего используют в домашних божницах и на триптихах. И все же, мне думается, тут не от Белова надо плясать. Это Настасья приходит к нему, как к защитнику, спасителю. Опять же, вспомните Виват, Белов в ЦД помещает Настасью именно под эту икону, т.е. как бы под защиту (свою защиту). Что-то нас далеко занесло)))
Ангелика: ИогАнна пишет: право, красивый же кадр! шикарный!
МариНика: дю Солей пишет: но Николу от Спаса точно отличали Кто сказал? Воинствующий атеизм еще процветал во всю. Храмы мало где открытыми были. Это после 1993 года РПЦ своё вернула. Очень сомневаюсь,что Дружинина и компания вообще хоть что-то в иконах шарили. А вот реквизитор мог и покопаться и проконсультироваться, если фанат своего дела.
МариНика: ИогАнна пишет: Конечно, икона должна быть Спас. И именно Спас Ярое Око. Это ты так пишешь, потому что она там есть)) А не было бы ее в кадре и не подумала бы про Спаса.
дю Солей: МариНика пишет: Кто сказал? Воинствующий атеизм еще процветал во всю. Храмы мало где открытыми были. Это после 1993 года РПЦ своё вернула Марин, я из семьи воинствующих атеистов, крестилась сознательно почти в 17 лет. И травлю в советское время за религию отчетливо помню, но при этом помню, что народ тем не менее, основные зачатки веры сохранял, наверно на генетическом уровне. А гонения прекратились в 1988 году, в тот год праздновалось 1000-летие крещения Руси и политноменклатура, еще вчера бившаяся в атеистическом экстазе, всем хором стояли в церквях и крестились невпопад, их тогда еще народ прозвал подсвечниками. Так что, думаю, эта сцена все же не просто так поставлена.
ИогАнна: МариНика пишет: Это ты так пишешь, потому что она там есть)) А не было бы ее в кадре и не подумала бы про Спаса. Это виват оператору Виктору Шейнину - выстроил красивый кадр. И не один! МариНика пишет: А вот реквизитор мог и покопаться и проконсультироваться, если фанат своего дела. Реквизитору и художнику-постановщику - виват! И дело не в воинствующем атеизме. Иконы - как часть древнерусского искусства изучались и историками, и художниками, в том числе и юными. Изображения основных икон в школьных учебниках истории были - в разделе "Культура". Спас оплечный, тоже подборка, изображения кликабельны: click here Второй ряд сверху, вторая слева, кажется, та, что из фильма - тоже взгляд нахмуренный: click here
РетроФаночка: А чем у Саши и Анастасии закончилось все в книгах и фильмах? А то я только первую часть смотрела Так понимаю у них дочь родилась тоже Саша ? Просто в актерском составе 4 или уже 5 Гардов есть Саша Белова и играет ее вроде дочь Лютаевой. Если Википедия не врет
дю Солей: ммм, когда-то эта тема была одной из самых горячих... фильмы и книги очень сильно отличаются. в книгах все как бы хорошо: свадьба состоялась, Анастасию прогнали из фрейлин, там, и без того не совсем уравновешенная психика ее дала сбой, истерики, жалобы, претензии... в общем, на протяжении пары книг Настасья выедает мозг Белову десертной ложечкой, потом он отправляет ее в монастырь, сам на войну, в финале встреча и хеппи энд, но детей нет. в фильмах вообще финал открытый, после возвращения из Пруссии(надо смотреть Виват, гардемарины) эту пару убирают из сценария, в 3 фильме обмолвливаются о том, что Белов на Аляске сгинул, но женаты они или нет - ни слова а Википедия врет по-черному. есть дочь - Александра Ягужинская, воспитывающаяся в семье Корсаков. вроде, Настасья умирает родами, а Белов см выше. ну не лютит режисер Белова-СЖ ТЛ впоследствии отказалась от съемок, поэтому и придумали на ходу смерть ее героини. а Дитковскине изначально категорически отказалась от роли.
РетроФаночка: На Аляске сгинул - это пропал или умер? Я знаю в 3 части там Домогаров некого Пашу играет. Зачем это почему, эх. Может крамолу скажу, но режиссёр непрофессионально сделала перенося личные взаимоотношения в кино. Это как-то склочно и мелочно. И с тем поругалась, и с этим. Буду считать для себя, что у Саши с Настей все хорошо и на Аляске они нарожали себе пару ребятишек )
дю Солей: РетроФаночка пишет: На Аляске сгинул - это пропал или умер? Я знаю в 3 части там Домогаров некого Пашу играет. Зачем это почему, эх. судя по инфы о сценарии 4 и 5 гардов, Белов погиб. а горин это экстренная замена Белова, после отказа от съемок СЖ РетроФаночка пишет: Может крамолу скажу, но режиссёр непрофессионально сделала перенося личные взаимоотношения в кино. Это как-то склочно и мелочно. И с тем поругалась, и с этим. это не крамола, тут, я думаю, все с этим согласны. каприз, женская прихоть, убила хороший проект РетроФаночка пишет: Буду считать для себя, что у Саши с Настей все хорошо и на Аляске они нарожали себе пару ребятишек ) этот окрытый финал просто кладезь фантазий для фанфикистов
ИогАнна: РетроФаночка пишет: Может крамолу скажу, но режиссёр непрофессионально сделала перенося личные взаимоотношения в кино. Это как-то склочно и мелочно. И с тем поругалась, и с этим. Согласна. Но... Это авторское кино, притом за свои деньги. Если в "Гардемарины, вперёд!", созданному по заказу Гостелерадио СССР, режиссёр (и один из авторов сценария) С.Дружинина, вынуждена была соблюдать правила и рекомендации вышестоящей инстанции, то в последующих фильмах (снятых после СССР и где продюсером выступила она же сама) - это полностью авторское кино и "я художник - я так вижу". Ну, у меня такое объяснение)))
РетроФаночка: Дю Солей, вот только я ляпнула про двоих детей Насти и Саши. И приносит мне яндекс дзен статью за прошлый год. Мол Семенович будет играть дочь Насти от Шевалье. И ещё вторая у неё будет. Какой бред, господи, если не фейк. Да, ИогАнна вы правы. Хоть цензуру советскую и ругают, но вот в таких случаях не помешала бы)
Евгения Бервальд: РетроФаночка пишет: И приносит мне яндекс дзен статью за прошлый год. Мол Семенович будет играть дочь Насти от Шевалье. И ещё вторая у неё будет. Какой бред, господи, если не фейк. Брехня! (с) Дочь у Анастасии по сценарию действительно есть, но играет её вовсе не Семенович (слава Богу!), и дочь совсем не от шевалье, а от Белова, так что всё в порядке) Ничего, скоро, надеюсь, выйдут на экраны 4 и 5 части... с нетерпением жажду лицезреть Александра Юрьевича в образе Пашки Горина
РетроФаночка: Евгения Бервальд пишет: да тоже надеюсь все это фейк, а то совсем приуныла, хотя пока дальше первой части и не собираюсь смотреть)
дю Солей: 2 и 3 фильмы не продюсировались СС, оба сняты на к/с Жанр, при производстве 3 фильма участвовала Германия. эти фильмы никак не могут быть авторским кино СС, в отличие от Тайн, но сценарии написаны СС, хотя в Виват еще Соротокина и Нагибин принимали участие. про цензуру и административный надзор соглашусь, но это были 90-е, там творили что хотели РетроФаночка пишет: да тоже надеюсь все это фейк, а то совсем приуныла, хотя пока дальше первой части и не собираюсь смотреть это вы зря, как минимум Виват стоит посмотреть. про 4 и 5 фильмы сужу с осторожностью и жду с опаскою(уж больно там с логикой не сходится), но чтобы в фейках не запутаться, можно тему Гардемарины IV на этом форуме почитать(правда она заброшена). Семенович не дочь играет, а жену трактирщика(забавная роль, кажется) Евгения Бервальд пишет: с нетерпением жажду лицезреть Александра Юрьевича в образе Пашки Горина как бы Пашка Горин не остался единственно приятным героем в этом творении...
РетроФаночка: эх, раз планирую фанфик писать. то надо и книги прочесть. и фильмы досмотреть. К фильмам стимулы линия Анастасия Саша и гибель боярского. Ну и Фике такая нежная розочка, так приятно на нее смотреть Хотя мия любимая Фике - Юлия Снегирь
ИогАнна: Дю Солей пишет: 2 и 3 фильмы не продюсировались СС, оба сняты на к/с Жанр, при производстве 3 фильма участвовала Германия. эти фильмы никак не могут быть авторским кино СС, в отличие от Тайн, В 1991 г. слова такого "продюсер" не писали ещё в титрах, не было такой профессии в справочнике. А по факту СС им была - выбор идеи, концепции фильма, контроль всех стадий производства, выбор актёров, поиск денег и спонсоров... Помню её интервью (по радио) про "Гардов-3", как ей помогали лесом (брёвнами) бизнесмены из Нижнего Уфалея (не помню точно, может, и Верхнего - их два Уфалея на Урале) и туда она собиралась с показом фильма. РетроФаночка пишет: ... и гибель боярского. ... Ну и Фике такая нежная розочка, так приятно на нее смотреть Этот фанфик уже написан и снят))) - ждём премьеру Гардов-4, 5. РетроФаночка пишет: Хотя мия любимая Фике - Юлия Снегирь Вот тоже, из вновь снятого - Снигирь понравилась больше всех. Да что ж мы в теме Анастасии, здесь на форуме и по "Великой" отельная тема есть.
дю Солей: РетроФаночка пишите пока не прочитали-посмотрели, потом будет интересно сравнить свои ощущения до и после. И, если что, то можно будет новый фанфик написать(а вам это захочется).
полная версия страницы