Форум » "Гардемарины" » Виват, гардемарины! » Ответить
Виват, гардемарины!
Elenka: Давно обещала открыть тему по фильму «Виват, гардемарины!» для обсуждения второй части трилогии. В теме также приветствуется любая информация о фильме: места съемок, истории создания, рассказы очевидцев, и прочая, и прочая, и прочая… Сценарий "Виват, гардемарины!" Известные на данный момент места съемок: Кусково (Москва) Битцевский парк (Москва) Архангельское (Красногорский район, Московская область) Алабино (Московская область) с.Дмитровское (Красногорский район, Московская область) Царское село (Пушкин) Петергоф (Санкт-Петербург) Будапешт (Венгрия) Шопрон (Венгрия) Таллин (Эстония)
Elenka: Начну, пожалуй, с той инфы, что уже давно копилась. Места съемок в Москве Музей-заповедник «Кусково», уже засветившийся в первом фильме, отлично подошел и для съемок «Вивата». Порывшись в архивах с наших встреч, откопала фотки. Самое начало фильма Царев домик (Фотки не помню чьи, узнаете – свистните. Лиза Корсак, кажется, твои) Одно из мест съемок в М.О. – Архангельское. Была там в прошлом году, обфоткала эту церковь со всех сторон, и что вы думаете, так и не попала в нужный ракурс(( Мат.часть надо возить с собой)) Этот самый близкий. И есть один фототрофей из Царского села под Питером И где-то совсем недавно наткнулась на информацию, что одно из мест съемок Цербста в фильме, а именно вид снаружи замка, где жила Фике до переезда в Россию, находится не где-то в Таллине, как я наивно полагала, а в Будапеште, где мне случилось побывать еще в далеком 2009г., еще до регистрации на форуме. Но замок я предусмотрительно щелкнула)) Замок (это не ругательство ) Вайдахуняд. Правда, тоже не с того ракурса, но башенки узнаваемы)) Вот, нашла в инете фотку с более правильным ракурсом. Неужели, съемочную группу занесло в Будапешт ради одного кадра или там есть еще неизвестные места съемок?
Писарь: Elenka пишет: Неужели, съемочную группу занесло в Будапешт ради одного кадра А пуркуа бы и не па? Может, это дешевле, чем стоить декорации замка у себя. В Венецию же мотались ради ...хм...ну, ладно, третьей части.
Elenka: Писарь пишет: Может, это дешевле, чем стоить декорации замка у себя. Не, ну там и здоровье поправить можно, в купальнях Сечени)) Просто раз они всю остальную заграницу в Таллине снимали, что ж там вида на замок не нашлось? Не помню были или нет, на сайте не нашла. Спутник кинозрителя. - 1992, № 1 Экран-детям. - 1991, июль
Писарь: Elenka пишет: Спутник кинозрителя. - 1992, № 1 О, Виват! Хорошие кадры.
Акча: Elenka пишет: Экран-детям. - 1991, июль Оспидя, у Белова выражение тут- детей пугать в самый раз
МариНика: Где тут любители ЦД-2?
Акча: МариНика пишет: Где тут любители ЦД-2? Тут некоторые не любители, а профессионалы обоих ЦД Что хотите предложить?
Elenka: Постер, я так понимаю, из журнала. Интересно какого и за какой год?
МариНика: А мне интересно, почему он такой) Подобной мизансцены не было жеж...
Лиза Корсак: МариНика пишет: Подобной мизансцены не было жеж.. Это перед самым выстрелом Жака, должно быть.
Писарь: МариНика пишет: Подобной мизансцены не было Как же ж не было ж? Финальная битва главгероев на заброшенном заводе мельнице. Героиня по обыкновению мечется между сторонами Добра и Зла, постепенно склоняясь к первой. Взяли какой-то очень отдельный кадр. А если это допремьерный анонс, то могли и не вошедшим разжиться у авторов. Буквально полсекунды до выстрела Жака на 01:55:33 в моей версии записи фильма, других вариантов быть, видимо, не может, т.к. рукав у шевалье уже окровавлен.
МариНика: Лиза Корсак Писарь ребят именно атакой мизансцены не помню. Помню, как она над ним, раненым склонялась очень хорошо. У кого есть скрин-шот под рукой)))?
Писарь: МариНика Я ж говорю: после ранения можно не смотреть. Шевалье уже физически не может стоять такой бодрый. А между кадрами "глаза Жака" - "Анастасия за спиной Брильи" явно не хватает фрагмента. И еще вот что. Сравнивая кадр и фото, я почти уверен, что это - не скриншот. Во-первых, откуда? Компов тогда еще не было, а если и были бы, то до премьеры негде было бы взять кадр в качестве для печати на разворот в прессе. Во-вторых, этот кадр действительно отсутствует в фильме (нет там в левом нижнем углу станины или ящиков. Неясно, что там за предметы). Думаю, это фото с площадки. Фотограф обязательно снимает отдельные сцены по указанию режиссера, если их съемка по каким-то причинам останавливается и откладывается на время. По ним потом восстанавливают построение кадра, грим, реквизит и пр. Дабы потом не было ляпов типа "исчезающая родинка" Корсака.
Elenka: Нет, в фильме такого кадра нет. При монтаже, видимо, вырезали. Там вот: потом вот: и сразу вот: Писарь пишет: нет там в левом нижнем углу станины или ящиков. Неясно, что там за предметы Предметы-то есть, но кадра нет))
Береника: Ну какой кадр, какой ракурс? Видно, что это рабочий момент, то ли видео, то ли фото со съемочной площадки. Татьяна Лютаева и Боярский слушают кого-то, причем слушают активно (они такие "на взводе", заряженные уже) - режиссера, оператора или постановщика трюков. Либо они уже в гриме и костюмах выстраивают кадр-сцену ранения Брильи как встать, откинуться назад синхронно от выстрела - скорее всего, так как руки и шпага подняты у Боярского. Ну либо это они между дублями слушают замечания режиссера-оператора-постановщика трюков по "горячим следам".
ИогАнна: Elenka пишет: Постер, я так понимаю, из журнала. Интересно какого и за какой год? Пытаюсь вспомнить, видела этот журнал с этим фото. Похоже по формату на "Огонёк" N13, 1991. Вот он, у нас же, со статьёй М.Мамаева: http://www.gardemariny.narod.ru/interview_11.htm Фото со съёмок покрупнее: http://www.gardemariny.narod.ru/photo_sjemki.htm Но, скорее всего, центральный разворот журнала "Советский экран", 1991 г. Тот же формат. И по шрифту похоже.
Elenka: ИогАнна пишет: Но, скорее всего, центральный разворот журнала "Советский экран", 1991 г. Да, это "Экран"(бывший "Советский экран") №12 1991года.
МариНика: Писарь пишет: Сравнивая кадр и фото, я почти уверен, что это - не скриншот. Береника пишет: Видно, что это рабочий момент, то ли видео, то ли фото со съемочной площадки. Вот и я о том же!
дю Солей: Нашла вот это чудо. Даже странно, что после проливов и ремонтов оно выжило. "Фотохудожник Гневашев, Подписано в печать 27.07.1990г., тир. 90000,ц.1,08р." Куплено во время премьеры. PS. Было найдено еще кое что, но по понятным причинам в инете я не выложу, а для встречи форумчан идею можно использовать. Приблизительно во времена премьер 2 и 3 фильмов, мы с подругой переделали Монополию под гардов. 1 фонд у нас стал Большим Двором, 2 - Малым Двором. Были написаны соответствующие вопросы, игровое поле было дополнено, улицы получили старые Питерские имена, ж/д стали заставами. Во время игры получались такие сюжеты!!! С двумя Дворами конечно игра ближе к "Виват", но можно вместо Дворов сделать ставку Лестока и Бестужева и подогнать соответствующие теме вопросы. /Идея предложена в порядке бреда/
Писарь: дю Солей пишет: переделали Монополию под гардов. В который раз поражаюсь тщательно скрытым ТАЛАНТИЩАМ нашего маленького сообщества! Даже нет слов, одни сюрпризы!
Elenka: дю Солей пишет: Нашла вот это чудо. Да, раритет! дю Солей пишет: Приблизительно во времена премьер 2 и 3 фильмов, мы с подругой переделали Монополию под гардов. 1 фонд у нас стал Большим Двором, 2 - Малым Двором. Недавно Ольганиус тоже самое предлагала, насколько я помню)) Идеи с тех времен летают в воздухе
Акча: А у меня возник вопрос, где же находится эта церковь на холме? Пошла бороздить)
Ангелика: Акча пишет: Пошла бороздить) удачи!:)
МариНика: Акча пишет: А у меня возник вопрос, где же находится эта церковь на холме? Виват снимали в Германии, в Битцевском парке Москвы и Кусково. если это не Москва (девочки?!), то значит не наша страна.
Акча: МариНика А, может быть, мы просто всего не знаем? Пейзаж-то ,вроде, вполне росейский...
Береника: А не в Кусково? Архангельское? Алабино? точно не Коломенское? Я так и весь Петергоф не знаю, кроме Верхнего и Нижнего парков, другие места и не узнаю.
Moucheron: На церковь в Коломенском, Битце и Алабино не слишком похоже, я бы сказала... В Архангельском такого строения я тоже не припоминаю, более того, не помню такой низкой точки для съемки: в кадре явно высокие берега, словно овраг или замерзшая река. И все же, думаю, это не Германия.
Звезда моя: Акча пишет: А у меня возник вопрос, где же находится эта церковь на холме? Это Петрово-Дальнее, Красногорский район Московской области. Где-то в ЖЖ про это писали, надо порыться в компе (где-то у меня это было), но там буквально пара слов.
ИогАнна: Звезда моя пишет: Это Петрово-Дальнее, Красногорский район Московской области По адресу погуглила. Вот эта красота. Местоположение с. Дмитровское Проезд 1. ст. Одинцово или Усово Белорусского направления, далее авт. 36 до ост. "Дмитровское" 2. м. "Тушинская", авт. 549 до ост. "Петрово-Дальнее", далее 3 км пешком 3. ст. Павшино, авт. "М" до ост. "Дмитровское" Годы строительства 1689, новая колокольня сооружена в нач. XIX в. Стиль Московское зодчество 2й пол. XVII в. http://50rus.hramy.ru/churches/krg/index.htm Сайт: http://dimitrovskoe.ru/
Евгения Бервальд: Получается, там не только мельницу снимали))
Акча: А мне ещё вот этот ракурс понравился. ИогАнна пишет: м. "Тушинская", авт. 549 до ост. "Петрово-Дальнее", далее 3 км пешком Интересно, есть ли там свидетели съемок... Звезда моя пишет: Где-то в ЖЖ про это писали, надо порыться в компе Ян, поройся, а?
МариНика: Акча пишет: Интересно, есть ли там свидетели съемок... Начинаем охоту за свидетелями!
Ольганиус: МариНика пишет: Начинаем охоту за свидетелями! ХА-ХА-ХА! Красота! Ждем форумчан в Москве для посещения
Акча: Не могу не поделиться! Белов счастлииивый!
Береника: Акча пишет: Не могу не поделиться! Белов счастлииивый! Ну еще бы:) Наконец-то! ДождалсЯ!
Артистка: Elenka пишет: Постер, я так понимаю, из журнала. Интересно какого и за какой год? Я не знаю, как вам, а у меня вообще эта барышня с Лютаевой не ассоциируется... Я вообще не поняла, кто это за МС...
Акча: Артистка пишет: у меня вообще эта барышня с Лютаевой не ассоциируется... Очень интересно почему так? По-моему, очень даже Лютаева!
Артистка: Акча пишет: Очень интересно почему так? По-моему, очень даже Лютаева! А вот не знаю, почему.. ну еще раз глянула - ну барышня лет 40... с уставшим от жизни взглядом... Даже сомнения - она ли???!!!
Акча: Артистка пишет: ну барышня лет 40... с уставшим от жизни взглядом... Наташ, ну неее, не 40, тридцати-да. Тем более, что у нас Лютаева и в первом фильме выглядела никак не на девушку "неполных осьмнадцати лет", коей была Анастасия. Что поделаешь, если у Лютаевой внешность такая, что она взрослее своих лет выглядит.
МариНика: Акча пишет: то поделаешь, если у Лютаевой внешность такая, что она взрослее своих лет выглядит. Как правило, все холодные красотки выглядят старше. Недавно смотрели "Дона Сезора", так там королева - типаж а ля Лютаева и тоже выглядит как взрослая дама, но в самом роскошном виде при этом. Забыла фамилию.
Агния: Королеву играла Наталья Лапина, если не ошибаюсь.
Артистка: МариНика ,да,и не скажешь, что Лапиной тут всего 26 Да и в кино частое явление - играть героя моложе себя. особенно среди женщин. Ну какой же барышне не хочется показаться моложе своего возраста?!) А постоялый двор, где сверчок пел, да на санях катались, значит,всего лишь павильон.... И что ж нам его теперь, строить?
Акча: Артистка пишет: да на санях катались, Ну на санях явно не в павильоне катались! В Вивате очень хорошо декорации сделаны, не находите? Я верю, что Постоялый двор -это двор, особенно люблю момент, когда Настасья выходит под руку с Корсаком, а Белов как будто в сторонке. А потом: "Настасия, Алешка, лошадей..." Белов вообще в Вивате СЛИШКОМ много командует, командир полка, блин...
Артистка: Акча пишет: В Вивате очень хорошо декорации сделаны, не находите? Я верю, что Постоялый двор -это двор Согласна. Я удивилась и расстроилась даже, когда узнала, что это только павильон...
леди тайна: А МНЕ нравиться игра Ефремова сыграл идиота просто талантливо
Ольганиус: леди тайна пишет: А МНЕ нравиться игра Ефремова сыграл идиота просто талантливо Мне тоже нравится) Особенно его "испуга-а-а-лись?"
леди тайна: Ольганиус пишет: немного страшно было за Анастасию
Ангелика: леди тайна , знакомый ник
леди тайна: может где и встречались)
леди тайна: Мне было жаль Никиту эта любовь обречена но зачем она Фике она ведь догадывалась кем будет
Артистка: леди тайна пишет: но зачем она Фике она ведь догадывалась кем будет Ну как же... каждой девочке хочется романтики в 14-16 лет. И какая разница,кем она будет дальше. Это же легкий флирт,клятвы в преданности и любви - мечта Почему бы и нет? Тем более, насколько я знаю из истории, что Фридерика флиртовала с сопровождающими ее и ничего боле. А это красивая история, с которой фильм становится еще более романтичным :)
МариНика: Артистка пишет: И какая разница,кем она будет дальше. Вспомнила: "В пустынном гулком тронном зале Принц2есса с пажем говорила. Так холодно она сказала: "Иди ко мне, мой мальчик милый. Как скоро нас разделит время. Ничто не властно над судьбою: Мне суждено быть королевой И суждено не быть с тобой... Ты не смотри, что я Высочество! Спаси меня от одиночества! К твоей груди прижаться хочется, Прильнуть к волнующим губам! Какой ты, господи, застенчивый! Друг друга нам бояться нечего. И я, доверчивому птенчику, Тебе любовь свою отдам..." Ирина Аллегрова :)
Акча: Артистка пишет: Фридерика флиртовала с сопровождающими ее и ничего боле. Тем более, что Никите уже нужна была красивая история любви, чтоб не быть отстающим.
МариНика: Акча пишет: тоб не быть отстающим. В данном случае фраза "любить так королеву" полностью оправдывает себя... иИ это как раз под стать Никите Оленеву.
леди тайна: ему и так досталось
Ангелика: леди тайна пишет: может где и встречались вряд ли... просто закон парности сработал Это же легкий флирт,клятвы в преданности и любви - мечта маленькое, дорожное приключение почему бы и нет?!))
леди тайна: для Никиты все было серьезно
Ангелика: Это бесспорно! Фике оставила след в его сердце...
леди тайна: Тем более с его трагической историей
дю Солей: Продолжу тему любви Белова и Ягужинской здесь. В треугольнике Белов-Ягужинская-Брильи на протяжении всех 2 фильмов показано 2 аспекта мужской любви: постоянные признания, вздохи, амуры, песни и тп(Брильи) и минимум слов с максимумом дела(Белов), поэтому некоторая сдержанность Белова во второй части вполне оправдана. Но меня неприятно резанула сцена боя на мельнице, любимая женщина просит о помощи, но он выясняет свои отношения с французом, а на помощь приходит друг(тут я полностью согласна с недоумением Ольги). В финале драки на мельнице Белов лишь искоса бросает взгляд на Анастасия(мол, жива и слава богу) и кидается рубиться с Жаком, который в тот момент, безоружен(те особой опасности не представляет). Останутся ли вместе Саша с Анастасией... юношеский максимализм заявляет, что "да, без сомнения", но сейчас есть серьезные сомнения. ПС. Еще вопрос, зачем тащить с собой из Берлина Анастасию? Неужели Елизавета простила побитую рожу наследника? Про то, что невеста везет французских шпионов еще никто не знает, тем более Белов, и это пока еще не может быть оправданием, инструкции попадут к ним в руки только после смерти шевалье. ППС. И еще один момент для раздумья. Покидая Россию Белов обещает упросить государыню простить их. За что? В начале думала, что за побег из страны, но мне не дает покоя сценарий фильма, там четко написано, что в финале Белов присутствует во дворце с молодой женой. Неужели тайное венчание все же было после Царева домика? Тогда некоторые вещи встают на свои места.
ольга д: Дю Солей,а он каком сценарии вы говорите?
дю Солей: ольга д, ссылка на сценарий фильма есть в шапке этой темы.
МариНика: дю Солей пишет: Неужели тайное венчание все же было после Царева домика? Тогда некоторые вещи встают на свои места. ну надо же было как-то связать книгу с фильмом В книге-то Анастасия при императрице уже венчанная была, за что та её и невзлюбила, назвала всегда Ягужинской и только к концу книги, "смилостивившись", назвала Беловой.
МариНика: ольга д пишет: Ни одного ласково слова!! Как же. а поцелуи в карете? такие нежности, такие взгяды! Ой, не с ловами определяется мужская любовь, не словами! Поверьте :) Ольганиус пишет: Не всегда любовь и дружба проявляются конкретно в ласковых и ободряющих словах. Иногда именно друг другу может сказать довольно жестко "Перестань ныть, тряпка!" (или что-то другое) и этим его на ноги поднять. Elenka пишет: сейчас Вас закидают тапками))) С Ланфрою Леныч. ты прелесть!))) Elenka пишет: Как говорится, любовь это не "ах, как прекрасны снежинки в твоих волосах, любимая", а "дура, шапку надень, замерзнешь". ППКС! Elenka пишет: а кто ей там спрятаться говорит? Может и грубовато, но Корсак в первом фильме Софью тоже с бумагами в поле не нежно толкал. Но их любовь сомнения не вызывает? Согласна. Любимая должна сидеть под столом/в кустах. а не путаться под ногами у дерущихся мужчин. Что меня, кстати, всегда в фильмах вымораживает, так это глупые бабы, коотрые лезут в пекло и непременно становятся заложницами. Дуры, одно слово :) Потому что любят, наверное... ольга д пишет: а Саша с Анастасией даже о венчание еще не подумали. И дальше так бы и жили,если бы Анастасия сама себя не предложила. Если брать фильм, то им там "думать" было бесполезно по той простой причине, что за фрейлин государыни все решала государыня. Не мог простой гвардеец взять и жениться на девушке из высшего сословия. что "с царями в родстве". Ну не мог. Времена другие были. А по книге бестужев заступился за них. коли я не путаю ничего. наташка, Артистка. подскажи, ты это все лучше знать должна ольга д пишет: Саша например,точно бы не закрыл собой любимую. вот этого никому из нас точно не знать. Априори, как говорится, не был Беловым, не ответишь. Соротокина-то , я не уверена, что на сей вопрос может дать ответ. Хотя герой её, но это не значит.ч то он ей полностью раскрылся. Саша интровертен достаточно. И сложно что-то о его внутренних помыслах сказать.
Корсак: МариНика пишет: Любимая должна сидеть под столом/в кустах. а не путаться под ногами у дерущихся мужчин. Ну так и сидела в кустах... то есть, под бочками, куда ее пнули) То, что ее там нашли, это другой разговор)
Moucheron: Что меня, кстати, всегда в фильмах вымораживает, так это глупые бабы, коотрые лезут в пекло и непременно становятся заложницами. МариНика, в фильме оно так положено - для пущей остросюжетности и дабы герой проявил свои суперменские качества. Главное, чтобы барышни в жизни на рожон не лезли. Если, конечно, не обладают отточенными умениями этот самый рожон заломать в кратчайшие сроки. Еще вопрос, зачем тащить с собой из Берлина Анастасию? Неужели Елизавета простила побитую рожу наследника? дю Солей, смотри, в Берлине на балу пересекаются линии Корсака (троицы), Ягужинской и Брильи. У Брильи есть все основания предполагать, что неразлучная троица в Берлине с заданием, которое может нарушить его планы (+у него счеты с Беловым). Ягужинская боится дальнейших действий Брильи - он четко показал, что интерес к ней ничуть не угас. Она ищет защиты у Саши. Саша поначалу не хочет брать Анастасию с собой, но уступает после ее слез и фразы "если суждено погибнуть - то вместе, я не смогу жить без тебя". Корсак сотоварищи понимают, что и Брильи (+Жак) тут с заданием. Несмотря на то, что письменные инструкции (вещдоки) попадут к ребятам после смерти шевалье, весь прошлый опыт их пересечения однозначно характеризует Брильи, как человека, замешанного в политических интригах. И Корсак видел, как тот обхаживал их подопечную - герцогиню Ангальт. А что видел Корсак, то "видели" и Саша с Никитой. Теоретически могу предположить, что оставлять Анастасию не рискнули дабы тот же Жак ее не выкрал, пока Брильи и троица решают свои важные дипломатические миссии. А практически скажу, что еще и по развитию сюжета требовалось, чтобы персонажи, на которых завязан главный конфликт, оказались в одном месте в одно время и выяснили отношения. Опять же подмена Фике Анастасией... О прощении императрицей оплеухи наследнику: в фильме показана весьма неглупая Елизавета, которая считает, что проучить наследника сам Бог велел, учитель сам заинтересован хранить тайну и будет ей предан. Помнишь, она говорит, что они с Беловым отлично поняли друг друга (Петрушку моего знатно проучил)?.. Покидая Россию Белов обещает упросить государыню простить их. За что? В начале думала, что за побег из страны, но мне не дает покоя сценарий фильма, там четко написано, что в финале Белов присутствует во дворце с молодой женой. Неужели тайное венчание все же было после Царева домика? Сценарный Белов мог просить прощения и за факт венчания, и за факт исчезновения Ягужинской из дворца. Белов из "Вивата" мог просить прощения у императрицы за факт исчезновения Ягужинской из дворца (+ возможно, за интимную связь с ней). Ты же помнишь, что фрейлина не имеет права разъезжать по городам и весям по своему усмотрению. неприятно резанула сцена боя на мельнице, любимая женщина просит о помощи, но он выясняет свои отношения с французом, а на помощь приходит друг(тут я полностью согласна с недоумением Ольги). В финале драки на мельнице Белов лишь искоса бросает взгляд на Анастасия(мол, жива и слава богу) и кидается рубиться с Жаком, который в тот момент, безоружен(те особой опасности не представляет) Анастасия разбивает бутылку о голову человека, показавшегося в двери. Саша ее уводит в более безопасное место. Троица заняла заранее оговоренные места. Противники вошли в здание. Завязывается перестрелка, затем закипает бой. Де Брильи вызывает на бой Белова персонально. Саша отказывается от помощи Алексея, тем самым подтверждая, что сейчас состоится поединок, в который имеет отношение к цербстским особам лишь по касательной - это сведение старых счетов, имя которым "Анастасия". Обнаружена в подполе каким-то мужиком Анастасия. Она кричит и ее видит Жак. Она зовет Сашу, но тот сейчас на самом верху - идет активный бой (он физически не может сейчас ей помочь). Зато у Корсака есть возможность сигануть вниз, что он и делает. Корсак отбивает Анастасию. Князь рубится со своим безликим противником. Брильи и Белов уже оба в крови, но пока активны. Князь приходит на помощь Саше. На время пара Брильи-Белов распадается, у каждого из них другой противник, с которым через время покончено и можно снова приняться друг за друга. Очередной мужик сбит с ног, из мешка сыпется зерно в подпол и сыпется оно на голову Жаку - тот не участвует в общем бою, а выслеживает Анастасию, чтобы уничтожить приносящую несчастье его господину. Корсак дерется с безликим противником. Анастасия видит, что Жак взял ее на мушку, она замирает. Сверху спрыгивает де Брильи и успевает заслонить ее от пули своим телом. Жак в ужасе роняет пистолет. Следом спрыгивает сверху Саша (он видит раненого Брильи перед Анастасией), бьет по лицу Жака, тот отлетает в сторону. По сути, все последние события произошли за секунды. И дальше Белов фехтует с Жаком. Так ли уж безоружен и особой опасности не представляет Жак, у которого в каждой руке по клинку? Ну, и дальше красивая и многозначительная сцена прощения-прощания.
Moucheron: Саша о карьере не очень-то заботился Саша вполне заботился о карьере: мечты попасть в лейб-гвардию у него были изначально. А когда полюбил Анастасию мечта, в некотором смысле, стала необходимостью, поскольку он должен быть не только достоин своей любимой женщины, но и способен в будущем ее содержать. Если в первом фильме Анастасия воспринимается, как более сильная фигура (от ее слова "да" зависит все сашино счастье), то во втором фильме более сильный уже Белов (своими действиями он защищает их общее чувство). Акча права - во втором фильме зрелые чувства открывшихся друг другу людей. Саша с Анастасией даже о венчание еще не подумали Напомню, что Анастасия была в опале - ей полагалось быть тише воды и ниже травы. А по статусу своему она не могла просто так взять и выйти замуж, за кого захочется (вторю МариНике). Не время было затевать с императрицей разговоры о свадьбе. А между собой молодые люди, полагаю, даже не сомневались в том, что в будущем поженятся. Анастасия сама себя не предложила. Он даже опешил,мне показалось,ему это было совсем не нужно. Конечно, у Анастасии были мотивы себя предложить - назначен день венчания с нелюбимым человеком, она в отчаянии. Но поскольку Саша всю дорогу позиционируется, как человек, воспитанный в самых благородных традициях, разумеется, он опешил и даже не спешил с действиями: грех прелюбодеяния, ведь невенчаны. Сами же пишете: "Жить с мужчиной вне брака по тем временам считалось большим позором" (с) А было бы не нужно, так и сказал бы, мол, Настя, завязывай в неглижах шнырять, лучше щей свари... Саша сражается за Ягужинская,он упивается дракой,шпагу в конце потирает,а то что он стал обладателем девушки,это для него на второй план уходит. В горячности схватки всё на второй план уходит. Некогда в пылу сражения девушку потирать. Но все же... драка-то произошла именно из-за женщины, обладателем которой он стал. А мельница!!! Анастасия разрывается от крика,Сашу зовет,а он ее слышит, но не спешит ей на помощь Если пересмотрите момент, обратите внимание, что даже зритель с трудом слышит крик Анастасии, поскольку вокруг творится локализованный армагеддец. В бою можно и не услышать, можно и не успеть - это бой, а не вышивание на пяльцах. Саша например,точно бы не закрыл собой любимую. Опровергаю: еще в самом начале фильма Саша поднимает руку на наследника престола - это казнь, лишение жизни (говорится-то о Сибири, но это оптимистичное развитие событий). Так что вполне в характере Белова за любимую женщину и за своих друзей отдать жизнь. На мельнице ее хватает какой-то мужик, тащит за волосы и называет несколько раз ее шлюхой. Но разве это именно та Анастасия из первого фильма!!! Анастасия же не становится в глазах зрителя таковой из-за реплики третьестепенного персонажа, которого никто не воспринимает добропорядочным. Разумеется, Анастасия не могла быть такой же, как в первом фильме: произошли события, которые во многом поменяли ее, сделали взрослей. Как вы думаете, наши герои Саша с. Анастасией вместе останутся или нет? Технически это зависит от того, кто придумывает дальнейшее развитие событий. Очень хочу,чтобы вы меня переубедили,увидеть в фильме нечто другое Тогда надо посмотреть фильм с кем-то из нас сообща, сидя бок о бок: и тогда в многочисленном количестве могут быть предоставлены убедительные доказательства буквально покадрово. ольга д, Вы не смущайтесь, если споры будут жаркими - мы тут все натуры страстные. И маленькая просьба, если не трудно, разделяйте написанное на абзацы: сложновато читать большой объем сплошного текста без пробелов...
Elenka: Очень хочу,чтобы вы меня переубедили,увидеть в фильме нечто другое Никогда не ставила цели кого-то переубеждать, но если вы сами готовы увидеть что-то другое, почему бы и нет))) Дорогие форумчане,вы меня уже переубедили, что Саша о карьере не очень -то заботился. Я, конечно, могу стебаться над Сашей, что у него : "задача первая - бумаги, задача вторая - Алешка, задача третья - Анастасия", но прекрасно понимаю, насколько это не соответствует действительности. Мне Саша всегда представлялся этаким "пострелом", который везде поспевает. И честь, и карьера, и любовь. Почему бы и нет, если одно не мешает другому? Но как только он попадает в ситуации, когда требуется выбор, приоритеты видны сразу. И это явно не карьера. ольга д пишет: В любовь Алеши. и Софьи верю. Достаточно несколько деталей: Алеша сразу женился на Софьи, обойдя все уставы,испугался за нее и сына,что их сошла в Сибирь,а уж как он на нее. И сына смотрел в сцене прощания, а песню пел с гардемаринам,думая о Софьи. Она всегда с ним.Она его тоже любит. У них полная гармония ольга д пишет: А вот у Анастасии с Сашей все сложнее. Я думаю, что вы, как взрослый человек, сами понимаете, что жизнь она разная, любовь и отношения тоже. Лично мне только в юности могло бы казаться, но никогда не казалось, что раз у Саши и Анастасии не так, как у Алеши и Софьи, то это не любовь. Сейчас уже понимаешь, что такое и "любовь" и "все сложнее". И не всегда у любящих людей бывает "полная гармония". ольга д пишет: а что дальше,у Корсаков уже ребенок родился,а Саша с Анастасией даже о венчание еще не подумали. И дальше так бы и жили,если бы Анастасия сама себя не предложила. Вообще, мы тут тоже уже стебались над хронологией рождения ребенка у Софьи. Не прошло и полгода во втором фильме с момента действия первого фильма, а тут уже ребенок. Так что это классический "брак по залету". У Саши и Анастасии, ну все ж понимают, что в "Вивате" у них первый раз. И это объяснение "не хочу доставаться нелюбимому". Лично для меня это Сашу только в лучшую сторону характеризует. Не тащит он девушку в постель до брака, что говорит лично мне об очень серьезных намерениях с его стороны и о не желании компрометировать любимую. А с браком там не только морской устав, там еще и положением при дворе Анастасии осложняется. Те кто "с царями в родстве", просто так замуж не могут выйти, как правильно объяснили. Так что, да, "так и жили бы". Именно поэтому и собирался Саша "умолить государыню на коленях" после выполнения поручения. Потому что хоть его и в лейб-гвардию приняли и Анастасию ко двору вернули, а все ж у государыни обиды остались, оттого и чинили им препятствия. Может, не явно, но все же. Версия про тайное венчание интересная, но я не очень люблю сравнивать фильм и книги, потому что и события некоторые разные и подоплеки этих событий, и герои тоже немножко другие по характерам. О фильме сужу, по тому, что там показано, а книги - по тому, что в них написано. Есть еще и сценарии, которые объясняют некоторые моменты в фильме. Ну, и если было бы это тайное венчание, Анастасии было бы что предъявить государыне, на ее желание выдать ее за тобольского губернатора. ольга д пишет: Саша например,точно бы не закрыл собой любимую. простите меня, но не способен он так любить Т.е. друга Никиту со сломанной шпагой в первом фильме, во дворе дома Брильи он собой прикрыть способен, Алешку с Софьей тоже, отвлекая Брильи во время погони в поле тоже способен, а Анастасию, значит, нет? Сужу по тому, что вижу в фильмах, ничего не додумываю. ольга д пишет: Анастасия разрывается от крика,Сашу зовет,а он ее слышит, но не спешит ей на помощь Я даже включила пересмотреть этот момент. Ну, что я вижу. Во-первых, Брильи с заявлением "в живых оставить только женщину". Во-вторых, только троих наших героев против скольких противников? И из этих троих только Саша отлично владеет шпагой (это еще с первого фильма очевидно. Никита философ, Корсак "в науках весьма прилежен", а Сашу учитель фехтования не зря выделяет среди других). Насчет того, что Саша слышал крик Анастасии, не уверена, Если бы он как-то среагировал на крик, а потом продолжил драку, тогда можно было бы утверждать, что слышал. Но он не прореагировал вообще, могу предположить, что все же не слышал, там такой грохот, он в запале драки с Брильи, который с очевидными намерениями не промахнуться в этот раз. Саша был дальше от лестницы, чем Алеша. Я не вижу ничего плохого, в том что среагировал Алеша. В конце концов у нас фильм не только о любви, но и о дружбе, даже в большей степени. Саша тоже ради друзей многое делал. Ну, кинулся бы он спасать Анастасию, получил бы в спину удар шпагой от Брильи, и кому от этого лучше бы было? Не уверена, что Алеша бы с Брильи справился в драке. А что после нет никаких бурных реакций, так это как раз естественней смотрится. Посудите сами, все вымотаны и физически, и морально. И смерть Брильи - их "роковой тени". Какие после могут быть эмоции, кроме протянутой руки и немногословной фразы? Другое смотрелось бы наигранней, не супермены наши герои, обычные люди, которых лично мне проще понять и прочувстовать. И Саша с Анастасией вместе остались, не только по законам жанра, но и потому что "жизнь прожить, не поле перейти", а испытания только укрепляют настоящие чувства. Да, может, не будет уже восторженного стояния под балконом, но ведь любовь не только это. P.S. пока писала, Moucheron уже все по полочкам разложила)) ППКС.
Артистка: По поводу то, что Анастасия сама себя предложила, а никому не пришло в голову, что это с его стороны благородно?! Не тащить женщину в постель? Это раз,во вторых, его любовь была сродни идеалу, а к идеалу даже прикоснуться боятся! И вообще,я лично (как говорится ИМХО) с первой секунды верю в искренние чувства Белова, а вот о любви Анастасии к нему можно поспорить. Даже когда он был ей представлен где-то при дворе, она не то, что не влюбилась, даже не запомнила его и наверняка не обратил внимание. А тут, в безысходной ситуации, когда увидела реальный (единственный) шанс остаться в России, то воспользовалась им, видя такую бескорыстную любовь молодого гардемарина. Elenka пишет: Лично для меня это Сашу только в лучшую сторону характеризует. Не тащит он девушку в постель до брака, что говорит лично мне об очень серьезных намерениях с его стороны и о не желании компрометировать любимую. Elenka , позжде прочитала, мы сошлись в мыслях!))) ольга д.пишет: Саша например,точно бы не закрыл собой любимую. простите меня, но не способен он так любить ребятки, да вы что?! каждый из них совершал такие вещи, из-за которых любого на виселицу бы отправили. И не сомневались ни на секунду. А то, что в каком-то моменте он дрался, а не прикрывал спиной Анастасию, так не забывайте и про эффекты съемки,драки и тп. Все-таки главная линия - гардемарины, и по телевизору они должны красиво драться, а не отсиживаться, пряча за спиной кого-то. А если б прятал Анастасию, Вы бы сказали - трус?! Защитить не может?! Простите, но тут мне кажется чистой воды придирка к сцене. Moucheron пишет: Опровергаю: еще в самом начале фильма Саша поднимает руку на наследника престола - это казнь, лишение жизни (говорится-то о Сибири, но это оптимистичное развитие событий). Так что вполне в характере Белова за любимую женщину и за своих друзей отдать жизнь. ППКС МариНика пишет: Что меня, кстати, всегда в фильмах вымораживает, так это глупые бабы, коотрые лезут в пекло и непременно становятся заложницами. МириНика, согласна! И чаще всего лезут неумело))) Но иначе не было бы продолжения сюжета драки Это для зрелищности! Кино же смотрим!))) вот не читала вторую книгу, чтобы не тревожить впечатления от фильма, но после всех событий обещаю немедля по приезде взяться за второй том.(правда его купить надо )
Евгения Бервальд: Артистка Во втором томе события из фильма умещаются в одну короткую главу в начале - так, флешбек по отношению к основному сюжету, и никаким Брильи там и не пахнет. Ничего не было - ни засады, ни погони, ни мельницы, ни даже намека на то, что были и другие гардемарины, кроме Никиты. Так что читай смело - там совсем про другое)
МариНика: Moucheron пишет: МариНика, в фильме оно так положено - для пущей остросюжетности и дабы герой проявил свои суперменские качества. Я в курсе)) Но меня это всегда бесит)) Наверное, именно потому что я знаю - это лишь прием. Как и в литературе, так и в кино. Moucheron пишет: Весь прошлый опыт их пересечения однозначно характеризует Брильи, как человека, замешанного в политических интригах. все верно. Они бы не знали и не предполагали, если бы не было встречи на балу Ни одна встреча в фильме не может быть случайностью :) Moucheron пишет: Сверху спрыгивает де Брильи... Следом спрыгивает сверху Саша ( Да, они ринулись оба уже вниз, причины этого не совсем понятно показаны, но в такой бойне и не разберешь. Moucheron пишет: Опровергаю: еще в самом начале фильма Саша поднимает руку на наследника престола Наташ, точно! Этот момент и скрывает его суть. Собственно, как и фраза про галеры Лешке - "ну и ш1л бы". Потому что сам пошел бы. и + Elenka пишет: Т.е. друга Никиту со сломанной шпагой в первом фильме, во дворе дома Брильи он собой прикрыть способен, Алешку с Софьей тоже, отвлекая Брильи во время погони в поле тоже способен, а Анастасию, значит, нет? Согласна) Elenka пишет: Не тащит он девушку в постель до брака, что говорит лично мне об очень серьезных намерениях с его стороны Есть в этом что-то. Чего в современном мире сложно молодым людям понять. Elenka пишет: Я не вижу ничего плохого, в том что среагировал Алеша Я бы даже сказала, что это нормально для троицы и нормально в принципе в жизни. Чего опять... увы, не часто встретишь сегодня в реале. Артистка пишет: По поводу то, что Анастасия сама себя предложила, а никому не пришло в голову, что это с его стороны благородно?! Не тащить женщину в постель? А-ха-ха, вы с Еленкой одно и то же почти одновременно написали)) Артистка пишет: И чаще всего лезут неумело))) Но иначе не было бы продолжения сюжета драки Это для зрелищности! Кино же смотрим!))) так то-то и оно)) что кино. еще и в жизни некоторые так делают, что совсем уже не алё.. Ох, Ольга, спасибо вам за то, что темку оживили! А то мы тут уже на 100 раз все обсудили и мнения друг друга знаем)) Так хоть с новенькими пообщаться о любимом еще раз!
Elenka: МариНика пишет: Наверное, именно потому что я знаю - это лишь прием. Ну вот поэтому, наверное, иногда героям и не веришь, зная, что прием. А иногда, и знаешь, и веришь. Не люблю все оправдывать, "так видят сценаристы", мне интересней логика в сюжете. МариНика пишет: Потому что сам пошел бы. Верно. Если учитывать, что по сценарию третьего фильма (внимание, спойлер!) Паша это Саша, то и пошел. Но об этом уже в другую темку. Оживлять
Moucheron: Да, они ринулись оба уже вниз, причины этого не совсем понятно показаны, но в такой бойне и не разберешь. Белов, видимо, теснил Брильи и тот отбивался, двигаясь туда, куда мог двигаться. Они там по полукруговой траектории двигались наверху и ринулись вниз по логике своего боя. Спрыгнув первым, де Брильи увидел опасность, грозящую Анастасии, заслонил ее. Почти одновременно с ним спрыгнул Белов и занялся Жаком. Ну вот поэтому, наверное, иногда героям и не веришь, зная, что прием. А иногда, и знаешь, и веришь. Не люблю все оправдывать, "так видят сценаристы", мне интересней логика в сюжете. Видение сценаристов - это и есть умение выстроить правильно причинно-следственную связь. Если видишь и знаешь, что прием, но не веришь ему, стало быть, либо слабо сыграно, либо пресловутая причинно-следственная связь выстроена неверно.
Elenka: Moucheron пишет: Видение сценаристов - это и есть умение выстроить правильно причинно-следственную связь. Если видишь и знаешь, что прием, но не веришь ему, стало быть, либо слабо сыграно, либо пресловутая причинно-следственная связь выстроена неверно. Согласна. Я больше имела ввиду, что оправдывать драки, красотой драки и съемок, не совсем верно. Если герой по характеру не пропускает драки, значит, это должно быть оправданно логикой сюжета. А если трусоват, то можно и нужно отсиживание в кустах красиво снять
Акча: Пока меня не было- так много написали! И со многим согласна! Мне лично, чем нравится "Виват" - он показывает зрелые отношения Анастасии и Саши, отношения, проверенные уже прошедшими событиями и предлагаемыми обстоятельствами. У них там- уже семья, где роли каждого определены и они вряд ли изменятся. И теперь я понимаю, что Анастасия не зря показана слабой, потому, как рядом с сильным Сашей сильной, такой как она показана в первом фильме, быть уже не нужно. Мужчина рядом - и он отныне и навсегда(!) будет решать её проблемы. Насчет, любит- не любит-сказано уже много, в "Вивате" наша компания практически на войне, а Анастасия сама захотела быть рядом с Сашей, когда просила взять её с собой, хотя он её предупреждал: "Я не знаю, что будет со мной завтра..." А то, что ей помогает Алешка- просто стечение обстоятельств, потому как Саша никак не мог в пылу схватки со злейшим врагом сказать: "Погоди, Брильи, там что-то Анастасия кричит, пойду, разузнаю..."
Elenka: Акча пишет: У них там- уже семья А мне, кажется, не до семьи им там было. Здесь приведу пример из книжки, в плане обстоятельств. Там говорилось, что ни Сашу из полка не отпускали надолго, ни Анастасию от двора. Так что, так втайне и редко они и виделись, полагаю. Поэтому желание Анастасии ехать с Сашей вполне объяснимо, и его несильное сопротивление этому тоже. С остальным согласна. Акча пишет: "Погоди, Брильи, там что-то Анастасия кричит, пойду, разузнаю..." Надо было сказать, "Хватит, шевалье, фигней страдать шпагами махать, пошли Анастасию спасать" В общем-то, в итоге так и вышло.
МариНика: Акча пишет: потому как Саша никак не мог в пылу схватки со злейшим врагом сказать: "Погоди, Брильи, там что-то Анастасия кричит, пойду, разузнаю..."
Корсак: Акча пишет: Погоди, Брильи, там что-то Анастасия кричит, пойду, разузнаю... Тайм-аут, потом продолжим!
Евгения Бервальд: Никаких тайм-аутов, не по правилам! Ты еще отпуск возьми профсоюзный! (с) «Хоббит», аудиоспектакль
Ольганиус: Акча пишет: потому как Саша никак не мог в пылу схватки со злейшим врагом сказать: "Погоди, Брильи, там что-то Анастасия кричит, пойду, разузнаю..." Уморила... Корсак пишет: Тайм-аут, потом продолжим! Евгения Бервальд пишет: Никаких тайм-аутов, не по правилам! Ты еще отпуск возьми профсоюзный! (с) Господа, это ж не по правилам, кто ж так дерется (с)
Ангелика: Ого, сколько расписарили! это ж не перечитать А вот я не пойму диалог между Никитой и Лёшкой: Лёшка: Вот, ты! Ты бы смог рыться в вещах своей любимой? Никита: Как? Лёшка: А я смог... тогда на постоялом дворе!.. Никита: Так это был ты?! Лёшка: Да, да! я! Но я должен был это сделать!.. Что тут к чему и отчего? ещё и любимая какая-то...
Moucheron: Ангелика, Корсак спрашивает, смог бы Никита рыться в вещах Фике. Никита говорит, что не смог бы. Корсак дает понять, что так и думал, а затем говорит, что это он рылся в вещах Фике на постоялом дворе, поскольку выхода не было. P.S. Смотрю, у Светланы Сергевны пунктик на этом "да-да", когда речь идет о неблаговидных поступках.
Евгения Бервальд: Я тоже не совсем понимала, что к чему, пока сценарий не прочитала. Там это хорошо прописано, но в фильме от этого решили отказаться. А то действительно как-то... совсем нехорошо со стороны Корсака. Я понимаю, Бестужев и все такое, но все-таки... Хватит с нас сцены разоблачения на мельнице.
Акча: ольга д Вы нас не пугайтесь, мы вполне мирные. Если у Вас остались вопросы- задавайте, ответим с удовольствием! И сообщите нам, если не сложно, удовлетворили ли Вас наши ответы на заявленный вопрос.
Эсмеральда: Люд, так официально)) Акча пишет: И сообщите нам, если не сложно, удовлетворили ли Вас наши ответы на заявленный вопрос. С уважением, комиссия экспертов по Гардемаринской трилогии)
ИогАнна: Эсмеральда пишет: комиссия экспертов по Гардемаринской трилогии) И по гардо-романской тетралогии))) Таких "трактатов о любви" понаписали форумчане... С которыми я, кстати, согласна.
Акча: Эсмеральда пишет: С уважением, комиссия экспертов по Гардемаринской трилогии) ИогАнна пишет: И по гардо-романской тетралогии))) Оно как-то само собой так официально получилось... Зато как он за Ягужинскую сражался мы все объяснили: грамотно, логично, стройно... прям перечитывать хоцца. Реально.
Ангелика: Moucheron пишет: Корсак спрашивает, смог бы Никита рыться в вещах Фике. Никита говорит, что не смог бы. Корсак дает понять, что так и думал, а затем говорит, что это он рылся в вещах Фике на постоялом дворе, поскольку выхода не было. хм... так это Лёшка про Никиту?!... а я то думала, что он про себя, что это он там где-то рылся в вещах своей любимой.... Евгения Бервальд пишет: Я тоже не совсем понимала, что к чему, пока сценарий не прочитала. Там это хорошо прописано, но в фильме от этого решили отказаться. вот! надо бы почитать, а то какие-то загадочные диалоги встречаются
Артистка: Ангелика пишет: хм... так это Лёшка про Никиту?!... а я то думала, что он про себя, что это он там где-то рылся в вещах своей любимой.... Я сперва тоже подумала, что он про себя, а потом поняла, что у Софьи-то и вещей никаких нет) И догадалась,что он про Фике))
Акча: Артистка пишет: Я сперва тоже подумала, что он про себя, а потом поняла, что у Софьи-то и вещей никаких нет) Ваще фраза какая-то двусмысленная получилась: "В вещах своей любимой..." Сказал бы тогда прямо: "В вещах Фике." Можно подумать, что если бы Корсак так не сказал, мы бы не поняли, что Оленев влюблен.
Elenka: Акча пишет: Сказал бы тогда прямо: "В вещах Фике Не, ну, в вещах Фике это не так зазорно рыться, как в вещах любимой
Береника: Даже не знаю,что еще добавить. Артистка пишет: Даже когда он был ей представлен где-то при дворе, она не то, что не влюбилась, даже не запомнила его и наверняка не обратил внимание. А тут, в безысходной ситуации, когда увидела реальный (единственный) шанс остаться в России, то воспользовалась им, видя такую бескорыстную любовь молодого гардемарина Не могу не удержаться зацитировать, уж очень замечательно у Нины Матвеевны все сказано: "И всматриваясь в Сашины черты и узнавая их, Анастасия не просто поверила каждому его слову, а растрогалась, вся озарилась внутренне. Ей казалось, что еще в Москве в толпе безликих воздыхателей она выделила горящий взгляд этот и потому только не откликнулась на него, что время еще не пришло. Сколько же надо было переплакать, перетерпеть, чтобы понять со всей очевидностью, что время пришло..." Это моя вторая любимая цитата про любовь, а первая - как замечательно и просто сказано. Когда возникает близость между людьми, или она на новую ступень переходит: "Княжна оглянулась. Несколько секунд они молча смотрели в глаза друг другу, и далекое, невозможное вдруг стало близким, возможным и неизбежным" По-моему ко всем подходит, к Белову и Анастасии тоже. Стоило всю "Войну и мир" прочитать ради этой фразы.
Moucheron: Я тут сейчас слегка пооффтоплю, простите меня, не сдержаться... Это моя вторая любимая цитата про любовь, а первая - как замечательно и просто сказано. Когда возникает близость между людьми, или она на новую ступень переходит: "Княжна оглянулась. Несколько секунд они молча смотрели в глаза друг другу, и далекое, невозможное вдруг стало близким, возможным и неизбежным" По-моему ко всем подходит, к Белову и Анастасии тоже. Стоило всю "Войну и мир" прочитать ради этой фразы. Толстой вообще невероятен в своем понимании столь тонких психологических нюансов. Я сейчас "Анну Каренину" перечитываю, так даже специально маленькими порциями, поскольку его тексты настолько насыщенны и богаты... Вот иной раз читаю и удивляюсь, как мог некие типично женские мысли-чувства понимать мужчина?.. Помните, когда Китти понимает, что Вронский влюблен в другую, а милому сердцу Левину она отказала и теперь очень несчастна, между нею и Долли состоялся разговор... И сам разговор очень впечатляет, но вот на этом месте я просто отложила книжку и подумала в духе д-ра Ватсона "Но, черт возьми, как???" Но Кити в своей горячке не слышала ее. — Мне не о чем сокрушаться и утешаться. Я настолько горда, что никогда не позволю себе любить человека, который меня не любит. — Да я и не говорю... Одно — скажи мне правду, — проговорила, взяв ее за руку, Дарья Александровна, — скажи мне, Левин говорил тебе?.. Упоминание о Левине, казалось, лишило Кити последнего самообладания; она вскочила со стула и, бросив пряжку о землю и делая быстрые жесты руками, заговорила: — К чему тут еще Левин? Не понимаю, зачем тебе нужно мучить меня? Я сказала и повторяю, что я горда и никогда, никогда я не сделаю то, что ты делаешь, — чтобы вернуться к человеку, который тебе изменил, который полюбил другую женщину. Я не понимаю, не понимаю этого! Ты можешь, а я не могу! И, сказав эти слова, она взглянула на сестру, и, увидев, что Долли молчит, грустно опустив голову, Кити, вместо того чтобы выйти из комнаты, как намеревалась, села у двери и, закрыв лицо платком, опустила голову. Молчание продолжалось минуты две. Долли думала о себе. То свое унижение, которое она всегда чувствовала, особенно больно отозвалось в ней, когда о нем напомнила ей сестра. Она не ожидала такой жестокости от сестры и сердилась на нее. Но вдруг она услыхала шум платья и вместе звук разразившегося сдержанного рыданья, и чьи-то руки снизу обняли ее шею. Кити на коленях стояла пред ней. — Долинька, я так, так несчастна! — виновато прошептала она. И покрытое слезами милое лицо спряталось в юбке платья Дарьи Александровны. Как будто слезы были та необходимая мазь, без которой не могла идти успешно машина взаимного общения между двумя сестрами, — сестры после слез разговорились не о том, что занимало их; но, и говоря о постороннем, они поняли друг друга. Кити поняла, что сказанное ею в сердцах слово о неверности мужа и об унижении до глубины сердца поразило бедную сестру, но что она прощала ей. Долли, с своей стороны, поняла все, что она хотела знать; она убедилась, что догадки ее были верны, что горе, неизлечимое горе Кити состояло именно в том, что Левин делал предложение и что она отказала ему, а Вронский обманул ее, и что она готова была любить Левина и ненавидеть Вронского. Кити ни слова не сказала об этом; она говорила только о своем душевном состоянии. Сообщения ниже перенесены в тему Книги и их экранизации. Elenka
Лиза Корсак: Брильи с Жаком ждали герцогиню в заснеженном лесу. Предварительно полив все вокруг "кровью" и разбросав тряпьё для убедительности. План удался - Брильи попал в карету герцогини. Вопрос: на кого и зачем была устроена засада, на которую нарвались Корсак и Белов? Которую мы так резво воплотили в жизнь в Битцевском парке)))
Береника: Лиза Корсак , помню, я об этом в "Ляпах" писала. Видимо, Жак решил вспомнить прошлое и подзаработать заодно на большой дороге.
Артистка: Наверное, в пору открывать тему "наши вопросы Дружининой")) Авось и она когда к нам на огонек заглянет ))
Евгения Бервальд: А по-моему, он просто перестраховался на всякий случай. А то мало ли что - вместе с дамами оказался один из уже знакомых гардемаринов. А где один, там непременно и двое других. Вот Жак и решил проследить, чтобы за господином не было «хвоста».
Акча: Поддерживаю Женю, мне кажется Жак и КО были там как раз для того, чтоб задержать хвост, если таковой бы появился за герцогиней. И он появился)
Береника: Ну конечно Нужно было экшн-сцену вставить с дракой, скачками, перелетающими верх тормашками лошадями. А оправдать - как получилось. чтобы за господином не было «хвоста» Какого хвоста? Он предчувствовал, что гардемарины там появятся? А если бы там не гардемарины, а просто случайные путники на конях ехали? Там вообще непонятно, узнал он Никиту или нет. Он его если только по голосу узнал. Да вообще сценарий в Вивате "очень логичный".
Артистка: А кино должно быть зрелищным, а не логичным. И зрелищным оно и получилось. Полагаю, что в Бедной Насте логика вообще напрочь отсутствует
Акча: Даже если Жак Никиту не узнал, хотя в новом обличьи его фиг узнаешь, то вполне мог просто страховать хозяина, помните, как он говорит: "Прости, хозяин, не успел предупредить." Значит, думал Брильи, что за Цербсткими дамами может быть хвостик, а то, что это гарды- так судьба.
МариНика: Береника пишет: Какого хвоста? Он предчувствовал, что гардемарины там появятся? Береника , ты придираешься Акча пишет: Значит, думал Брильи, что за Цербсткими дамами может быть хвостик, а то, что это гарды- так судьба. Любой нормальный шпион всегда закрывает за собой двери и заметает следы. Всё так.
Лиза Корсак: Береника пишет: Какого хвоста? Он предчувствовал, что гардемарины там появятся? А если бы там не гардемарины, а просто случайные путники на конях ехали? Поддерживаю! Логика отсутствует. Только ради визуального эффекта, походу, все это задумывалось.
Евгения Бервальд: Ну и не забудьте, что Жак мнительный, как Сидор Лютый) А вообще, он милый, хороший человек - просто сначала дерется, а потом разговаривает Как говорится, «сначала метко стреляем, а потом смотрим, в кого» (с)
МариНика: Лиза Корсак пишет: Логика отсутствует. А как по мне, очень даже присутствует: шпион - задание - тайна - попытка замести следы - перестраховка - погоня - бой. Поверьте Миледи на слово)) - У меня и порох есть - Рванет? - Может, и рванет.. (с)
Тигра Львовна: После всех обсуждений я что-то крепко задумалась над вторым фильмом в целом. И получилось, что он мне кажется очень странным в том смысле, что вроде как много объективных предпосылок к тому, чтобы продолжение оказалось намного слабее первой истории, а с другой стороны - было ведь и много хороших идей, и в сюжете можно было выдержать неплохой баланс между исторической, любовной и авантюрной составляющими. И сходу у меня не выходит определить, что же именно не сыграло, почему фильм вроде и неплох, вроде и нравится, а чего-то не хватает. Что мне однозначно нравится? Погружение в быт, нравы и интересы разных европейских дворов, каждый из которых получился очень своеобразным (включая показанный не прямо, но опосредованно, через Шетарди и Брильи, французский) перехлест русских, немецких и французских интересов, вырастание большой истории из маленького дорожного приключения двух путешествующих инкогнито "графинь" и их вольных и невольных сопровождающих. Еще нравится история взросления персонажей, при этом у каждого своя. Сашка и особенно Алешка проходят испытание идеалов, когда выясняется, что их честь, в общем-то, первое, чем охотно пожертвует Отечество ради блага государства, Анастасия - испытание любовью и смертью, а Никита попадает в жернова извечного противостояния любовь vs власть. Все что-то теряют, что-то приобретают, но некоторые чувства оказываются неподвластны внешним обстоятельствам. Не нравится - даже не то что избыток экшна (если по сценам считать, то их, по-моему, на два часа не так уж много), а его фантастичность. Пять, десять врагов на одного - кто больше! Будь у гардемаринов вдвое меньше противников, эти сцены могли бы выиграть и в динамике, и в правдоподобии. Даже финальная битва за Минас-Тирит мельницу, которая именно как кульминация хороша, но перегружена безликими разбойниками. И еще мне иррационально не нравится побег из герцогского замка через подъемник с лезвиями (это чтобы резать мясо прямо на столе, что ли?), а также предшествующая мельнице непонятная погоня Брильи с выстрелами за каретой герцогини (я так и теряюсь в догадках, что же именно он собирался сделать с Иоганной и Фике - просто взять в плен, припугнуть, шантажировать, принудить к молчанию, чтобы французский след не всплыл при их передаче русской стороне?). Не нравится, что история производит впечатление незаконченной и оборванной на полуслове даже несмотря на то, что путешествие из точки А в точку Б состоялось, очередной ход на исторической доске тоже сделан, но вот гардемарины на этой доске потерялись, напрашивается какая-то еще сцена, а лучше - сцены по ходу фильма, а их нет. И даже не знаю, в чем именно дело, и как это можно было бы поправить теоретически. Акценты сместились с главных героев на Фике и Иоганну? Но вроде бы сцен с последними тоже в меру, да и дамы вполне колоритные. Сами гардемарины только и делают, что дерутся и приключается? Но вроде бы в бездушные автоматы они вовсе не превращаются, продолжают и любить, и страдать, и осмысливать свои действия. Так что же все-таки с фильмом не так по-крупному?
МариНика: Тигра Львовна пишет: Пять, десять врагов на одного - кто больше! Будь у гардемаринов вдвое меньше противников, эти сцены могли бы выиграть и в динамике, и в правдоподобии Тут могу только одно сказать: гардемаринов учили фехтовать. а их противниками былине гвардейцы, а простые бандиты, которые шпагой махали как кадилом. Реально ,вполне. Количество врагов, превышающее тебя в пять раз, при фехтовании это скорее твое преимущество, чем их. Так говорят все фейхтмейстеры. Потому что каждых противник будет спихивать тяжёлую работу на другого, стараясь получить меньше уколов самому. Проверено неоднократным опытом в баталиях на холодном оружии. именно на холодном. С пистолетами и кулаками это не работает. А за то, что "понраивлось" , отдельное данке. Да, герои растут и изменяются в соответствии с обстоятельствами, В целом задумка режиссёра тут хорошо, несмотря на то, что "Виват!" снят вообще не по книге. Тигра Львовна пишет: И еще мне иррационально не нравится побег из герцогского замка через подъемник с лезвиями Ой, вот тут не соглашусь! прекрасная сцена и показывает нравы немцев отлично! И ребята умудрились даже тут свалить! Тигра Львовна пишет: я так и теряюсь в догадках, что же именно он собирался сделать с Иоганной и Фике Его ТЗ было в начале фильма: не допустить приезда дам в Петербург, передачи пакета "из личного тайника герцогини" в нужные руки. При случае, опозорить, чтобы выгнали. что он, собственно, и сделал. Мамашку выслали из России. Цель его почти достигнута. Того, что царица простит Фике. Никто ж не предполагал.
ИогАнна: Тигра Львовна пишет: И сходу у меня не выходит определить, что же именно не сыграло, почему фильм вроде и неплох, вроде и нравится, а чего-то не хватает. Чего не хватает? Хронометража! Ещё бы минут 10-15 к прокатным 140 минутам. Сократить драки, побольше кадров быта-колорита и пейзажей. Наверняка всё это было снято, но при монтаже не вошло в окончательный вариант. Ну, и главная засада фильма - смена актёра, исполнявшего роль Никиты. Хотя я уже не представляю себе Шевелькова в паре с Орбакайте, игравшего наивность, чистое, светлое чувство, так чтоб такелаж размочился.
Ангелика: ИогАнна пишет: Чего не хватает? Хронометража! Ещё бы минут 10-15 к прокатным 140 минутам. Сократить драки, побольше кадров быта-колорита и пейзажей. Наверняка всё это было снято, но при монтаже не вошло в окончательный вариант. так ведь ходит же легенда, что дескать 4 серии должно быть, а нам только две показывают
Тигра Львовна: МариНика я вот просто фильм в голове и так, и так кручу, и неожиданно нахожу в нем все новые достоинства. :) В принципе, он мне всегда нравился, но все-таки казался намного слабее "Вперед", а теперь кажется, что основа-то там весьма крепкая и хорошо проработанная, очень ответственно, на самом деле, к продолжению подошли. И наконец-то у всех гардемаринов равноправные роли в сюжете, и каждый решает новые проблемы, с которыми раньше не сталкивался (теперь уже у Никиты - роковая любовь, Алешка поневоле оказывается пешкой в жестокой политической игре, а Сашка уже сам увозит за границу женщину и пробует себя в роли защитника). История линейная, но все работает на сюжет, ничего лишнего. Поэтому и интересно, почему продолжение такой популярности не обрело, неужели только из-за замены Шевелькова? И, кстати, большего количества хороших новых песен? :) А то вот даже сама недостатки ищу - и практически все оказывается или оправдываемым, или терпимым. ИогАнна пишет: Чего не хватает? Хронометража! Ещё бы минут 10-15 к прокатным 140 минутам. Да, может быть. А то, как ни странно, эти 140 минут мне показались пролетевшими очень быстро, как будто реально их было больше и чего-то очень важного недоговорили. :) Ну, и главная засада фильма - смена актёра, исполнявшего роль Никиты. Хотя я уже не представляю себе Шевелькова в паре с Орбакайте, игравшего наивность, чистое, светлое чувство, так чтоб такелаж размочился. Я, в принципе, и Мамаева хорошо приняла, но интересно, конечно, как бы Шевельков сыграл эту роль. В принципе, его Никита хоть и кажется старше и ироничнее товарищей, но все-таки, по идее, он мудрец еще теоретический, а на практике - тот же молодой, жаждущий жить, человек. И встреча с очаровательной, умной, острой на язык девушкой, с которой он может быть на "одной волне", могла бы его тоже поразить в самое сердце. Может, и не потребовал бы бальзамчику от душевных ран спустя полминуты после знакомства, и акценты были бы расставлены немного иначе, но... финал, наверное, в этом случае получился бы совсем душераздирающим, именно потому, что для "старого" Никиты, не такому доверчивого и открытого миру, это был бы совсем уж жестокий удар с неожиданной стороны.
Тигра Львовна: Хех, чем больше думаю о том, как бы мог Шевельков сыграть историю Никиты с Фике, тем сильнее жалею, что этого не случилось. Вот именно из-за тех лишних обертонов, которые в случае Мамаева не могли прозвучать. А представить того Никиту, из первого фильма, который только-только расслабился, оставив позади семейные драмы и тайны, поверил, что и в его жизни может случиться чудо... А чудо возьми да сказало: "Знай, сверчок, свой шесток". И очередное предательство, по сути: раньше - со стороны отца, теперь - со стороны девушки, которую Никита уже успел полюбить... Было бы очень красиво. :)
МариНика: ИогАнна пишет: Сократить драки Ну святое-то зачем сокращать?! Тигра Львовна пишет: который только-только расслабился, оставив позади семейные драмы и тайны, поверил, что и в его жизни может случиться чудо... А чудо возьми да сказало: "Знай, сверчок, свой шесток". И очередное предательство, по сути: раньше - со стороны отца, теперь - со стороны девушки, которую Никита уже успел полюбить... Было бы очень красиво. :) Добавить нечего даже.
Акча: Тигра Львовна А я думаю ,что все же, все что ни делается- к лучшему... Если бы добавили обертонов и Никиту сыграл бы Шевельков, а в третьей части вместо Домогарова горькие слова произнес бы Жигунов-Белов, то «Гардемарины» из легкого приключенческого жизнеутверждающего фильма для детей и юношества, коим был первый фильм, плавно перетек бы в трагедийно- дрматически- релистичную плоскость… И так при просмотре Гардов III гадко на душе, что те, кто России присягали, вот так растоптали победу тех, кто эту победу своей кровью омывал… И парней наших жалко, столько раз голову в петлю подставляли, за что?
Ольганиус: Акча пишет: И так при просмотре Гардов III гадко на душе, что те, кто России присягали, вот так растоптали победу тех, кто эту победу своей кровью омывал… И парней наших жалко, столько раз голову в петлю подставляли, за что? А здесь полезли реалии того времени... и реалии того, что такое было постоянно... Мне очень понравились метания командира-Дурова в тот момент! Настоящий Тревиль!
МариНика: Акча пишет: о «Гардемарины» из легкого приключенческого жизнеутверждающего фильма для детей и юношества, коим был первый фильм, плавно перетек бы в трагедийно- дрматически- релистичную плоскость… А по-моему, так и случилось. При любом раскладе героев.
Агния: МариНика пишет: А по-моему, так и случилось. При любом раскладе героев. Однозначно! Так и есть.
Тигра Львовна: Акча пишет: Если бы добавили обертонов и Никиту сыграл бы Шевельков, а в третьей части вместо Домогарова горькие слова произнес бы Жигунов-Белов, то «Гардемарины» из легкого приключенческого жизнеутверждающего фильма для детей и юношества, коим был первый фильм, плавно перетек бы в трагедийно- дрматически- релистичную плоскость… Но ведь это, на мой взгляд, было бы логично и правильно, как и то, что фильм повзрослел бы вместе со зрителями. :) Собственно, уже "Виват" - вещь довольно-таки грустная; я помню, как в детстве меня шокировало, с какой легкостью Бестужев (казавшийся "нашим" и "правильным") был готов за неповиновение пустить под откос жизнь не только Корсака, но и Софьи с младенцем, которые для Бестужева не более чем "девка и пащенок", не люди - пешки. И пусть даже эта шпионская миссия в конечном итоге была "для высшего блага" и защиты государственных интересов, но послевкусие от нее оставалось еще то. И видно было, что для Корсака девиз гардемаринов: "Жизнь - Отечеству, честь - никому" никогда уже не будет прежним. Да и вообще, с первым составом, на мой взгляд, в третьем фильме была бы красивая (хоть и грустная) точка. И наконец стало бы понятно, почему сгинул в местах отдаленных Белов, а то после "Вивата", с лейб-гвардией и милостью государыни, Аляска - как бы не самый очевидный конечный пункт его биографии. А так хоть было бы понятно, что с таким характером чинов в Петербурге не выслужил, с несправедливостью мириться не научился, безопасной отдушины в виде моря или нивы просвещения, как Алешка с Никитой, не нашел, вот и поехал... прямо-прямо на восток. МариНика пишет: А по-моему, так и случилось. При любом раскладе героев. Что, собственно, было просто логично. Как ни крути, а в тридцать с лишним лет мир никогда не будет играть теми же радужными красками, как в восемнадцать, и таких беспечных приключений просто не случится, к сожалению. Так или иначе жизнь побила бы всех.
Ольганиус: Тигра Львовна пишет: И видно было, что для Корсака девиз гардемаринов: "Жизнь - Отечеству, честь - никому" никогда уже не будет прежним. Потому что на деле все не так чисто и благородно, как ему казалось Тигра Львовна пишет: вот и поехал... прямо-прямо на восток. Как Фандорин: "В Японию, дальше, кажется, некуда" (с) Тигра Львовна пишет: Как ни крути, а в тридцать с лишним лет мир никогда не будет играть теми же радужными красками, как в восемнадцать, и таких беспечных приключений просто не случится, к сожалению. Так или иначе жизнь побила бы всех. Закон жизни, собственно, закон эпохи, закон тех условий мира... Но все равно то, что герои в каком-то смысле выросли, а в каком-то смысле остались собой - не может не радовать...
Тигра Львовна: Ольганиус пишет: Закон жизни, собственно, закон эпохи, закон тех условий мира... Но все равно то, что герои в каком-то смысле выросли, а в каком-то смысле остались собой - не может не радовать... Пожалуй, они перестали быть идеалистами, но остались людьми с идеалами. :)
Ksana: Тигра Львовна пишет: Так что же все-таки с фильмом не так по-крупному? Даже если совсем не брать во внимание, что "тройка" уже не та, что была вначале, что из картины ушёл Шевельков, то мне кажется, что самое крупное "не так" это именно завышенные ожидания телезрителей к продолжению "Гардемарин". Первый фильм поставил настолько высокую планку, что всё, что ниже - уже не воспринималось за "тех" гардемарин. Феномен не удалось повторить. Зритель ожидал той же атмосферы, той же "химии" , а её не случилось. Потому второй фильм не дотянул до первого. А от третьего уже, собственно, ничего такого и не ждали. Хотя я соглашусь, что каких-то серьёзных провалов вроде как нет. Тут случай, когда неудовлетворенное общее ожидание "волшебства" превосходит несущественные и мелкие недоработки по существу. А ещё знаете в чём может быть причина ? К началу второго фильма герои выросли, возмужали и потеряли какую-то неуловимую составляющую своего образа. Даже не знаю, как это сформулировать. Как пример с талантливыми детьми-актёрами, которые мега-популярны, купаются в восхищении, востебованы, а потом вырастают и становятся хоть и талантливыми взрослыми, но того же успеха, что в детсве не имеют. Бывает же такое ?
Ангелика: Ksana пишет: Первый фильм поставил настолько высокую планку, что всё, что ниже - уже не воспринималось за "тех" гардемарин. Феномен не удалось повторить. Зритель ожидал той же атмосферы, той же "химии" , а её не случилось точно! мои первые впечатления были вопросительные: а где Шевельков?? а почему у Белова такой чужой голос?? а что здесь делает Орбакайте???
Ksana: Ангелика пишет: а почему у Белова такой чужой голос?? Вот-вот. И это тоже ! Так и хотелось закричать : караул!!! не смейте! верните мне тех, моих, прежних любимых гардемарин !
Ангелика: Ksana , кстати, об озвучке click here
Береника: Знаете, тут пересматривала отрывками "Виват". И вспомнилось вот что. Одной из самых крутых сцен (ну соответствующей тематики) считается сцена из "Властелина колец:Возвращение короля" - атака роханских всадников под Минас-Тиритом. Поскольку я вообще поклонник данной темы, и положительно отношусь, так что я согласна - снято хорошо. Но! Режиссер Питер Джексон - любит порассказывать про сами съемки. Вот мол, давно таких масштабных съемок со всадниками в кино не было, и я согласна. Но он не скрывает, что это с учетом того, что реальных всадников с конями было человек 30, остальных - дорисовали, т.е. компьютерная графика. И даже эти 30 всадников - круто, ибо дорого. Т.к. кони, люди - всем и за все платить надо. И они там гордятся этим. Потому что и тогда, и сейчас уже вообще с этим не запариваются, стараясь заменить все что можно компьютерной графикой. ( Про "Александра Невского", "Ватерлоо" и бондарчуковские "Войну и мир" можно не рассказывать, я сама знаю, это отдельный случай). И тут, просматривая "Виват" решила я посчитать, сколько всадников в начале скачут на охоте По моим подсчетам человек 18-20 точно. Поскольку камера движется, трудновато, но 18 точно есть, может и 20. И это несчастные "Виват, гардемарины" в распадающемся СССР рубежа 80-90 годов. И Дружинина не бьет себя в грудь пяткой, как это круто. Навскидку, подумала про "Г-3", "Ермака" - где тоже вроде как всадников много... Просто наблюдение такое
Ольганиус: Береника пишет: Просто наблюдение такое Весьма ценное наблюдение, надо сказать.. Правда, я слышала, что в ВК участвовало 2000 человек массовки. Неужели фейк?
ИогАнна: Береника пишет: Просто наблюдение такое Интересное наблюдение, да. Ну, всадников много, да в костюмах - и в "Особенностях национальной охоты", в сценах, где главный герой мечтает увидеть настоящую русскую охоту. А это полунищий "Ленфильм", 1995-й год. Кстати, в "Виват, гардемарины!" показана зимняя русская псовая охота. Единственная в отечественном кинематографе. А у меня вот ещё какое наблюдение. На праздниках по ТВ опять повторяли сериал "Екатерина". Щёлкая по каналам, я на эпизод приезда Фике в Россию попала. Так, ей-ей, в "Вивате" историчности и правдоподобия больше, чем в "Екатерине", да и в других фильмах с подобным сюжетом
Береника: Вообще у меня слабость - лавина всадников в кино. в "Виват, гардемарины!" показана зимняя русская псовая охота. Единственная в отечественном кинематографе Прямо все поднимается! И в "Вивате" эта сцена охоты вначале - сразу задает ритм, темп, и события так же срываются с места. И живописно, да Как и в нашей "Королеве Марго" - есть массовые сцены - как ожившие гравюры и миниатюры из старинных книг. Охота, прогулка на Монфакон... И кстати, в "Графине де Монсоро" таких сцен уже нет. Ольганиус пишет: в ВК участвовало 2000 человек массовки. Неужели фейк? Вообще массовки - это да. Имелось ввиду, всадников - коней с их наездниками. Может, я кое-что и напутала, и режиссер имел ввиду, что такие масштабные съемки для Новой Зеландии - дело небывалое. Там чуть не со всего острова коней собирали. Но и вообще, масштабные батальные сцены с лавиной всадников - это в прошлом, возможно, ВК был последним, где с этим заморачивались. С тем же "Хоббитом" сравнить - графики компьютерной не в пример больше, съемок в павильонах, ну и нарисовать орков на чудовищах и гномов верхом на хряках и козлах, полеты на драконах - проще и дешевле, чем этих 30 всадников собрать. И на экране это видно. И да, перебираю в уме сцены "конные" - у нас не есть что-то прямо выдающееся. Мне кажется, мы привыкли к такому в кино, и как само собой разумеющееся смотрим. Ну скачут - и скачут, а на самом деле какая сцена! Надо было Питеру Джексону тоже показать ( Вообще, в интервью он говорил, что вдохновлялся "Александром Невским", "Войной и миром", " Иваном Грозным", и даже что-то позаимствовал). В "Особенностях нац.охоты" - в начале - близко - народу человек 13 всадников и всадниц, и в финальной - издалека - да, уже коней 18-20 есть.
Ольганиус: Береника пишет: Как и в нашей "Королеве Марго" - есть массовые сцены - как ожившие гравюры и миниатюры из старинных книг. Охота, прогулка на Монфакон... И кстати, в "Графине де Монсоро" таких сцен уже нет. Вот почему мне было уже тяжелее ее смотреть, а на 12-й серии я вообще застопорилась... Береника пишет: И на экране это видно. И уже не так смотрится, естественно...
Airin: Я люблю второй фильм, несмотря на замену актера и спорный финал. Когда-то давно я размышляла с подругой, какой фильм нравится больше. Конечно, сейчас понятно, что Вперед! это вне конкуренции, это навсегда. Но Виват! всегда нравился динамичностью, стремительным развитием сюжета, раскрытием любовной линии Анастасия-Саша (куда же без этого), драматичностью окончания. Мне нравится романтичность первого фильма, где на последних титрах можно просто поплакать от светлых чувств, но так же мне нравится и надрыв второго фильма: и про любовь, и про смерть, и про дружбу, и про предательство. "Мы пешки в большой политической игре" не произносится героями, но звучит сквозь строки (и влюбившийся в невесту наследника престола Никита, и шпионивший Алешка, и впутавшийся в историю с наследником Саша). Видимо опять-таки первый просмотр был созвучен эпохе. Во-первых, я фильм смотрела через месяц или два после того, как увидела первую часть, смотрела в кинотеатре, поэтому все погони и драги произвели впечатление. Смотрела, конечно, с придыханием: ну какое же там продолжение? И опять-таки, 91 год: мы что-то потеряли, чего еще не поняли сами. И фильм - от лиризма первого - к драматизму второго для меня как-то соответствовал общей обстановки (страна катилась к полному краху). Герои были ближе с их переживаниями. Про замену Никиты мне кто-то сказал, кто раньше смотрел, да и про гибель Брильи в проморолике по телевизору было, так что была готова ко всем коллизиям. Неделю назад после зависания на форуме решила пересмотреть начало Виват! Ну и понеслось: не отрывалась до финальных титров. Музыка в начале фильма, любимая тема Разлуки, которая ложится на весь сюжет в ЦД - это что-то (тут писали об этом). Видимо она и не отпустила.
Elenka: Долго думала, в какую тему выложить, в эту или про Таллин, но решила, что все, относящееся ко второму фильму, пусть будет здесь. Попав в Таллин, очень легко оказаться не только в Ревеле из первого фильма, но и в Цербсте из "Вивата". И если "Вперед" снимали в Нижнем городе, то для "Вивата" выбрали Верхний город. А между ними каких-то 10 минут ходьбы. Двор дома семейства Ангальт-Цербстских. Городская стена рядом с башней Нейтситорн (Neitsitorn). А здесь часть стены между башнями Neitsitorn и башней Кик-ин-де-Кёк (Kiek in de Kök). Часть башни видна в левой части кадра. Отсюда же Белов и Корсак чуть позже лихо сбегают из заточения. А вот куда они направляются дальше, я, к сожалению, не нашла(( Хотя прошла Старый город сначала вдоль, а потом поперек и не один раз. Потому что в фильме показано вот что А в реале стена и крутой обрыв за нею Так что, это будет заданием для планирующих побывать в Таллине Upd: найдено! А пока отправимся в "лучшую гостиницу этого города" и навестим Никиту вместе с Фике. "Гостиница" расположена в самом сердце Старого города - на Ратушной площади. В жизни этот черный дом называется Домом Ремесленника (15век). Сейчас он на реставрации, надеюсь, в следующий раз уже увидеть его без сетки. Кстати, забавное совпадение, но настоящая гостиница "Три Короны"(да, в Таллине она на самом деле есть) находится аккурат за этим зданием, через небольшую улочку. А может это и не просто совпадение? А тут, видимо, съемочную группу окутала ностальгия. Потому что этот кадр они отправились снимать в Нижний город, где они уже снимали первую часть. Только в этот раз не с внутренней стороны городской стены, а с внешней. А за стеной та самая улица Лабораторная (Laboratoriumi), на которой сняты кадры первой части фильма Гардемарины в Таллинне А вот эти места найти мне тоже пока не удалось(( Upd: найдено! Но, может, они совсем и не в Таллине Будем искать!
ИогАнна: Elenka, эттто ты удачно съездила!
МариНика: Elenka , отличная подборка! Люблю тсарые города, где не вырастают пластиковые великаны рядом с домиками 15-17 веков.
Артистка: Elenka , эх... как жаль, что не вместе....
Elenka: ИогАнна пишет: Elenka, эттто ты удачно съездила! Очень! Артистка пишет: эх... как жаль, что не вместе.... Готова повторить. Собирайтесь!
Airin: Еленка, молодец! Такая подборка! Я вот знала, что гарды прыгают с этой стены, но во ракурс, где Иоганна отчитывает Фике мне не запомнился по фильму, хотя сколько раз я там бывала и фотографировалась. Чумного столба и башенки с последних фоток в Таллине точно нет, это откуда-то из другого города. Прага??
Лиза Корсак: Elenka, спасибо тебе за места съемок! Оказывается, это снимали в Эстонии! Прочитала шапку темы. В местах съемок еще и Будапешт значится. Ага, наконец-то заметила))) Интересно, что там снимали... Или я опять что-то упустила...
Elenka: Airin пишет: Я вот знала, что гарды прыгают с этой стены, но во ракурс, где Иоганна отчитывает Фике мне не запомнился по фильму А я наоборот, чуть не перепутала стену, с которой прыгали. В Нижнем городе похожая есть. А по кадру с Фике и ИогАнной поняла, что это наша стеночка. А улочка, по которой они ускакивают, тебе никакую не напоминает? Я все облазила, но, увы, не повезло опознать Airin пишет: Чумного столба и башенки с последних фоток в Таллине точно нет, это откуда-то из другого города. Прага?? Дрезден? Вена? Если они умудрились на две секунды замок из Будапешта вставить. Это может быть где угодно Лиза Корсак пишет: В местах съемок еще и Будапешт значится. Ага, наконец-то заметила))) Интересно, что там снимали... Или я опять что-то упустила... Это сложно не упустить, в кадре пара секунд буквально. Но факт. Выкладывала Тут
Elenka: Нашлаааааа!!!!!!! Святые ёжики, нашла!!!!!!!!!!! Еще одно место съемок обнаружено!!! Airin, спасибо, что натолкнула на мысль. Как я раньше не додумалась?! Airin пишет: Чумного столба и башенки с последних фоток в Таллине точно нет Я знала, что это чумной столб и что их в Европе очень много. Видела их и в Вене, и в Чехии. И поисковик оттуда их фотки и выдавал в своей массе. Но, просмотрев изрядное количество, я все же наткнулась на тот, что напомнил кадр из фильма. Выяснить остальное было уже не сложно. Да, он не в Таллине. Он... барабанная дробь.... В ВЕНГРИИ!!! В городке ШОПРОН!!!, недалеко от австрийской границы. В Фильме В реальности Колонна Пресвятой Троицы. Слева "Козья церковь". И красивый дом, исполняющий в фильме роль российского посольства! Точного ракурса на чумной столб из-за его угла не нашла (придется ехать снимать ), но спутать его невозможно, совпадает всё, вплоть до часов и коронок на зубах до очень примечательной лепнины, украшающей фасад. Дом Шторно. И башенки! В фильме В реальности Слева направо: Дом Шторно, Пожарная башня, Дом Гамбринуса. И улочка там же! В фильме В реальности Не нашла пока фотки лучше, но, зуб даю, справа на кадре из фильма, очевидно, собор, а в конце улочки домик с арочкой и четырьмя окошками над ней, также как и на улице, что в левой части фото. А вот и получше фото Чёрт, а я все улочки Старого города в Таллине протопала, пытаясь ее отыскать Монтаж - страшная сила))) И, если зрение мне не изменяет, то дворец Фридриха В фильме В реальности Дворец Эстерхази все в том же Шопроне Простите, что я тут так ору во втором часу ночи, но вы же знаете мою любовь к нашим "святым местам" И, кажется, я знаю, куда мне теперь очень хочется поехать
Лиза Корсак: Elenka Ну ты и следопыт! Брависсимо! Очень красивый городок! Да, надо ехать)))
Евгения Бервальд: Урааа!!! Нашлиии!!! А я уже хотела у мамы спрашивать, не видела ли она что-то похожее в своих вояжах по Германии. А это, оказывается, Венгрия. Круто!!!
ИогАнна: Elenka пишет: И поисковик оттуда их фотки и выдавал в своей массе. Но, просмотрев изрядное количество, я все же наткнулась на тот, что напомнил кадр из фильма. Выяснить остальное было уже не сложно. Да, он не в Таллине. Он... барабанная дробь.... В ВЕНГРИИ!!! В городке ШОПРОН!!!, Вот я тоже вчера смотрела "поиск по картинке" (о, это пришлось переключаться на "гугол", а так у меня другой браузер). И Шопрон был наиболее похожим. Понятно, что не Прага, не Вена, а какой-то маленький город должен быть. Но поисковик выдал фото немного с другого ракурса. Пьедестал и сама колонна очень похожи, а дом - нет. http://s018.radikal.ru/i502/1611/e3/1842360d8e07.jpgicache.rutraveller.ru/icache/place/7/639/002/76392_603x354.jpg Источник, статья: http://www.rutraveller.ru/place/64712 Хотела ещё пошариться по тем местам, но меня отвлекли дела государственной важности. Но ты докрутила тему, молодец!
Elenka: ИогАнна пишет: Вот я тоже вчера смотрела "поиск по картинке" (о, это пришлось переключаться на "гугол", а так у меня другой браузер). Мне Яндекс нормально все выдал, но я не по картинке искала, а по запросу. Чумной столб - хорошая зацепка. Арина подтолкнула мысли в верном направлении. Много ли в Бразилии Донов Педро Европе чумных столбов? - подумала я. Много, - ответила самой себе. Но все же, думаю, исчисляемое число, а значит, есть шанс найти нужный. Самое забавное, на чумном столбе в Вене верхушка, ну, очень похожая а колонна и основание другие. ИогАнна пишет: Но поисковик выдал фото немного с другого ракурса. Пьедестал и сама колонна очень похожи, а дом - нет. Тут надо было конкретизировать запрос. И поисковик выдал бы все ракурсы. Все-таки, интернет - крутая штука. Можно совершать кинематографические-географические открытия, не выходя из дома ИогАнна пишет: Источник, статья: Вооот, там вторая фотка сбоку как раз нужный ракурс. А еще они домики перекрашивают. На фото красный, в кадре белый((( Путают следы А с улочкой вообще забавно. Я еще до поездки в Таллин предположила, что серо-коричневая стена справа - стена какой-то церкви. И сколько кругов я намотала вокруг церкви Олевисте, церкви Нигулисте и церкви Святого Духа в Старом городе, сравнивая домики на улочках, одному богу известно, но ничего похожего не нашла. Евгения Бервальд пишет: А это, оказывается, Венгрия. Что Венгрия логично. А то мне очень странным казался этот двухсекундный вид на замок из Будапешта. А так и в Будапеште и в Шопроне термальные источники, можно не только поснимать, но и здоровье поправить
МариНика: Elenka пишет: Монтаж - страшная сила))) Ой, да, монтаж он такой монтаж - голову поклонникам запудрить недолго))) Ленча, ты просто клад! Надо же, как всё под рукой оказалось! Elenka пишет: Много ли в Бразилии Донов Педро Европе чумных столбов? - подумала я. Много, - ответила самой себе. Но все же, думаю, исчисляемое число, а значит, есть шанс найти нужный. Логично. Но это ж надо было угадать, что столб чумной) Мне вот в голову не пришло даже. Колонна и колонна с фигурками.
Elenka: МариНика пишет: Но это ж надо было угадать, что столб чумной Так в том то и дело, что я давно знала, что это чумной столб, но вот что в поисковик надо было это словосочетание вбить... Только после того, как увидела в сообщении Airin, в голову пришло. А я еще считала, что умею сёрфить в инете и правильно формулировать запросы Хотя в поздравлении форуму я пожелала, чтобы мы нашли неизвестные еще места съемок и вот, пожалуйста, желание было услышано
Эсмеральда: Elenka Вот ты же молодец)) а я была как раз летом в Будапеште и думала в этот Шопрон скататься на денек, но поехали в итоге в другую сторону. Пора собираться! Венгрия-достаточно бюджетное направление)) Elenka пишет: Так в том то и дело, что я давно знала, что это чумной столб Я тоже знала, но думаю "чего об этом писать, все равно же ничего не даст". Это, кстати, основное правило игр на разгадывание загадок - Все мысли обязательно проговаривать вслух. Ты не заметишь, так другой "зацепится"))
дю Солей: Не помню, было ли это уже выложено.
МариНика: дю Солей , лучше дважды, чем никогда.
Moucheron: Хорошие пропорции у Корсака
ИогАнна: Украшения для своей героини - герцогини Иоганны Ангальт-Цербской Людмила Гурченко сделала своими руками. По ссылке - подборка фото экспонатов из музея Людмилы Гурченко. Фото кликабельны click here
Лиза Корсак: ИогАнна, интересно!..
Airin: На фоне планов уважаемой Светланы Сергеевны "воскресить" в продолжении гардемаринов Брильи у меня появились некоторые размышления. И я даже не о том, зачем сильно престарелый шевалье вообще нужен в сюжете. Многие поклонники героя уважаемого Михаила Сергеевича пишут о великой любви шевалье к Анастасии (и что уж греха таить, иногда противопоставляют эту любовь чувствам Белова). И вот я задумалась: Брильи ну так любил Анастасию, что натравил банду головорезов на ее любимого человека с его друзьями, а заодно и на нее саму. Что стоил его приказ: в живых оставить только женщин, мы видим в конце фильма. По моему мнению, если бы он прям любил ее, то после пальбы по ней на дороге должен был развернуть лошадей и убраться восвояси и не штурмовать мельницу. Так что в своей героической смерти шевалье сам виноват, а еще в том, что Анастасию чуть не пристрелили. Я вижу в этом проявление страсти, а не любви. У меня все.
Ангелика: Airin , Белов просто любит, а Брильи любил ещё и потому, что хотел отнять… как то так…
дю Солей: Airin, не совсем соглашусь. У Брильи было четкое указание касательно герцогинь, он не мог развернуть погоню и убраться. Другое дело, он не знал, что герцогини уехали другой дорогой, а гарды ловко отвлекают внимание на себя. Да он натравливает головорезов на мальчишек. А что, он должен их благодарить за то, что все время мешаются у него под ногами и срывают его планы? Он же после приключений первого фильма очень подмочил свою профессиональную репутацию. И уж тем более он не должен щадить Белова, своего кровного соперника. Отсюда и фраза "в живых оставить только женщину". Это война. А приз, любимая женщина, должна достаться победителю. Но вот какая меня сегодня мысль посетила на фоне раздумий о новом продолжении: какое-то нехорошее противостояние между Беловым и Брильи вырисовывается, Брильи бесстрашно защитил любимую женщину своей грудью(и как-бы даже погиб, пусть и наполовину), а вот Белов ее убил(не прямо, конечно, косвенно). Параноидальная идея, самой она не понравилась. Но что подумалось, то подумалось...
МариНика: Ангелика пишет: Белов просто любит, а Брильи любил ещё и потому, что хотел отнять… как то так… Брильи движут три мотива: и любовь-страсть (хотя, не буду отрицать, что сильная), и любимая игрушка, которую отняли, не дав наиграться сполна, и вечное мужское соперничество. А победителей, как водится, не судят (с). Тем более в 18 веке.
Airin: Если уж говорить про погоню Брильи за герцогиней, то она вообще не логична и лишена смысла. Чего он добивался? Ну догнал бы их и что? Понятно, что тут поступились логикой авторы фильма ради красивого экшена. Дальше, ну убил бы Брильи Белова и?? Анастасия бы бросилась к нему в объятья? Очень сомневаюсь. Просто для меня это очень показательно, что он не задумался о последствиях своего мероприятия, а ведь по сути и без Жака шальная пуля могла настигнуть Настасью. Мариника, полностью согласна
Акча: Airin пишет: Брильи ну так любил Анастасию, что натравил банду головорезов на ее любимого человека с его друзьями, а заодно и на нее саму. Что стоил его приказ: в живых оставить только женщин, мы видим в конце фильма. По моему мнению, если бы он прям любил ее, то после пальбы по ней на дороге должен был развернуть лошадей и убраться восвояси и не штурмовать мельницу. Арин, а я вижу это как ещё один шанс расправиться с соперником - Беловым и Ко и заполучить Анастасию. Погиб бы Белов на мельнице - и все, у Насти два пути - либо на Восток(с), в Сибирь к Тобольскому губернатору, либо к Брильи... ну есть ещё вариант- мать Леонидия.
дю Солей: В чем суть погони за герцогиней? Брильи умудрился выкрасть некоторые бумаги "из личного архива герцогини" которые ее очень сильно компрометировали. Помните, гарды потом передадут письма и инструкции "дядюшки Фрица" канцлеру(кстати, в Виват Бестужева называют канцлером, хотя до назначения ему еще далековато. очередной ляп). Так что, думаю, он хотел шантажировать Иоганну и заставить ее работать на Францию, впрочем, она и без него это усиленно возьмется делать, за что и вылетит с треском из России. У шевалье личные счеты с Беловым, они соперники и в любви и в карьере(каждый из них является угрозой для карьеры другого: победит Брильи и он сможет оправдаться за свои провалы в России, победит Белов и ему это поможет поднятся еще на ступень выше в глазах Бестужева и "прочего руководства"), два короля на шахматной доске не уживаются, должен остаться кто-то один. Шевалье партию проиграл, хотя и был более опытным игроком. А Анастасия - всего-лишь трофей, с мнением которого не считаются, особенно в те времена. Поэтому, француз не рассчитывал, что Ягужинская с воплем радости бросится в его объятия, она просто пойдет за победителем. Он хорошо узнал девушку и понял, что она фаталистка ("значит, не судьба"(с)).
Elenka: дю Солей пишет: Отсюда и фраза "в живых оставить только женщину" "женщин", он в тот момент еще не знает, что герцогини с дочерью нет с гардемаринами. Airin пишет: По моему мнению, если бы он прям любил ее, то после пальбы по ней на дороге должен был развернуть лошадей и убраться восвояси и не штурмовать мельницу. Ну, в идеале, в каком-то сферическом вакууме, да... но не в реальной жизни. дю Солей пишет: Но вот какая меня сегодня мысль посетила на фоне раздумий о новом продолжении: какое-то нехорошее противостояние между Беловым и Брильи вырисовывается, Брильи бесстрашно защитил любимую женщину своей грудью(и как-бы даже погиб, пусть и наполовину), а вот Белов ее убил(не прямо, конечно, косвенно) Как причудливо иногда тасуется колода поворачиваются мысли. Вот уж никогда, сколько смотрю фильм, так не думала. И дело даже не в симпатии к Белову. Но если отказывать Анастасии в праве выбора собственной судьбы, то, да, наверное, можно и так подумать, но... у меня не получается.
Elenka: дю Солей пишет: Отсюда и фраза "в живых оставить только женщину" "женщин", он в тот момент еще не знает, что герцогини с дочерью нет с гардемаринами. Airin пишет: По моему мнению, если бы он прям любил ее, то после пальбы по ней на дороге должен был развернуть лошадей и убраться восвояси и не штурмовать мельницу. Ну, в идеале, в каком-то сферическом вакууме, да... но не в реальной жизни. дю Солей пишет: Но вот какая меня сегодня мысль посетила на фоне раздумий о новом продолжении: какое-то нехорошее противостояние между Беловым и Брильи вырисовывается, Брильи бесстрашно защитил любимую женщину своей грудью(и как-бы даже погиб, пусть и наполовину), а вот Белов ее убил(не прямо, конечно, косвенно) Как причудливо иногда тасуется колода поворачиваются мысли))) Вот уж никогда, сколько смотрю фильм, так не думала. И дело даже не в симпатии к Белову. Но если отказывать Анастасии в праве выбора собственной судьбы, то, да, наверное, можно и так подумать, но... у меня не получается.
Никола_Тениев: дю Солей пишет: два короля на шахматной доске не уживаются, должен остаться кто-то один Как хорошо сказано, мадам! МариНика пишет: Брильи движут три мотива: и любовь-страсть (хотя, не буду отрицать, что сильная), и любимая игрушка, которую отняли, не дав наиграться сполна, и вечное мужское соперничество. А победителей, как водится, не судят (с). Тем более в 18 веке. Второе и третье, помноженное друг на друга, всегда дают неугасимое первое. Замкнутый круг. Что касается погони и противостояния Белов-Брильи, то это закономерно. Они соперники, антагонисты, поэтому иначе быть не может. Причины для борьбы между собой у них не только объективные (карьера, как писала выше дю Солей), но и личные. Любят они одну женщину, пусть каждый по-своему, но это неизгладимо и оттого больше разжигается костер соперничества. Полностью согласен с Акчей: для Брильи штурм мельницы - шанс навсегда вычеркнуть из своей жизни соперника. И он от этого шанса ни за какие коврижки не откажется! Француз всё-таки горячий! Elenka , полностью солидарен, что только в "феерическом вакуууме" человек способен трезво размышлять головой и не идти по зову сердца и инстинктов. А уж тем более такой человек, как Брильи, который, рискуя многим, девицу из-под ареста вывез. О чём же говорить в ситуации, когда пусть призрачно, но появляется надежда снова ее хотя бы увидеть, даже если не вернуть? Конечно, он не может быть уверенным, что после смерти Белова Настя выберет его - вторично! - а не монастырь. Прошли годы, она уже наелась придворной жизни и интриг, она уже не та запуганная и неопытная девочка, что в 17 лет. Поэтому тут бабушка надвое сказала. И шевалье понимает что просто силой ему не удасться свой "трофей" увезти. Но шансы обласкать, очаровать и уговорить имеются всегда! И ни одни мужчина - тем более француз, шпион и профессиональный соблазнитель - от такого не откажется!
дю Солей: Elenka пишет: "женщин", он в тот момент еще не знает, что герцогини с дочерью нет с гардемаринами. Нет, он говорит "женщину" стоя на пороге мельницы, т.е. уже после беседы с "мучной бородавкой". В вк есть фрагмент. Кстати, в защиту шевалье. Обратите внимание, как яростно он бросается к этой злополучной мельнице когда узнает, что там Анастасия, а ведь до этого вяло отстреливался где-то на окраине.
МариНика: дю Солей пишет: Кстати, в защиту шевалье. Обратите внимание, как яростно он бросается к этой злополучной мельнице когда узнает, что там Анастасия, а ведь до этого вяло отстреливался где-то на окраине. Да уж)))
Нателла: Всегда при просмотре Виват не могла понять этот факт - зачем Серж кинулся за герцогиней, если с компроматом в кармане мог спокойно догнать ее хоть в Петербурге. Если бы дам сопровождали случайные господа, а не Белов с компанией, вряд ли шевалье бы так накрыло. Правда, банда его оказалась весьма неэффективная в бою, раскидали их быстро. Один Жак стоил их всех вместе взятых, но он вынашивал план убийства одной дамы. А вот по поводу своей звезды шевалье вряд ли мог на что-то расчитывать. Пережив таки потерю любимого, поехала бы Настасья к пожилому жениху в Тобольск, по воле императрицы.
дю Солей: Элементарно, Ватсон!(с) После приключений г,в! шевалье как-бы не совсем угоден на территории России. Даже Шетарди, следующий вро де бы в России, прибудет туда как частное лицо и будет принят весьма прохладно. А тут шпион, выкравший бумаги у самого вице-канцлера, ворующий девиц, убийца. Нет, Брильи бросился в погоню, так как упускал герцогинь не выполнив задание своего патрона. Это шаг отчаяния. А герцогиня молодец, ловко выпуталась из опасной ловушки, правда угодила потом в другую, но... это уже другая история(с) Нателла пишет: Пережив таки потерю любимого, поехала бы Настасья к пожилому жениху в Тобольск, по воле императрицы. Далеко не факт. Мы рассматриваем ее поступки с точки зрения современности, тогда с мнением женщин не очень считались. Да и потом, в отчаянии Настасья могла совершить любой шаг, в том числе и уехать с шевалье, сказав свою коронную фразу" значит это судьба". Тут возможны разные варианты. В конце концов, француз мог и силой ее увезти, если бы остался жив не его раны(с). Кстати, кто помнит фильм: где там упоминалось, что губернатор стар, не могу вспомнить.
Airin: Поведение шевалье предыдущие ораторы прекрасно разложили по полочкам, но факт остается фактом, это страсть, а не любовь... и, конечно, Анастасия из Виват никуда бы не поехала с убийцей Белова это точно.... ну, если только, по примеру Дианы Монсеро с целью последующей мести, отравить там по-тихому (ой, молчу-молчу...). Просто меня "умиляют" причитания о великой, даже комической любви Брильи к Анастасии, что там великого? Его смерть есть искупление за то, что подверг ее опасности. Ну, как говорят, ИМХО.
Нателла: Дю Солей, в фильме про возраст жениха не было, помню мельком 2 часть книги, да и стеротип сработал. Ну, в принципе, это как доп. штрих: пожилой муж, который сватается заочно (а то и вообще по царской воле). Я не спорю, что фраза, сказанная в спальне "я не смогу жить без тебя" не несет буквального смысла, Настасья бы со всем справилась, но все таки настаиваю, что шевалье в случае кровавой развязки было расчитывать не на что. Ни в чем не замаранный, равнодушный к ее личности губернатор Сибири в этой ситуации был бы явно предпочтительней влюбленного француза. Соответственно, накрывший шевалье азарт - был азартом охотника, любой ценой желающего загнать в угол свою потерянную добычу, не особо расчитывая на последствия.
дю Солей: А разве азарт охотника помеха любви? И была бы у Настасьи возможность вернуться в Россию, если бы шевалье выиграл бой? Я не упорствую в версии, которую озвучила выше, мне просто сам факт возможности такого поворота сюжета интересен, мое любимое: "а что было бы, если...")))
Тигра Львовна: На мой взгляд, в случае гибели Белова положение Анастасии было бы еще более безнадежным, чем в первом фильме: снова беглянка, совершенно одна, да еще и на чужбине. Какой Тобольск, какая мать Леонидия? Она посреди нигде, на мельнице, с торжествующим победу над "щенком" Брильи и, думаю, он своего бы не упустил. Не в плане насилия, но уж запихнуть потрясенную, разбитую горем Анастасию в карету и увезти куда надо (как после ложной гибели Сашки), думаю, запихнул бы и увез без малейших сомнений, ибо какой ослепленный любовью-страстью откажется от такого дара судьбы? Другое дело, что на сей раз он мог бы столкнуться с искренней ненавистью Анастасии, но перспективы ее судьбы были бы совсем уж невеселыми.
Airin: Тигра Львовна пишет: На мой взгляд, в случае гибели Белова положение Анастасии было бы еще более безнадежным, чем в первом фильме: снова беглянка, совершенно одна, да еще и на чужбине. Возможно, соглашусь, что Брильи мог бы увезти Анастасию при таком исходе, но что потом? Мне все же видится вариант, что просто бы по-тихому отомстила...
Корсак: Не успела бы) Вы, граждане, остальных двоих не списывайте со счетов ;) Если б Белова убили, Корсак с Оленевым за друга тут же порвали бы шевалье с Жаком на тряпочки)
Нателла: Корсак пишет: Не успела бы) Вы, граждане, остальных двоих не списывайте со счетов ;) Если б Белова убили, Корсак с Оленевым за друга тут же порвали бы шевалье с Жаком на тряпочки) А вот это было реально, хотя и небезусловно. Белов продолжил старый разговор с опытным противником, риск был основательный. Друзьям на двоих оставалось несколько безмозглых "манекенов" и... суперпрофи Жак, который здесь явно бездельничал, занятый Анастасией. Вряд ли ему было бы интересно ее открыто застрелить, видя, что главный противник его шефа устранен. Мог бы и остальными заняться и тогда кто знает... Нет, но даже если бы Брильи и шайка замочили всех троих, не думаю, что он бы мог наслаждаться ее обществом. В карету бы запихнул силой, а что дальше? Это была бы уже не та девушка, капризно молящая "пусти, я хоть попрощаюсь с ним", а ожесточенная женщина. Согласна с Airin, опасно бы с ней было...
Корсак: Нателла пишет: Друзьям на двоих оставалось несколько безмозглых "манекенов" и... суперпрофи Жак Этого суперпрофи Лёшка уже в лесу почти благополучно загарпунил аки Нед Ленд касатку, Жака только "прибитость души гвоздями к телу" (с) спасла) Так что против лома нет приёма, на каждого суперпрофи найдётся свой Корсак, которому, как сказала ещё Соротокина, в запале всё равно чем драться, шпагой или кочергой XD Плюс пистолеты и лопата Никиты, которой можно по башке "добавить... для верности" (с), как говорил мсье дю Валлон в "20 лет спустя")) Или шпагу сломать (вернуть должок за былое, ага ) Друга убили, тут не до красивых дуэлей один на один, тут, что называется, "ща буит мясо")
МариНика: Корсак пишет: Вы, граждане, остальных двоих не списывайте со счетов ;) Если б Белова убили, Корсак с Оленевым за друга тут же порвали бы шевалье с Жаком на тряпочки) Вот-вот) Слушайте, девочки, что мужчина говорит
дю Солей: Корсак пишет: Этого суперпрофи Лёшка пф, против лома нет приема, кроме другого лома. Опять же, не забываем про феноменальную неубиваемость жизнестойкость Жака. Так что, вероятность, что всех троих положили бы на месте вполне реальна... была бы, если не нелепость самой бойни. Бандитов топят, жгут, рубят (лопатой тоже), стреляют и прочее, а они как зомби из-под земли новые лезут и все никак кучку героев не достанут. Но это уже к разряду ляпов. Корсак пишет: Вы, граждане, остальных двоих не списывайте со счетов Точнее, троих. Весь фильм нам настойчиво втолковывают, что Настасья есть четвертый гардемарин. Airin пишет: Мне все же видится вариант, что просто бы по-тихому отомстила... Как? Траванула? А смысл? В чужой стране, без покровителей, в статусе нелегала и политпреступника? Тогда уж лучше сразу с моста вниз головой или на мельнице под пулю.
Корсак: дю Солей пишет: Опять же, не забываем про феноменальную неубиваемость жизнестойкость Жака Ну так говорю ж, добавить для верности) Контрольный в голову XDD ну или осиновым колышком там Так, чтоб наверняка, в общем
дю Солей: Успеет за колышком сбегать? Хотя, наверно, пока он бегал до леса, как раз Белова и грохнули бы. А серебряная пуля шпага, способная добить Жака, только у Сашки.
Корсак: Ну тогда просто палить, целясь в бошку, без головы даже Жак не выживет)
Евгения Бервальд: Да он и так давно безбашенный - от Анастасии, между прочим) если вспомнить сценарий, когда она ему в Ревеле канделябром шандарахнула по башке! А зачем Жаку голова, с пятой-пятидесятой стороны? Жаку нужны только руки и шпага))) и пистолет в придачу)) *шучу*
дю Солей: Жак киборг?! Ой-е!!!
Корсак: Евгения Бервальд пишет: А зачем Жаку голова, с пятой-пятидесятой стороны? Шоб видеть, (хоть наполовину) куда шпагой махать?
Евгения Бервальд: Корсак Ну разве что))))
МариНика: Но это уже к разряду ляпов. дю Солей, не, Лен. не права ты. Те кто осаждают, всегда несут бОльшие потери по сравнению с теми, кто осаждается. Всё закономерно по картине боя. Вдвоем в "домике" можно выстоять против сотни, Вспомним бастион Сен-Жерве.
дю Солей: МариНика, так то, если в осаде сидеть. А когда враг уже прорвался и ты с ним нос к носу? Там же бойню хотели показать. В погоне не более 10 человек участвовало, а сколько их на мельнице дерется? Сколько погибает? Вот про это я и писала. Сомнительный какой-то бой получается.
Леди Ми: Корсак, Ржунимагу!
МариНика: а сколько их на мельнице дерется? Сколько погибает? Вот про это я и писала. Сомнительный какой-то бой получается Процентов 50 должна прорваться, не больше.
дю Солей: МариНика пишет: Процентов 50 должна прорваться, не больше. А по ощущениям намного больше, посмотри отрывок, там эти бандиты повсюду, а не жалкие 5 человек.
Евгения Бервальд: дю Солей пишет: там эти бандиты повсюду, а не жалкие 5 человек. Это условности постановки - известно, Владимир Яковлевич работал по-крупному! Зато экшена хоть отбавляй!
Корсак: дю Солей пишет: а сколько их на мельнице дерется По воспоминаниям, кажется Балона - "трое против двадцати" (с) Тут на сайте или форуме где-то было давно.
МариНика: Корсак пишет: "трое против двадцати" Причем, изначально сорока в кадре не было Условности те еще. Они по пути, видимо, еще бандитов набирали, пока до мельницы скакали))
дю Солей: Ага, вместо грибов и подснежников, в сугробах откапывали)))
Корсак: МариНика пишет: Они по пути, видимо, еще бандитов набирали, пока до мельницы скакали)) Дурное дело нехитрое, мало ли швали по дорогам таскается)
Никола_Тениев: Похоже, количество бандитов можно смело относить к ляпам.
дю Солей: Немного пофлужу для поднятия жизни на форуме. Чем не натура для съемки охоты в Вивате? Да, я подумала о том, как бы здорово было провести тут косплей... если бы не разделяла граница(((
дю Солей: С детства любимый фильм,но никогда сходства ранее не замечала(даже в мыслях не было) Чем не Белов, Корсак, Оленев и Настасья?
Екатерина: Нравится стремительное начало Виват Гардемарины. Загнанный заяц на охоте и параллельно загнанная обстоятельствами Анастасия Ягужинская ... Но поражает как можно было допускать такие очевидные ляпы...когда Анастасия и Саша в ЦД - то он с одной прической, то с другой, то стоит за спиной Анастасии одетый, то уже в двух метрах от неё в расстёгнутой рубашке ... Они что в попыхах снимали🤦
дю Солей: Екатерина ага, впопыхах)) вообще, там ляпов много. Ну, небыли гардемарина в этом фильме центральными персонажами, потому и сцены такие... некорректные. Зато, это дает повод обсудить фильм и додумать свое.
дю Солей: Мне тут подумалось. Помните счастливую пару в карете, гонец Белов и беглянка(снова) Ягужинская? А что, если между охотой и границей они таки тайно обвенчались, и повозка эта отчасти свадебная? Тогда слова Белова: "На коленях упрошу государыню помиловать нас", звучат совсем иначе и у Чернышовых ночное свидание не грех вовсе, а семейная идиллия. И почему мне за 30 лет такая простая идея в голову не приходила?
Екатерина: Тоже где то натыкалась на такой вариант развития событий) вполне логично это было бы... Вообще конечно ну очень нехорошо поступили с парой Белов/Ягужинская. Практически основная любовная линия фильма. И так нескладно их показали в Вивате... Слишком мало и большая недосказанность осталась.
ИогАнна: дю Солей пишет: Мне тут подумалось. Помните счастливую пару в карете, гонец Белов и беглянка(снова) Ягужинская? А что, если между охотой и границей они таки тайно обвенчались, и повозка эта отчасти свадебная? Тогда слова Белова: "На коленях упрошу государыню помиловать нас", звучат совсем иначе и у Чернышовых ночное свидание не грех вовсе, а семейная идиллия. И почему мне за 30 лет такая простая идея в голову не приходила? Возможно. Но тайное венчание заранее должно быть подготовлено. У определённого священника (где-то на окраине), который этим занимался, с нарушением определённых процедур: обыск, оглашение, согласие родителей/ начальства, присутствие свидетелей и прочее. Наконец, нужны деньги и дары на подкуп. Статью читала на тему: click here и в фильме "Россия молодая" была тема тайного венчания Ивана Рябова и Таисьи Антиповой.
дю Солей: Екатерина пишет: Тоже где то натыкалась на такой вариант развития событий) вот мне почему-то не попадалось... или моя память меня подводит)) Екатерина пишет: Практически основная любовная линия фильма. Эх, основная линия там Фике и Мамаев Оленев-младший. ИогАнна пишет: Возможно. Но тайное венчание заранее должно быть подготовлено. У определённого священника (где-то на окраине), который этим занимался, с нарушением определённых процедур: обыск, оглашение, согласие родителей/ начальства, присутствие свидетелей и прочее. Наконец, нужны деньги и дары на подкуп. А как же: деньги решают все?))) До церковной реформы Екатерины II заключение брака действительно было делом непростым, потому тайные браки были крайне редки и почти невозможны, эту тему поднимали еще в период ролевых. Но в трилогии так много отступлений и откровенных ляпов, что и тайное венчание вполне может вписаться. Зато какой интересный поворот.
Freelancer: Корсак пишет: Шоб видеть, (хоть наполовину) куда шпагой махать? Не махать, а изящно фехтовать - ИМХО, не стоит забывать, что в 1-й серии 1-й части трилогии Жак (в своей альтернативной ипостаси ) поучал "младых резвых отроков" из Навигацкой школы: Не размахивай клинком - это не есть кадило!
дю Солей: Кадило в умелых руках не хуже шпаги помочь может, случись чего. А может, в навигацкой школе был подпольный кружок любителей размахивания кадилами? Этакая школа ниндзя-кадильщиков? А альтернативный Жак с ней усиленно боролся.
Екатерина: А вообще как-то не логично было Саше брать Анастасию с собой, спасая от натиска Брильи (которого она опасалась после встречи с ним во дворце), зная что он поедет за Фике и ее матерью, которых они сопровождали🤔
дю Солей: Екатерина пишет: А вообще как-то не логично было Саше брать Анастасию с собой, спасая от натиска Брильи в этом фильме вообще много нелогичного или слабологично, эта сцена в том числе. Было бы неэтично с моей стороны писать, что эту когда-то разбирала, но к единому мнению о том, зачем Белов потащил Настасью на галеры взял Анастасию в обратный путь в Россию, куда ей как бы нельзя, да еще и имея французского шпиона-маньяка на хвосте, мы так и не выработали. Тем лучше, всегда есть повод для размышления и додумавания.
Freelancer: Екатерина пишет: .А вообще как-то не логично было Саше брать Анастасию с собой, спасая от натиска Брильи Дело в том, что Анастасия сама напросилась в этот вояж - Белов говорил друзьям "попробуй её переубедить" или что-то в этом роде. И, как поёт Сергей Трофимов (Трофим): "но в логику любовь никак не запихнуть". 😉
дю Солей: Любви там много, а логики нет. Зачем было бежать от ТК и из страны, а потом туда же, бегом, возвращаться? Мазохизм или глупость? Все же, мне кажется, Белов способен думать не только страстями, но и умом(да, я высоко ценю умственные способности этого раздолбая).
Екатерина: Вообще очень обидно, что отношения Саши и Анастасии остались не раскрытыми в кино. Такую пару загубили и не раскрыли до конца. Да им нужно было отдельную серию посвятить, уверена успех бы был обеспечен. Я Виват если и пересматриваю, то только эпизоды с Сашей и Анастасией. Честно говоря. История Фике мне там не интересна.
Freelancer: Оригинальная мысль пришла мне в голову посреди ночи: если Брильи так неистово преследовал Анастасию в "Вивате", то почему Жак не последовал примеру своего хозяина и даже не попытался спросить у троицы друзей, куда девалась Софья? 😁 Помнится, в первом фильме он оказывал ей конкретные знаки внимания... 😉
Евгения Бервальд: Freelancer видимо, для него это не было таким глубоким чувством, как для шевалье... а может быть, однажды он попытался перейти к решительным действиям, а Софья его огрела по голове чем-нибудь тяжёлым, и он отстал? Решил — да ну её, эту дикую русскую девицу (слово «бесноватая» ему незнакомо, я полагаю)
Freelancer: И в пылу схватки Жак сказал Софье: "Не размахивай кадилом - это не есть клинок!"
Евгения Бервальд: Freelancer Весьма вероятно))) как бы там ни было, судя по всему, этот мимолётный роман сошёл на нет... и пожалуй, к лучшему!
дю Солей: Freelancer пишет: И в пылу схватки Жак сказал Софье: "Не размахивай кадилом - это не есть клинок!" эх, какой-то французский народ слабый. Кадилом пригрозили и сразу в кусты. Другое дело наши, контуженный шкатулкой, а все-равно лезет... и лезет, и скачет, и бегает... понятно, с кого Терминатора писали)))
дю Солей: Евгения Бервальд пишет: как бы там ни было, судя по всему, этот мимолётный роман сошёл на нет... и пожалуй, к лучшему! небыло там романа, Софья ему сразу весь эпилог обломала. И потом, это у шевалье высокие чувства взыграли, а Жак так... скучно ему стало, от безделья маялся.
ИогАнна: Михаил Мамаев на своей странице в ВК: Кстати, эта фотография сделана во время репетиции. Об этом говорят кони на заднем плане, кони без наездников. В самой сцене их быть не должно, я смотрю в ту сторону, откуда в сцене они должны появиться…😁 А вот кадр из фильма. Это же самое место. Всегда хотелось узнать, кто же верхом в этом кадре, неужели Кристина Орбакайте сама так уверено подняла коня? И вот ответ найден. Если, конечно, девушка не придумывает )) Светлана Дружинина верхом на коне изображает принцессу Фике. Взято отсюда.
Екатерина: Ещё хотела отметить, что интересный момент получился. В третьей серии "Гардемарины вперёд" Анастасия в царевом домике подходит к Белову и дарит ему брошь, в Вивате, в том же самом домике, на том же самом месте, Анастасия тоже идёт к Белову и дарит ему уже себя)
дю Солей: Ну, в Вивате она не совсем там ему себя дарит, но параллель интересная получается))
полная версия страницы