Форум » "Гардемарины" » Вы спрашивали об этом... - 2 (продолжение) » Ответить
Вы спрашивали об этом... - 2 (продолжение)
Звезда моя: Здесь вы можете задавать любые вопросы на тему "Гардемаринов". А мы постараемся на них ответить АРХИВ ТЕМЫ: часть 1
ИогАнна: Сесилия пишет: Но сам факт, имущество есть, доходы есть, а деньги приходится у камердинера клянчить (с), ужас... Генри, зачем тебе деньги, у тебя же всё есть! (с) Никита учится в казённом заведении, где положена стипендия. Деньги ему родители высылают. Имеется оборотистый камердинер. На что Никита деньги тратит и имущество раздаривает - это второй вопрос. Сесилия пишет: Полагаю князь всегда мог дать куда более крупную взятку и вообще надавить авторитетом, Все-таки он целый князь, на службе ценят и уважают, его многие знают, а сестра -то кто? Э, то, что князь Оленев - не взяткодатель и человек чести, в расчёт не принимается? Ну, ладно. Мне кажется, что обсуждение становится похожим на сегодняшние шоу на всех ТВ-каналах: с внебрачными детьми, вторыми жёнами, взаимными обидами, дележом имущества, поддельными экспертизами и т.п.
Береника: ИогАнна пишет: с внебрачными детьми, вторыми жёнами, взаимными обидами, дележом имущества, поддельными экспертизами и т.п. Это вечные темы! Времена меняются, а люди остаются прежними. Кстати, стипендии той никому ни на что не хватало, вот и подрабатывали или в долг жили.
Сесилия: ИогАнна пишет: Э, то, что князь Оленев - не взяткодатель и человек чести, в расчёт не принимается? Ну, ладно. Человек чести не наживает детей на стороне. А если наживает, то несет за них ответственность, а не сплавляет с глаз долой, как только становится слегка неудобно их присутствие. Князь Оленев ИМХО живет так, как удобно ему. Это сложно назвать подлостью, но чести ему подобное отношение к Никите не делает. И это мы еще не знаем, что там было с первой женой, если он сам признавался, что при жизни много ее обижал. Хотя признаю, что сужу князя по морали нашего времени, а для 18 века он может вообще был ого-го, какой молодец. ИогАнна пишет: Мне кажется, что обсуждение становится похожим на сегодняшние шоу на всех ТВ-каналах: с внебрачными детьми, вторыми жёнами, взаимными обидами, дележом имущества, поддельными экспертизами и т.п. Это же всегда самое интересное И в общем да, согласна с Береникой это вечные темы...
ИогАнна: Сесилия пишет: Человек чести не наживает детей на стороне. А если наживает, то несет за них ответственность, а не сплавляет с глаз долой, как только становится слегка неудобно их присутствие. Князь Оленев ИМХО живет так, как удобно ему. Это сложно назвать подлостью, но чести ему подобное отношение к Никите не делает. Нельзя согласиться, что князь Оленев не нёс ответственность за Никиту. Не бросил же. И не с глаз долой, а подростком отдал учиться. Давайте ещё воспитанников Царскосельского лицея вспомним. Там тоже князь был и представители благородных фамилий. Или кадетов, в кадетские корпуса с 10 лет мальчиков брали, и плакали они там - домой хотели. Какое же отношение у князя Оленева должно быть к сыну Никите? Дать воспитание и образование. Ах, не дома? Ну он же не барышня. Да и учебных заведений особо не было. А служба для дворян была обязательна. И отец по службе часто был в разъездах. И вообще, Сашка Белов смотрит на эту ситуацию с удивлением, которому от отца только книжка с адресами досталась.
ИогАнна: Сесилия пишет: Человек чести не наживает детей на стороне. А если наживает, то несет за них ответственность, а не сплавляет с глаз долой, как только становится слегка неудобно их присутствие. Князь Оленев ИМХО живет так, как удобно ему. Это сложно назвать подлостью, но чести ему подобное отношение к Никите не делает. Нельзя согласиться, что князь Оленев не нёс ответственность за Никиту. Не бросил же. И не с глаз долой, а подростком отдал учиться. Давайте ещё воспитанников Царскосельского лицея вспомним. Там тоже князь был и представители благородных фамилий. Или кадетов, в кадетские корпуса с 10 лет мальчиков брали, и плакали они там - домой хотели. Какое же отношение у князя Оленева должно быть к сыну Никите? Дать воспитание и образование. Ах, не дома? Ну он же не барышня. Да и учебных заведений особо не было. А служба для дворян была обязательна. И отец по службе часто был в разъездах. И вообще, Сашка Белов смотрит на эту ситуацию с удивлением, которому от отца только книжка с адресами досталась.
Сесилия: ИогАнна пишет: И вообще, Сашка Белов смотрит на эту ситуацию с удивлением Саша Белов безусловно смотрит с удивлением. Но не будем забывать, что Саше Белову надо было все-таки как-то устраиваться в жизни. Перед Никитой в общем такой проблемы не стояло - богатая семья, большие связи, уж с его будущим как раз проблем возникнуть не должно было. Хочешь по статской служи, хочешь по военной, возможностей и перспектив хоть отбавляй. Проблема-то тут в другом. Не в смысле, как у Петруши Гринева, хватит голубей по крышам гонять, иди-ка послужи. А то, что в какой-то момент, князь решил, что стало неудобно. Новая семья, тут какой-то немного двусмысленный ребенок. Ну своя кровинка, конечно, жалко, конечно, но как-то вот - ну нехорошо, лучше бы сплавить. Если б дело было только в образовании, в будущих перспективах и службе, неужто лучшего бы места, чем Навигацкая школа не нашлось? Нашлось бы да еще как. И если так расставаться не хотел, в Питере бы не нашлось учебного заведения? нашлось бы, но Никита стал неудобен, причем исключительно в восприятии Григория Ильича, жена-то, вроде против не была. То есть я здесь именно о моральной стороне - он по сути избавляется от Никиты, потому что ему кажется, что ситуация в семье будет выглядеть двусмысленно. И Никита вполне естественно, чувствует, что от него избавляются, тогда как Белов совершенно в другой ситуации - его судьбу устраивают, отец для него постарался, нашел какую-то протектцию. Посыл разный. При этом я прекрасно понимаю, что в общем и целом князь сделал для сына больше, чем в то время в тех условиях сделал бы любой другой (правда тут надо иметь ввиду, что до поры до времени, пока была жива княгиня - Никита был единственным возможным ребенком и других не предполагалось в принципе, еще и поэтому в него было столько вложено и им так занимались). И в общем, наверное, не совсем справедливо судить его с точки зрения сегодняшнего дня, но если смотреть на эту ситуацию с точки зрения слабого и зависимого - женщины, ребенка - то в общем это выглядит не лучшим образом. Я говорю не о материальной стороне, тут претензий нет, а именно об эмоциональной. Никита чувствует себя отодвинутым в сторону в угоду новой жизни отца, и это действительно так. Забыла дописать, раз уж помянули Белова - мне его очень жалко было, когда он сказал в конце первой книги Корсаку - что мол, меня никто никогда не любил, чтобы всем сердцем. И это его понимание - мол, раздели любовь на 10 душ. А потом еще энное количество лет Анастасия ему чайной ложкой мозг выедала и жизнь его бесприютная, жена есть, дома нет, как ему хотелось простых каких-то человеческих вещей - нормального дома, какой-то заботы - чай спокойно попить - чтобы не урывками, ни украдкой (как она его чуть ли не среди ночи выгоняла из своей комнаты во дворце, потому что Елизавета звала и надо бежать) и он права не качал, понимать ее старался (кстати я не особо Анастасию осуждаю, она тоже вся переломанная) - но вообще такое понимание интересов жены, признание за ней права на собственную жизнь, а не стучание кулаком по столу, где мой борщ! в те времена вообще нааверное на вес золота было. ну понятно, что для борщей надо было жениться на такой, как Софья, но все равно мне его было очень жалко всю дорогу.
ИогАнна: Береника пишет: Это вечные темы! Времена меняются, а люди остаются прежними. Сесилия пишет: Это же всегда самое интересное И в общем да, согласна с Береникой это вечные темы... Я устал от человеческой подлости и глупости. (с) Сесилия пишет: Саша Белов безусловно смотрит с удивлением. Но не будем забывать, что Саше Белову надо было все-таки как-то устраиваться в жизни. И Саша Белов и Алёша Корсак. У того отца вообще не было, погиб. Сесилия пишет: Перед Никитой в общем такой проблемы не стояло - богатая семья, большие связи, уж с его будущим как раз проблем возникнуть не должно было. Хочешь по статской служи, хочешь по военной, возможностей и перспектив хоть отбавляй. Проблема-то тут в другом. Не в смысле, как у Петруши Гринева, хватит голубей по крышам гонять, иди-ка послужи. Богатая семья, большие связи - вовсе не гарантия будущего. Это ж 18-й век - самодержавный абсолютизм, фаворитизм, плюс Табель о рангах с обязательной службой дворян. Ещё нет указа о вольности дворянской. Если вспомнить Петрушу Гринёва, то он поехал служить уже в 16 лет. Гардемаринам по книге столько же. И не в Петербург, хотя был записан в гвардейский Семёновскй полк, а в оренбургскую крепость в степи. А мне какое дело, что он записан? Петруша в Петербург не поедет. Чему научится он служа в Петербурге? Мотать да повесничать? Нет, пускай послужит он в армии, да потянет лямку, да понюхает пороху, да будет солдат, а не шаматон. И это единственный сын премьер-майора в отставке Гринёва. У Никиты не было тяги к военной службе. Наверняка отец, князь Оленев, это видел. Но без обучения просто так место по службе не получишь, надобно сдать экзамен на чин. Сесилия пишет: неужто лучшего бы места, чем Навигацкая школа не нашлось? Нашлось бы да еще как. И если так расставаться не хотел, в Питере бы не нашлось учебного заведения? нашлось бы, И где же лучшее место? В Петербурге? Так ему только сорок лет от роду. Более-менее подходящее для дворян учебное заведение - Сухопутный шляхетский корпус (Рыцарская академия). Но в те времена там засилье прусской военной системы, в руководстве одни немцы (Миних, принц Антон Браунгшвейский), готовили конкретно военных. http://cervantes148.ru/pdf/history_spb/istgor1.pdf Может, князь не хотел, чтобы Никита там учился. Дело же ещё при Анне Леопольдовне было? Тётка жила в Москве в родовом гнезде Оленевых, но за два года учёбы Никита ни разу не видел её. Так не лучше ли Навигацкая школа? В Москве, первопрестольной столице, и двор там до недавнего времени был, с той же более вековой Немецкой слободой (а не понаехавшим в СПб иностранным сбродом - "не город, а сущий Вавилон"). Сесилия пишет: А то, что в какой-то момент, князь решил, что стало неудобно. Новая семья, тут какой-то немного двусмысленный ребенок. Ну своя кровинка, конечно, жалко, конечно, но как-то вот - ну нехорошо, лучше бы сплавить. Э, это твои домыслы. В романе не так же написано. Никиту отослали в Москву, когда Григорий Ильич Оленев, батюшка, после пятилетнего вдовства женился на гофдевице Арсеневой. Молодая жена не настаивала на отъезде пасынка, и князю Григорию Ильичу очень не хотелось отсылать сына в навигацкую школу, но по какому-то неведомому порядку все, в том числе и Никита, понимали, что его отъезд необходим. Присутствие его в доме было нежелательно по многим причинам, но более всего из-за того, что, как ни старался князь стушевать это, сын был незаконный, бастард. В электронной версии, кстати, слова "бастард" нет. То есть, и мачеха не настаивала, и отец очень не хотел отсылать. А меж тем Никите уже 16 лет . Уж пятнадцать лет, как нет её в живых, она умерла родами. Через год князь сам вспомнил про анонимное письмо, когда сообщил сыну о намерении жениться. Итого, 16 лет выходит Никите. Он дома , ну, учится как-то, с гувернёрами, наверное. Отец по службе в разъездах по заграницам, женился. Супруга гофдевица, наверняка не многим моложе первого сына. Вообще-то, и по сегодняшним меркам, некрасивая ситуация - великовозрастный пасынок и молодая мачеха. Князь оберегает свою супругу. Да и сыну уже пора в службу. Ну, да, Никита незаконный сын - рождён без брака с его матерью. Но признан как сын законной на тот момент супругой князя Оленева. Так и к биографии императрицы Елизаветы Петровны можно было прикопаться - рождена до заключения брака. Сесилия пишет: И Никита вполне естественно, чувствует, что от него избавляются, тогда как Белов совершенно в другой ситуации - его судьбу устраивают, отец для него постарался, нашел какую-то протектцию. Посыл разный. Ну, вот, прям, и избавляются. Петруша Гринёв в 16 лет едет в оренбургские степи служить, Саша Белов надеется только на себя и Фортуну, у Алёши Корсака отец вообще нет, а Аркадий Голиков (Гайдар) командует полком. Никита-то уже не ребёнок. К службе надобно привыкать (с). И чем раньше Никита бы начал самостоятельную жизнь, тем меньше переживаний было бы по поводу вмешательства в его жизнь других людей. А то тётка с известиями и интригами, покойные матери (настоящая и приёмная), молодая мачеха, сводный брат, чуть ли не по любому поводу "а что скажет папа?", ещё камердинер своенравный. Да, понятно, что неприятно чувствовать себя незаконным, непризнанным, нелюбимым. И понятие "законный брак" не зря придумано и до сего дня живо.
Сесилия: ИогАнна пишет: Я устал от человеческой подлости и глупости. (с) Всегда можно подать в отставку, Василь Федорович ИогАнна пишет: Богатая семья, большие связи - вовсе не гарантия будущего. Это ж 18-й век - самодержавный абсолютизм, фаворитизм, плюс Табель о рангах с обязательной службой дворян. Ещё нет указа о вольности дворянской. Гарантировать никто и ничего не может, но очевидно, что если папеньку на каком-нибудь заговоре не повяжут и лишив чинов и званий не сошлют куда-нибудь за полярный круг, то лбом стену прошибать и выгрызать место в жизни Никите, в отличии от его товарищей Белова и Корсака не пришлось бы. Петровские времена отошли в прошлое, дворянам вышло послабление и никто бы юношу знатной фамилии грязь месить не послал бы. ИогАнна пишет: Если вспомнить Петрушу Гринёва, то он поехал служить уже в 16 лет. Гардемаринам по книге столько же. И не в Петербург, хотя был записан в гвардейский Семёновскй полк, а в оренбургскую крепость в степи. Ну это же желание исключительно самого Гринева-старшего, отправить сына не в Питер, в гвардию, где его уже ждала вакансия и чин, а в глушь служить и закалять характер - воспитательный так сказать момент. За 40 лет до этого папенька- Оленев бровью не повел и засунул сына в коллегию иностранных дел, где его полагаю все знали прекрасно и соответственно сына бы не обидели - и четырех месяцев не прослужил, как от калмыков его перевели в паспортный отдел (хотя возможно просто разумно решили, что высообразованный кадр будет полезней там, где его знания хоть как-то можно применить, ибо какой толк калмыкам с никитиного свободного немецкого) ИогАнна пишет: Но без обучения просто так место по службе не получишь, надобно сдать экзамен на чин. Судя по гуглу экзамен на чин появился в 1809 году, чем вызвал ужас у всех чиновников, большая часть который была слабо образована. Из того, что я читаю сейчас про Анну Иоанновну и ее эпоху, более ли менее образованные чиновники были на вес золота и их просто разрывали на части и делили между собой всякие канцелярии и ведомства. В любом случае экзамен на чин никогда не был слишком сложным, так что Никита получивший прекрасное домашнее образование справился бы. ИогАнна пишет: Более-менее подходящее для дворян учебное заведение - Сухопутный шляхетский корпус (Рыцарская академия). Но в те времена там засилье прусской военной системы, в руководстве одни немцы (Миних, принц Антон Браунгшвейский), готовили конкретно военных. Еще кстати была гимназия при Академии Наук. Опять же, какая разница, кто тебя обучает математике и физике - законы Ньютона не изменятся, расскажет о них русский или немец. Но, конечно, Котов, пират и учитель фехтования куда более ценные педагогические кадры А вот кстати в том же Шляхетском корпусе образование было более разносторонним, плюс там готовили не столько военных, сколько вообще светских людей - там был даже очень хороший театр. Я не говорю, что надо было туда. Просто ну при наличии таких возможностей, как у князя, Никите вполне можно было дать и куда более приличное образование - раз уж речь шла об устройстве судьбы наилучшим образом. Учитывая, что три года спустя батюшка щедро отсыпал на Геттинген, никакой нелюбви у него, пол жизни проведшего в Европе, к иностранцам и образования им даваемому, не было. Мог бы в те же 16 лет отправить куда-нибудь в Европу поучиться. И опять же, ты князь, ты хочешь устроить судьбу своего сына - не лучше ли и не разумней отправить его туда. где он с большей долей вероятности встретит людей своего круга и уровня, завяжет связи, которые ему помогут в дальнейшем. Какие полезные для будущей карьеры связи мог завести Никита в Навигацкой школе (отбросим сейчас дружбу с Беловым и Корсаком, и посмотрим с практической, так сказать, точки зрения) - никаких. А вот как раз ему с его двусмысленным положением ох как не помешали бы такие полезные однокашники. ИогАнна пишет: Итого, 16 лет выходит Никите. Он дома , ну, учится как-то, с гувернёрами, наверное. Отец по службе в разъездах по заграницам, женился. Супруга гофдевица, наверняка не многим моложе первого сына. Вообще-то, и по сегодняшним меркам, некрасивая ситуация - великовозрастный пасынок и молодая мачеха. Князь оберегает свою супругу. Ну так не женись в возрасте за сорок или сколько там ему теоретически могло быть, на 16-18-летней девочке. Такие браки может и не были большой редкостью, но и искреннего одобрения не встречали. Вдовец с взрослым сыном берет в жену юную девушку. Престарелый сатир и скорее всего без всякой великой любви с обоих сторон - сюжет для пошлого романа. Нет, честно говоря я все же исходила из того, что Надежда Даниловна была постарше Никиты и не на пару лет. Опять же я к чему, я не к тому, что Никиту до седых волос надо было держать при себе. Понятно - мальчик взрослый, пора устраивать жизнь. Но! Тут вопрос в том, как устраивать и как это было сделано. А была сделано именно, что не очень красиво и с совершенно очевидным подтекстом - "с глаз долой". Хотя тут можно и обратно вывернуть. Князь не хотел травмировать Никиту еще больше и ждал с новым браком, пока мальчик повзрослеет, будет готов пуститься в самостоятельное плавание, тут папенька, со спокойным сердцем наконец, и решится вновь попробовать устроить свою судьбу и попытаться найти простое человеческое счастье. ИогАнна пишет: . А то тётка с известиями и интригами, покойные матери (настоящая и приёмная), молодая мачеха, сводный брат, чуть ли не по любому поводу "а что скажет папа?", ещё камердинер своенравный. Понятно, что Никиту бы с распростертыми руками принял бы любой современный психотерапевт и озолотился бы на нем и семейка у него не без придури (когда-нибудь я напишу-таки фик, как он поехал посмотреть на могилу родной матери и каких людей он встретил и какие истории услышал там), но когда твоя жизнь в один момент переворачивается таким образом (когда пережив такое страшное крушение своего мира, тебя, дав в утешение камердинера, выбрасывают в большой мир) очень трудно найти в жизни опору, особенно если при этом тебе не стараются помочь, а еще больше эмоционально топят. Здесь не работает установка - раньше выйдешь, проще будет. Все уже случилось, боль уже причинена. И как-то минимизировать эти эмоциональные потери Никите никто не помог и, думаю отправка в Москву только усугубила ситуацию. Но он в принципе молодец, кое-как за десять лет сдюжил. ИогАнна пишет: И понятие "законный брак" не зря придумано и до сего дня живо. И Никита наглядная демонстрация того, как такой закон мог переломать судьбу ни в чем не повинного ребенка. И это ему еще феноменально повезло и звезды так сошлись, что княгиня не могла иметь детей, что согласилась принять его, что отцу нужен был наследник, хоть такой вот сомнительный немного, что во втором браке тоже с детьми не сложилось. А то представляю, чем бы для него все обернулось. Я двумя руками за законный брак, но я обеими руками против того, как строит свои отношения с окружающими, однозначно более слабыми и обладающими меньшими правами и возможностями людьми (женщинами и детьми) - князь Оленев. Он с точки зрения 18 века, без шуток, огромный молодец. Но, что взять с меня, женщины 21-го века Мне кажется со всеми этим простынями надо уже давно в какую-то другую тему
дю Солей: Сесилия, ППКС! Сесилия пишет: (когда-нибудь я напишу-таки фик, как он поехал посмотреть на могилу родной матери и каких людей он встретил и какие истории услышал там) "Я уже в седле" (с) я уже в ожидании!
ИогАнна: Сесилия пишет: Судя по гуглу экзамен на чин появился в 1809 году, чем вызвал ужас у всех чиновников, большая часть который была слабо образована. Из того, что я читаю сейчас про Анну Иоанновну и ее эпоху, более ли менее образованные чиновники были на вес золота и их просто разрывали на части и делили между собой всякие канцелярии и ведомства. В любом случае экзамен на чин никогда не был слишком сложным, так что Никита получивший прекрасное домашнее образование справился бы. А ты не гугл смотри, а вспоминай школьные знания по истории. "Табель о рангах", например. Переходы между чинами и рангами как-то осуществлялись же. В любом случае, для начала службы нужно было показать свои знания. Если внимательно посмотреть ту же Википедию, в статье к "Табели о рангах" есть сноска на указ, в принципе, он пересказан, но если хочешь - Полное собрание законов Российской империи. СПб, 1830. — Т. VI, 1720—1722, № 3890. — С. 486—493 http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php Сыновьям российскаго государства князей, графов, баронов, знатнейшаго дворянства, такожде служителей знатнейшаго ранга, хотя мы позволяем для знатной их породы или их отцов знатных чинов в публичной асамблеи, где двор находится, свободной доступ пред другими нижняго чину, и охотно желаем видеть, чтоб они от других во всяких случаях по достоинству отличались; однако ж мы для того никому какова рангу не позволяем, пока они нам и отечеству никаких услуг не покажут, и за оныя характера не получат. Надлежит дворянских детей в колегиах производить снизу: а имянно, перво в колегии юнкары, ежели ученые, и освидетелствованы от колегии, и в Сенате представлены, и патенты получили. А которые не учились, а нужды ради и за оскудением ученых приняты, тех перво в титулярные колегии юнкары писать, и быть им те годы без рангов, которым нет рангов до действителнаго колегеи юнкарства. годы месяцы против капрала 1 против сержанта 1 против фендрика 1 против порутчика 2 против маэора 2 против подполковника 2 против полковник 3 Карпоралские и сержантские лета зачитать тем, которые учились и выучились подлинно, что коллежским правлениям надлежит. А имянно, что касается до праваго суда, также торгам внешним и внутренним к прибыли Империа и экономии, в чем надлежит их свидетелствовать. Которые обучатца вышеписанным наукам, тех из колегеи посылать в чужие краи по несколку, для практики той науки. А которые знатные услуги покажут, те могут за свои труды производитца ранги выше, как то чинитца и в воинской службе, кто покажет свою какую выслугу. Но сие чинить в Сенате толко, и то с подписанием нашим. Сесилия пишет: Еще кстати была гимназия при Академии Наук. Опять же, какая разница, кто тебя обучает математике и физике - законы Ньютона не изменятся, расскажет о них русский или немец. Но, конечно, Котов, пират и учитель фехтования куда более ценные педагогические кадры А вот кстати в том же Шляхетском корпусе образование было более разносторонним, плюс там готовили не столько военных, сколько вообще светских людей - там был даже очень хороший театр. Какая ситуация в Академии наук - мы видели в фильме "Михайло Ломоносов". Как раз в 1741 г. Ломоносов из заграницы вернулся, студент Академии наук. В принципе, обучение в Германии было не особо лучше (особенно как он у Генкеля учился). Системы образования не было и там и там. В Шляхетском корпусе (в наш период называлась Рыцарская Академия) как раз готовили военных. Про "хороший театр" там- в 1741-1743 гг. - не знаю, откуда ты взяла. Театральный кружок и для курсантов Навигацкой школы был, там Корсак флейтировал, чёт ему не особо нравилось. И в руководстве - немцы. В 1741 г. генерал-директор - принц Антон Ульрих Брауншвейгский. Ага, как раз, когда Никиту в обучение отдавать. Переворот в пользу Елизаветы Петровны ведь уже предполагался, да. А если Анна Леопольдовна окажет сопротивление? Гвардия - за Елизавету, а "юнкера" подчинены Брауншвегу. Вот и думай, князь Оленев, куда сына в обучение отдавать. Не лучше ли подальше от Петербурга. Сесилия пишет: Просто ну при наличии таких возможностей, как у князя, Никите вполне можно было дать и куда более приличное образование - раз уж речь шла об устройстве судьбы наилучшим образом. Учитывая, что три года спустя батюшка щедро отсыпал на Геттинген, никакой нелюбви у него, пол жизни проведшего в Европе, к иностранцам и образования им даваемому, не было. Мог бы в те же 16 лет отправить куда-нибудь в Европу поучиться. Опять же, какие-то представления о Европе сказочное. Ну, куда? Обучение ремесленным специальностям, как царь Пётр? В 16 лет в университет? По какой специальности? При чём, если знать, как жили студенты - пьянки-драки-гулянки. Пара лет в Навигацкой школе, в Сухаревой башне, где жил сам Брюс, нисколько не повредили Никите. Тем более, что он жил почти дома, в родовом гнезде. Кто ж знал, что тётка такой змеюкой окажется. А могла бы опекать племянника. Сесилия пишет: Нет, честно говоря я все же исходила из того, что Надежда Даниловна была постарше Никиты и не на пару лет. Опять же я к чему, я не к тому, что Никиту до седых волос надо было держать при себе. Понятно - мальчик взрослый, пора устраивать жизнь. Но! Тут вопрос в том, как устраивать и как это было сделано. А была сделано именно, что не очень красиво и с совершенно очевидным подтекстом - "с глаз долой". Ну, на 3-4 года, гоф-девица, лет 20-ти где-то. Да Никита уже всё о любви знал - трактаты сочинял. Хоть и теоретические. Подтекст "с глаз долой" - это из песни, да? Опять же, это мысли Никиты, юноши, который не хотел расставаться с отцом. Ну да, некоторые и ныне сынки до старости с родителями живут. А ещё от родителей устройства ждут по жизни, по службе. Сесилия пишет: И понятие "законный брак" не зря придумано и до сего дня живо. И Никита наглядная демонстрация того, как такой закон мог переломать судьбу ни в чем не повинного ребенка. ... Я двумя руками за законный брак, но я обеими руками против того, как строит свои отношения с окружающими, однозначно более слабыми и обладающими меньшими правами и возможностями людьми (женщинами и детьми) - князь Оленев. Не знаю, откуда ты всё это взяла-то? Князь Оленев монстр прям какой-то у тебя получается. Что он такого плохого сделал-то для Никиты, отослав от себя его, практически взрослого, в Москву? У князя после пятилетнего вдовства новая семья, служба, Никите он помогает, за границу с собой брал, общается как со взрослым. А вот та немецкая мещаночка, с которой закрутил в Германии князь, она не думала, какую судьбу ребёнку она предопределяет? Мещанка - свободная горожанка, не крепостная князя, она не была в его личной зависимости. Как можно её заставить? Надеялась на законный брак с русским князем? Он не с супругой ездил в Германию? Не думала, что будут дети? Что ж только князь тут виноватый?
Сесилия: ИогАнна пишет: Переходы между чинами и рангами как-то осуществлялись же. В любом случае, для начала службы нужно было показать свои знания. А как этому противоречит образование, полученное Никитой дома? Или все коллежские асессоры первой трети 18 века были людьми с университетским дипломом? Полагаю как и везде и всегда все в итоге решали связи, а при отсутствии связей в принципе наличие мозгов в голове и умение ими пользоваться, а не университетский диплом. ИогАнна пишет: Какая ситуация в Академии наук - мы видели в фильме "Михайло Ломоносов" Ну не будем так уж доверять художественному произведению с определенной идеологический направленностью. Не все так плохо было в Академии наук и там было достаточное количество выдающихся ученых, сделавших очень много для развития науки в России, Михаил Васильевич, конечно, личность выдающаяся, но не им единым. ИогАнна пишет: В Шляхетском корпусе (в наш период называлась Рыцарская Академия) как раз готовили военных. А кого в Навигацкой школе? Морских офицеров насколько я понимаю.ИогАнна пишет: Про "хороший театр" там- в 1741-1743 гг. - не знаю, откуда ты взяла. Из книги Курукина про Анну Иоанновну. Он там пишет и про корпус, что там не только учили военному делу, но и начали впервые в России обучать всяким светским премудростям, чтобы в свете прилично вести себя умели и что воспитанники организовали там весьма приличный по тем временам театр, выписывались европейские газеты, журналы, была большая библиотека, преподавали иностранные языки - то есть не тупой муштрой единой, как говорится. Там учился кстати Сумароков - первый набор - он старше Никиты лет на 7-8 получается, Сумароков 1717 Никита примерно 1725-ый и ничего не салдафон вышел, а вполне себе поэт. Словом не все так однозначно было с корпусом, можно было получить вменяемое образование и в родных пенатах. ИогАнна пишет: Вот и думай, князь Оленев, куда сына в обучение отдавать. Не лучше ли подальше от Петербурга. Я не очень понимаю все же, как это связано, учеба и государственный переворот. Антон Ульрих будет бегать по спальням 15-16-летних курсантов зовя их защищать супругу и младенца-императора? В 18 веке все же справлялись как-то силами взрослых гвадейцев. Или что Никите должны будут там внушать великую верность браунгшвейской фамилии? Ну не думаю, что в Навигацкой школе ему рассказывали бы что-то принципиально иное, только там еще был доносчик Котов и преподаватели сомнительной квалификации и вероятно такого же сомнительного прошлого, иначе нашли бы себе места получше, чем богом забытая московская школа с нищими вечно голодными студентами. ИогАнна пишет: Опять же, какие-то представления о Европе сказочное. Ну, куда? Обучение ремесленным специальностям, как царь Пётр? В 16 лет в университет? По какой специальности? При чём, если знать, как жили студенты - пьянки-драки-гулянки. Ну где-то же училось европейское дворянство? Были всякие кадетские корпуса и тому подобное. Все можно сделать, было бы желание, в средствах Григорий Ильич, как я понимаю, был не стеснен. А потом и в университет можно. Кроме того, я так понимаю, никакой конкретной специальности Никита в итоге не получил. Так - общее образование по душевной склонности, вообще непонятно, кончил он курс или нет. Отец же его в итоге в Россию отозвал со словами - ну хватит, сколько можно сидеть, языки выучил и ладно, иди-ка послужи. ИогАнна пишет: Кто ж знал, что тётка такой змеюкой окажется. А могла бы опекать племянника. Князь. Ибо сначала она накатала анонимку, а он понял, кто автор, а потом только через год отправил сына в Москву велев с тетушкой не водиться. Словом суть моего посыла в том, что если князь бы желал не просто куда-нибудь сплавить Никиту, а действительно желал бы устроить его судьбу и дать ему в руки какое-то надежное будущее в виде хорошего образования и связей, он бы нашел вариант получше, чем навигацкой школа, где и преподаватели были не высшего разряда и учили совершенно бесполезным для князя, пусть и слегка сомнительного, вещам и довольно сложно было завести полезные связи, которые бы помогли Никите в его туманном будущем. ИогАнна пишет: Опять же, это мысли Никиты, юноши, который не хотел расставаться с отцом. Я не думаю, что Никита собирался цепляться за отца до седых волос. Но не нужно забывать о том, какой ужасный стресс он пережил. Сначала вся его жизнь оказалась ложью. Мать ему не мать, сам он незаконнорожденный. если взрослый человек в силу опыта как-то еще может это осознать, то могу представить насколько сильным ударом это было для подростка. Это выбивает землю из-под ног. Весь мир рухнул. И заметим удар-то двойной - мало того, что мать не мать, так еще и сам ты оказываешься в каком-то не совсем определенном социальном статусе. Получил ли Никита какую-то поддержку., помог ли ему кто-то обрести хоть какую-то почву под ногами? Нет. Сцена эта у Соротокиной с одной стороны просто душераздирающая с другой просто отвратительная - «ушел в гневе, не желая объясняться с сыном», и заговорил об этом снова через год, когда объявил о женитьбе. То есть в этом ужасном положении Никита не получил поддержки от единственного оставшегося у него родного человека и вынужден был как-то научиться жить со всем этим, что и современного бы человека нехило поломало, учитывая, что в наше время в принципе признается право на страдания, сомнения, неуверенность, чувство защищенности и уважение к чувствам и эмоциям другого. И вот год он живет во всем этом эмоциональном аду, а потом паенька женится (нет, имеет право, осуждать было бы странно) и надо как-то слиться, потому что - Ну Никита, ты же умный мальчик, ты же все понимаешь. Возможно, прояви князь изначально больше такта, какой-то эмпатии что ли может быть все следующие годы Никита бы не чувствовал себя выброшенным, отторгнутым и так далее и не цеплялся бы так за отца, пытаясь всеми силами заслужить его любовь. ,ИогАнна пишет: Не знаю, откуда ты всё это взяла-то? Князь Оленев монстр прям какой-то у тебя получается. Что он такого плохого сделал-то для Никиты, отослав от себя его, практически взрослого, в Москву? У князя после пятилетнего вдовства новая семья, служба, Никите он помогает, за границу с собой брал, общается как со взрослым. Я всячески подчеркиваю, что он не монстр. Для своего времени он более, чем молодец. сына не бросил, всячески обеспечил, а то, что потоптался по психике, ну так 18 век, не до психологического комфорта и слов-то таких никто не знал. Только я-то живу в 21-м ИогАнна пишет: А вот та немецкая мещаночка, с которой закрутил в Германии князь, она не думала, какую судьбу ребёнку она предопределяет? Мещанка - свободная горожанка, не крепостная князя, она не была в его личной зависимости. Как можно её заставить? Надеялась на законный брак с русским князем? Он не с супругой ездил в Германию? Не думала, что будут дети? Что ж только князь тут виноватый? Я так понимаю, что по какой-то причине князь всегда по Европе катался один. Семья всегда была в России. Может, конечно, до рождения Никиты жена ездила с ним, но тогда получается он от нее тайком бегал. Я не знаю о чем думала немецкая мещаночка, может хотела замуж за русского князя, а может влюбилась и потеряла голову и ни о чем не думала, а может просто была хитрая, расчетливая, хотела денег и подарков, а младенца бы потом спихнула в приют или куда они там ненужных детей девали, да вот чем все кончилось. Но о чем думал князь, когда ложился с ней в постель? Он не знал, что женат? Не знал, что от секса бывают дети? Как там сестрица сказала - простак попавший в капкан соблазна? Верится с трудом. Вряд ли его опоили и силой затащили в альков, да еще не один раз, небось - нет, знал, что делал. Вот и получается, одной изменил, другой сделал ребенка и на жену потом в итоге и повесил, причем сам же и признал, что много ее обижал. Не суть важно, что хотела немецкая мещаночка, важно, что он пустился в этот адюльтер. Я не говорю, что князь плох - он просто не слишком чистоплотен в личной жизни. Не преступление, но осадочек остается.
Ирина К.: Подскажите, в каком моменте фильма (можно сцену или хронометраж) Софья говорит фразу: "Алешенька, иди ко мне"?
Береника: Ирина К. пишет: Подскажите, в каком моменте фильма (можно сцену или хронометраж) Софья говорит фразу: "Алешенька, иди ко мне"? Кажется, она нигде такого не говорит! Во второй серии она звала Аннушку только купаться. Есть 2 раза, когда она просто говорит "Алеша!" (3 серия, перед тем как побежать ему на встречу) и "Алешенька..." (конец 4-й серии, в карете в Ревеле).
Акча: Ирина К. пишет: Софья говорит фразу: "Алешенька, иди ко мне"? На протяжении двух фильмов(Вперед и Виват) Софья таких слов не говорит нигде!
ИогАнна: Сесилия пишет: ИогАнна пишет: цитата: Переходы между чинами и рангами как-то осуществлялись же. В любом случае, для начала службы нужно было показать свои знания. А как этому противоречит образование, полученное Никитой дома? Или все коллежские асессоры первой трети 18 века были людьми с университетским дипломом? Всё ж непонятно, почему князь Оленев не имел права послать учиться сына в Навигацкую школу-то? Почему именно дома он должен учиться - нанимать ему учителей, он не будет знать общества, коллектива, дисциплины, да ещё дома смущать молодую супругу отца. Почему непременно нужно отправить Никиту за границу? Тратить деньги на обучение, дорогу, содержание его и сопровождающих. Опять же, учить чему: ремеслу, конкретной специальности, языкам, философии? За границей Никита уже с отцом не раз был. Да и князю известна разгульная жизнь студентов. Не только образование, но и воспитание нужно отроку. В принципе, и в наши дни родители стараются дать детям военное образование - там и воспитанием занимаются (моральным и физическим), и две специальности (военная и гражданская), и ограждение от наркотиков и излишеств нехороших. Жить и служить Никите в России, так уж нужно заграничное образование? Ну, как повзрослел, отец ему и разрешил ехать в Геттингенский университет. Так что Никита здесь ничего не потерял. Почему не в Петербургские учебные заведения? Только чтоб поближе к дому? Но они ничем не лучше Навигацкой школы. Мальчик самостоятельно поедет учиться. Лучшее образование - путешествие. Узнает нашу древнюю столицу. В заграницах был, а в Москве? Ещё и стипендию платят - вообще хорошо. У князя молодая супруга, вот пусть старший сын подальше некоторое время будет. А потом и самостоятельную жизнь начнёт. Не сказано же, что князь богат. Нет упоминаний об огромных земельных владениях и тысячах крепостных душ, домах и несметных богатствах. Деревня Холм-Агеево - имение супруги. Старый дом в Петербурге. Родовое гнездо в Москве. Сестра, готовая судиться за наследство. Никита живёт в Москве на съёмной квартире. Да, присылал отец подмогу регулярно. Но и той не хватало. Выручал камердинер Гаврила. Сам князь как удержался на службе, власть постоянно менялась - Анна Иоанновна, Анна Леопольдовна, Елизавета Петровна. И последняя всё время боялась переворота. Князь, интересно, в предыдущих переворотах за кого был? Вовсе не обязательно оканчивать полный курс наук в Навигацкой школе. Тем более, чтобы стать морским офицером, нужно продолжить обучение в Морской академии в Петербурге, как Корсак сделал. Сесилия пишет: Я не очень понимаю все же, как это связано, учеба и государственный переворот. Антон Ульрих будет бегать по спальням 15-16-летних курсантов зовя их защищать супругу и младенца-императора? Антон Ульрих, как генерал-директор Рыцарской академии (Сухопутный шляхетский корпус), мог объявить приказ и курсанты обязаны подчиниться. Но Антон Ульрих оказался шляпой. А так пример с защитой юнкерами Зимнего и Московского кремля в 1917-м году мог быть неплохой. Сесилия пишет: ИогАнна пишет: цитата: Про "хороший театр" там- в 1741-1743 гг. - не знаю, откуда ты взяла. Из книги Курукина про Анну Иоанновну. Он там пишет и про корпус, что там не только учили военному делу, но и начали впервые в России обучать всяким светским премудростям, чтобы в свете прилично вести себя умели и что воспитанники организовали там весьма приличный по тем временам театр, выписывались европейские газеты, журналы, была большая библиотека, преподавали иностранные языки - то есть не тупой муштрой единой, как говорится. Там учился кстати Сумароков - первый набор - он старше Никиты лет на 7-8 получается, Сумароков 1717 Никита примерно 1725-ый и ничего не салдафон вышел, а вполне себе поэт. Словом не все так однозначно было с корпусом, можно было получить вменяемое образование и в родных пенатах. Сумароков же не поэтом работал, а служил обязательную военную службу после окончания корпуса. Поэзия - это хобби, помимо военной (бригадир, генеральский чин) , а позже статской его службы (действительный статский советник). И там, в книге Курукина, в самом конце, должен быть список источников (документы эпохи), которые использовал автор. Вот их тоже прочти. А в свете прилично вести - так это не только в Рыцарской академии учили, это ещё при Петре Первом издано "Юности честное зерцало". Сесилия пишет: Словом суть моего посыла в том, что если князь бы желал не просто куда-нибудь сплавить Никиту, а действительно желал бы устроить его судьбу и дать ему в руки какое-то надежное будущее в виде хорошего образования и связей, он бы нашел вариант получше, чем навигацкой школа, где и преподаватели были не высшего разряда и учили совершенно бесполезным для князя, пусть и слегка сомнительного, вещам и довольно сложно было завести полезные связи, которые бы помогли Никите в его туманном будущем. Сплавить не сплавить, но и жизни узнать послал - чтоб не в столице, не в заграницах, не дома, как сыр в масле, а в службе, не в сказке. Когда ещё узнает. А тут случай - молодую супругу в дом, взрослого сына - из дому. Вот такова его родительская воля. А через два года в заграничный университет - пожалуйста. Сесилия пишет: Я не думаю, что Никита собирался цепляться за отца до седых волос. Но не нужно забывать о том, какой ужасный стресс он пережил. Сначала вся его жизнь оказалась ложью. Мать ему не мать, сам он незаконнорожденный. если взрослый человек в силу опыта как-то еще может это осознать, то могу представить насколько сильным ударом это было для подростка. Это выбивает землю из-под ног. Весь мир рухнул. И заметим удар-то двойной - мало того, что мать не мать, так еще и сам ты оказываешься в каком-то не совсем определенном социальном статусе. Получил ли Никита какую-то поддержку., помог ли ему кто-то обрести хоть какую-то почву под ногами? Нет. Сцена эта у Соротокиной с одной стороны просто душераздирающая с другой просто отвратительная - «ушел в гневе, не желая объясняться с сыном», и заговорил об этом снова через год, когда объявил о женитьбе. То есть в этом ужасном положении Никита не получил поддержки от единственного оставшегося у него родного человека и вынужден был как-то научиться жить со всем этим, что и современного бы человека нехило поломало, учитывая, что в наше время в принципе признается право на страдания, сомнения, неуверенность, чувство защищенности и уважение к чувствам и эмоциям другого. И вот год он живет во всем этом эмоциональном аду, а потом паенька женится (нет, имеет право, осуждать было бы странно) и надо как-то слиться, потому что - Ну Никита, ты же умный мальчик, ты же все понимаешь. Возможно, прояви князь изначально больше такта, какой-то эмпатии что ли может быть все следующие годы Никита бы не чувствовал себя выброшенным, отторгнутым и так далее и не цеплялся бы так за отца, пытаясь всеми силами заслужить его любовь. Какие-то розовые сопли. Князь заговорил об этом не через год, а через сутки: - Катерина Исаевна, твоя мать, - князь сделал ударение на последних словах, - нашла в тебе радость. Я её при жизни обижал. Не обижай её после смерти. О пасквиле забудь! Он, как отец, сказал самые главные слова. Здесь и утешение, и поддержка, и напуствие в жизни. А через год, когда сообщил Никите о своём намерении жениться, предупредил о намерениях (возможных намерениях) тётки. Тоже всё по делу. Сесилия пишет: Я не знаю о чем думала немецкая мещаночка, может хотела замуж за русского князя, а может влюбилась и потеряла голову и ни о чем не думала, а может просто была хитрая, расчетливая, хотела денег и подарков, а младенца бы потом спихнула в приют или куда они там ненужных детей девали, да вот чем все кончилось. Но о чем думал князь, когда ложился с ней в постель? Он не знал, что женат? Не знал, что от секса бывают дети? Как там сестрица сказала - простак попавший в капкан соблазна? Верится с трудом. Вряд ли его опоили и силой затащили в альков, да еще не один раз, небось - нет, знал, что делал. Вот и получается, одной изменил, другой сделал ребенка и на жену потом в итоге и повесил, причем сам же и признал, что много ее обижал. Не суть важно, что хотела немецкая мещаночка, важно, что он пустился в этот адюльтер. Я не говорю, что князь плох - он просто не слишком чистоплотен в личной жизни. Не преступление, но осадочек остается. А вот прислать в почтовой карете из Мюнхена в Петербург младенца с кормилицей - это ведь деньги нужны немалые. Что ж родственники той мещаночки младенца себе на воспитание не оставили или в приют не отдали. Да, мещаночка, по сообщению тётки, получила большой куш "за труды". Возможно, это такой вариант суррогатного материнства. Ведь детей, тем более, наследника, у князя не было. И Катерина Исаевна нашла в младенце Никите радость. Так что ничего князь не "повесил", а, можно сказать, подарил радость материнства. Желание иметь наследника - нормальное для мужчины. А раз супруга не могла его дать... Собственно, для женщин и мужчин 21-го века ничего не изменилось. Да и уж у Никиты самого не было столько переживаний, как у тебя, Сесилия, за него.
Сесилия: ИогАнна пишет: Всё ж непонятно, почему князь Оленев не имел права послать учиться сына в Навигацкую школу-то? Да право-то он имел, с этим его правом никто не спорит и право это его никакого сомнения и вопросов не вызывает. Разговор-то изначально был начат с другого - что эта была по сути ссылка, чтобы убрать подальше, потому что все как-то сомнительно и двусмысленно и лучше бы его как-то куда-нибудь сбыть и что в основе этой отсылки лежало желание не столько обеспечить будущее, сколько прикрыть как-то возникшую неловкую ситуацию с сыном, чье положение стало из-за нового этапа в жизни его отца слишком двусмысленным. И что Навигацкая школа с не самыми высококвалифицированными преподавателями, разношерстной толпой нищих, полуголодных дворянчиков-студентов мало годящихся в компанию к сиятельному князю и непонятно к чему применимая морская наука - все это выглядит как попытка самоуспокоения, чем реально вдумчивое желания судьбу сына устроить. Я не говорю, что целью князя было желание как-то испортить Никите жизнь. Более того, скорее всего им руководили действительно благие намерения - отсылал от себя без особого желания, отсылал в общем-то недалеко, содержание денежное определил, камердинера подарил. Но в общем и целом это выглядит как, что называется "и невинность соблюсти и капитал приобрести". Вроде и сбыл с рук и при этом вроде как устроил. Но кроме финансовой стороны дела существует ведь и эмоциональная, и Никита чувствует себя вычеркнутым из жизни, отрезанным ломтем не потому что он большой и взрослый мальчик, которому пора начинать собственную жизнь, а именно выкинутым из семьи, коей у него один отец остался. И отец кстати это все очень демонстрирует - например, что питерский дом отныне его - сообщает слуга - а можно и письмецо было черкануть и т.п. То есть общение князь старается свести к минимуму, хотя как раз казалось бы наоборот должно быть - мальчик стал взрослым, с ним так сказать можно вступить в адекватную коммуникацию, а не - ты уроки выучил? - но нет, князь максимально дистанцируется. Навигацкая школа - это всего лишь часть от целого... ИогАнна пишет: За границей Никита уже с отцом не раз был. Мне кажется об этом нигде не писалось. Князь вроде ездил всегда один, Гаврилу иногда брал... ИогАнна пишет: Сам князь как удержался на службе, власть постоянно менялась - Анна Иоанновна, Анна Леопольдовна, Елизавета Петровна. И последняя всё время боялась переворота. Князь, интересно, в предыдущих переворотах за кого был? Князь скорей вскего в политику не лез, если какие-то собственные взгляды имел, то держал при себе, сидел в своей Европе, власть сменилась - присягнул новому правителю и дальше поехал курьерствовать. Не всем же дворцовые перевороты совершать, кто-то должен работать. Вот он и работал. ИогАнна пишет: Не сказано же, что князь богат. Нет упоминаний об огромных земельных владениях и тысячах крепостных душ, домах и несметных богатствах. Деревня Холм-Агеево - имение супруги. Старый дом в Петербурге. Родовое гнездо в Москве. Сестра, готовая судиться за наследство. Никита живёт в Москве на съёмной квартире. Да, присылал отец подмогу регулярно. Но и той не хватало. Выручал камердинер Гаврила. Князь был явно не беден. Про Холм-агеево приданое матери - это мои рассуждения, может и оленевские владения. Домов в Питере все же два - первый он оставил Никите, второй построил себе (может, конечно, взял ипотеку) Но тема богатства там всплывает регулярно, сначала Никита думает, что он вовсе не хочет быть наследником богатства, земель, титула Оленевых, а хочет, чтобы папа его любил. Ну тут ладно, он еще молод и может не знать, что там на самом деле, но потом, когда князь запрещает ему продолжать отношения с Марией там посыл тоже в том, что он хотел сделать его "наследником герба, славы и денег рода Оленевых". Так что насчет славы не знаю, но деньги там все же были. А что Никите вечно посылок из дома не хватало - так он жил широко и все спускал на друзей и денег явно не считал, даже в "ссыльные" времена поскольку видимо так или иначе отказа в них не знал. Или папа пришлет или Гаврила заработает, так что костюм цвета бордо гредуторовый можно и Корсаку подарить, а долги Маликову простить - Гаврила, ты же продал лампадное масло в Охотном ряду. У него к деньгам очень легкое отношение. ИогАнна пишет: А так пример с защитой юнкерами Зимнего и Московского кремля в 1917-м году мог быть неплохой. Дворцовые перевороты - это все-таки не революция в прямом смысле. Старались делать все быстро и без вмешивания слишком большого количества. Там гвардейских полков хватало, чтобы бегать по казармам кадетов собирать. ИогАнна пишет: Сумароков же не поэтом работал, а служил обязательную военную службу после окончания корпуса. Поэзия - это хобби, помимо военной (бригадир, генеральский чин) , а позже статской его службы (действительный статский советник). Тем не менее прусская муштра и засилие немцев никак не помешало его талантам раскрыться. Я к тому, что его склонности явно не были загублены в стенах учебного заведения, а наоборот получили там подпитку. ИогАнна пишет: Вот такова его родительская воля. Никто с его родительской волей не спорит, мог бы волей своей и отправить самому хлеб добывать. Мой-то посыл, как я уже указала выше, что в основе этой воли лежит не просто "пусть пороху понюхает, а желание замять двусмысленную ситуацию наименее безболезненным для себя способом, а вторая сторона должна принять эту родительскую волю и не задавать вопросов и уж упаси боже не требовать сочувствия или понимания и далее по тексту. Вторая сторона покорилась и наученная горьким опытом более ничего не требовала и только молча целовала руки. Но опять же тут надо признать, что по законам 18 века там не то что руки, там ноги целовать надо было. О такой судьбе, как у Никиты и мечтать не могло большинство его собратьев. Но он глупый человек - хотел любви, признания, быть гордостью, оправдать надежды и все то, что позволено стало хотеть только в наше развращенное время. Словом жевал десять лет свои розовые сопли ИогАнна пишет: А вот прислать в почтовой карете из Мюнхена в Петербург младенца с кормилицей - это ведь деньги нужны немалые. Что ж родственники той мещаночки младенца себе на воспитание не оставили или в приют не отдали Мы все же можем только предполагать, что из себя представляла та мещаночка, может родственников не было, может такие родственники, а может какие-то достаточно приличные люди - но как бы они его себе оставили? Чтобы вся улица в них пальцем тыкала? Чтобы ребенка потом шпыняли каждую секунду? Там я так понимаю итак позору было не оберешься - дочь/сестра или кто она там могла быть, в подоле как говорится принесла. Не знаю, кстати, почему они его в приют не сдали. Возможно решили, что раз у ребенка есть отец, то вот пусть он с ним и разбирается. ИогАнна пишет: Да, мещаночка, по сообщению тётки, получила большой куш "за труды". Слова тетки, как мы понимаем надо делить как минимум пополам, предположу, только предположу, что князь, скорее всего зная, что его любовница беремена мог давать ей денег, или пересылать ей их - возможно часть этих денег или все они ушли на оплату дороги. То есть так или иначе какие-то деньги там все же были, иначе бы тетка про них не писала. ИогАнна пишет: Возможно, это такой вариант суррогатного материнства. Ведь детей, тем более, наследника, у князя не было. И Катерина Исаевна нашла в младенце Никите радость. Ну мне кажется, что если ты соглашаешься на суррогатное материнство, то потом когда тебе плод этого договора вручают, то в обморок не падаешь. Опять же, даже если поделить пополам пассаж Ирины Илиничны "про упала замертво и было опасение за ее жизнь", то княгиня явно несколько не ожидала такого поворота своей судьбы. Потом, она, конечо, смирилась, ребенка приняла, полюбила то-се, но очевидно, что сначала это был сюрприз и явно не самый приятный. Опять же, в почтовой карете, без рекомендаций - это мало похоже на запланированный акт. Кстати Никита еще и нехилым таким иммунитетом обладал - проехать пол Европы младенцем - почтовые кареты и дилижансы, постоялые дворы, грязь, микробы, антисанитария и ничего. Живуч (с)
ИогАнна: Сесилия пишет: За границей Никита уже с отцом не раз был. Мне кажется об этом нигде не писалось. Князь вроде ездил всегда один, Гаврилу иногда брал... Да, верно, упоминания о поездках Никиты нет. Это Гаврила ему письма писал с географическими описаниями. Сесилия пишет: Князь был явно не беден. Про Холм-агеево приданое матери - это мои рассуждения, может и оленевские владения. Но и не слишком богат. Описания роскоши, обширных землевладений, тысяч крепостных душ - нету. Что-то два было, плюс жалование за службу. Холм-Агеево - это из новых владений Российской империи, мыза под Петербургом,на месте погорелой чухонской деревни, куда переселили вятских крестьян. По любому не старинное земельное владение - хоть земля под Петербургом, хоть вятские владения (в вятских землях почти не было крепостного права). ... и когда после смерти матери, он, четырнадцатилетним хозяином, приехал на мызу и открыл кладовую ... Скорее всего - имение матери, раз хозяина не осталось. Отец, князь Оленев, хозяйством там не занимался и, наверное, уже не будет - отдано Никите. Сесилия пишет: Ну мне кажется, что если ты соглашаешься на суррогатное материнство, то потом когда тебе плод этого договора вручают, то в обморок не падаешь. Опять же, даже если поделить пополам пассаж Ирины Илиничны "про упала замертво и было опасение за ее жизнь", то княгиня явно несколько не ожидала такого поворота своей судьбы. Конечно, князь с законной супругой вряд ли обговаривал заранее, что он на стороне заделает ребёнка, а княгиня его потом по-тихому признает. Но князь реализовал себя как мужчина и отец, и как сохранитель фамилии и владений.
Сесилия: ИогАнна пишет: Но и не слишком богат. Описания роскоши, обширных землевладений, тысяч крепостных душ - нету. Ну они по сюжету и не требуются. То есть может он и не богат, как Крез, но вполне состоятелен, как мне кажется и недостатка в средствах не испытывает, поэтому может и дом со всей обстановкой и дворней сыну оставить, а сам въехать в новый и желать правильно завещать все нажитое непосильным трудом крепостныхпредков ИогАнна пишет: Холм-Агеево - это из новых владений Российской империи, мыза под Петербургом,на месте погорелой чухонской деревни, куда переселили вятских крестьян. По любому не старинное земельное владение - хоть земля под Петербургом, хоть вятские владения (в вятских землях почти не было крепостного права). Но мы сошлись на том, что это приданое жены, князь явно не пытается извлечь из него какой-то особой экономической выгоды, скорее это такая дача. Недалеко от города, можно быстренько приехать поохотиться, передохнуть и снова вернуться в столицу, ребенок дышит свежим воздухом и т.п. У него скорей всего, как у старой фамилии, земли и крестьяне в центральных губерниях, оттуда, наверное, основной доход и идет. Никита после смерти отца в средствах явно не стеснен, толком не служит, значит жалования особого нет, разъезжает по Европам, покупает картины в том числе и для себя, может позволить себе подкидывать денег тетке, которая явно раскручивает его по-максимуму, не спрашивая цены заказывает или хочет, я уже не помню точно, Милитрисе дорогущий гарнитур, опять же в Пруссии платил за все не глядя. Вряд ли все это исключительно на Гаврилины доходы. Нет, князь живет достаточно широко, значит есть с чего. ИогАнна пишет: князь Оленев, хозяйством там не занимался и, наверное, уже не будет - отдано Никите. Этот, мне кажется, еще менее склонен к какой-либо экономической деятельности Князь, хоть работал/служил и вообще там, где дело не переходило в сферу личного был явно человеком достаточно толковым. ИогАнна пишет: Но князь реализовал себя как мужчина и отец, и как сохранитель фамилии и владений. Это его, конечно, прекрасно характеризует что в общем моральную сторону всего этого менее спорной не делает.Но с сдругой стороны, у него, конечно, был долг перед предками так сказать, сохранить, преумножить, передать и с грехом поплам ценой невероятных усилий он кое-как все же сдюжил. Но нельзя не признать, что судьба все же сыграла с ним довольно жестокую шутку. Кстати интересно, почему они не попробовали родить еще. Князь мне кажется еще вполне был способен, вряд ли он сильно стар, жена еще раз не захотела? Все же с молодой и способной к деторождению женой у него были шансы обрести по-настоящему законного наследника.
МариНика: Сесилия пишет: Или типа он несовершеннолетний, все доходы все равно поступают отцу... Возможно, пока на службу сам не поступил распоряжаться ничем не может. ИогАнна пишет: Если обратиться, опять же, к современному законодательству, то имущество, приобретённое до брака, разделу не подлежит. Ань, при чем тут современное? Раньше все было совершенно иначе. В одни времена имущество жены. считавшееся приданым, уходило мужу. В другие - оставалось при ней на случай, если муж не особенно будет содержать. и , если моя память ни с кем не спит. в России именно второй вариант практиковался среди высшей знати. При разводах, кстати, приданое должно было возвратиться семье жены. Не все отдавали, но закон такой был - и для Европы, и для России 17-18 вв.
МариНика: Сесилия пишет: Или типа он несовершеннолетний, все доходы все равно поступают отцу... Возможно, пока на службу сам не поступил распоряжаться ничем не может. ИогАнна пишет: Если обратиться, опять же, к современному законодательству, то имущество, приобретённое до брака, разделу не подлежит. Ань, при чем тут современное? Раньше все было совершенно иначе. В одни времена имущество жены. считавшееся приданым, уходило мужу. В другие - оставалось при ней на случай, если муж не особенно будет содержать. и , если моя память ни с кем не спит. в России именно второй вариант практиковался среди высшей знати. При разводах, кстати, приданое должно было возвратиться семье жены. Не все отдавали, но закон такой был - и для Европы, и для России 17-18 вв.
полная версия страницы