Форум » "Гардемарины" » "Была бы честь!" или "Один за всех!" » Ответить
"Была бы честь!" или "Один за всех!"
Ангелика: Часто в аннотациях к фильмам и книгам, а также в газетных статьях, гардемарин называют "русскими мушкетёрами":) Интересно, справедливо ли такое сравнение?
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Писарь: Скорее да, чем нет. И те, и другие - специально обученные военному делу люди, состоящие на "царевой" действительной военной службе. И те, и другие - более или менее благородного происхождения (среди курсантов Навигацкой школы встречались все сословия, в мушкетеры тоже шли разные люди по разным причинам). По морально-этическим канонам гардемарины и мушкетеры и не должны отличаться друг от друга: люди, призванные по роду деятельности быть защитниками чести государства и его правителей, по определению были обязаны по-особенному относиться с чести собственной. В этом смысле ничем не отличаются между собой вообще все кадровые военные, независимо от того, в какую эпоху и где они жили. Есть ли разница между честью самурая возле своего феодала и белого офицера в гражданскую войну?
Расима: Писарь пишет: Скорее да, чем нет. Согласна.
дю Солей: В каком-то интервью Соротокина уже говорила, что придумала эту историю, как ответ французким мушкетерам.
Писарь: дю Солей Да, это уже стало крылатой фразой, ярлыком фильма и притчей во языцех Но не стоит, наверное, воспринимать гардов как банальное подражание: они гораздо сильнее мушкетеров и по своим человеческим качествам, и по сюжету в целом. Кто такие мушкетеры? Довольно циничные и порядком разочарованные в жизни, потрепанные ею зрелые мужики, которые действуют каждый в интересах своей личной выгоды (поправьте, если ошибаюсь)...Увы! Такова се ля ви, как говорят у них. И ребята из Навигацкой школы, далекие от дел двора, еще способные жить не ради карьеры и материальных выгод. Разница мироощущений очевидна.
дю Солей: Тут я полностью согласна. Проглотив за несколько вечеров роман Дюма была разочарована циничностью и беспринципностью мушкетеров, в фильме все это сглажено(хотя посмотреть на дАртаньна(Боярского) в платье было бы интересно) ... Гарды в разы романтичнее. Поэтому я здесь.
Freelancer: Имхо, разница между ними все-таки существует, хотя и не значительная на первый взгляд: в отличие от мушкетеров, в начале приключений курсанты НШ служили Отечеству, а не конкретной царственной особе, и служили на голом энтузиазме, не получая за это ни копейки жалования, в отличие от мушкетеров, что, впрочем, не умаляет подвигов "великолепной четверки" ни на йоту. Еще один довод: мушкетеры, совершая свои подвиги, знали, что их всегда "в случае чего" защитит от врагов отважный капитан де Тревиль или отомстят товарищи по полку (так в тексте романа сказано), а гардемаринам полагаться приходилось только на самих себя (и на помощь "одного очень хорошего человека из ТК" в особо экстремальных случаях)... Но в целом между троицей курсантов и четверкой гг. мушкетеров ОЧЕНЬ много общего!
Евгения Бервальд: Я тоже согласна, общего много. Согласна, есть определенная разница мироощущений, но, как справедливо замечено, это не умаляет подвигов мушкетерской четверки. И мушкетеры, и гардемарины - отважные и доблестные люди.
Angelrain: Нужно брать в расчет и разницу менталитетов. Не умаляя патриотического чувства французов, все равно хочется отметить, что русский народ всегда горячее брался за любое дело, в том числе за служение и Родине, и отдельной персоне. Не в нашем духе холодно все просчитывать и цинично относится к во многом святому делу.
Freelancer: И еще одно соображение я хотел бы озвучить: если не привязываться к КОНКРЕТНЫМ личностям, у Дюма мушкетеры описаны как "небрежно одетые, подвыпившие и исцарапанные" головорезы, которые в свободное от несения службы время "шатались по кабакам, по увеселительным местам и гульбищам" и проводили время в стычках с представителями власти (гвардейцами кардинала). Честно говоря, мне трудно представить курсантов НШ, которые в пьяном ободранном виде шатаются по улицам и устраивают стычки с попадающимися по дороге преображенцами и семеновцами... (Бергер - не в счет, он был подлец изрядный, несмотря на звание поручика и мундир лейб-кирасира)! :-) Получается, гардемарины были более воспитанными или просто время другое?
Elenka: Freelancer пишет: Честно говоря, мне трудно представить курсантов НШ, которые в пьяном ободранном виде шатаются по улицам и устраивают стычки с попадающимися по дороге преображенцами и семеновцами... А мне почему-то легко представить их пирушки и кутежи. Может немного не в таком виде, потому как жизненного опыта маловато, да и цинизма в таком возрасте не наблюдается. Но то, что они весело проводили свободное от учебы, а то и вместо нее, время, с юношеским задором и энтузиазмом, прогуливая деньги в трактирах, вполне представляю. Ну и в фильме на это намекают. Ну в общем, все мы наверное, такими были лет этак в 19, я то уж точно [img src=/gif/smk/sm38.gif] Freelancer пишет: Получается, гардемарины были более воспитанными или просто время другое? Да времена всегда одинаковы. Только гарды моложе, наивнее, чище, восторженнее. "Эх, молодость, пора нехитрых желаний" (с) Вот Д'Артаньян у мушкетеров, такой и был, только связался с "неподходящей компанией"
Лиза Корсак: Мне почему-то не нравится название "русские мушкетеры". Хотя, да, согласна, их объединяет в глобальном смысле, идея. Все-таки гардемарины наши, родненькие, а мушкетеры - это что-то заграниШное, "ненашенское".
Freelancer: Но то, что они весело проводили свободное от учебы, а то и вместо нее, время, с юношеским задором и энтузиазмом, прогуливая деньги в трактирах, вполне представляю. Вы меня, возможно, не совсем правильно поняли... Бог с ними, с трактирами - это не главный "грех". Вот не могу себе представить пьяных гардемаринов, средь бела дня устраивающих вооруженные потасовки с солдатами Лейб-гвардии (Семеновского и Преображенского полков). Ну никак не складывается картинка! А картинка с участием мушкетеров и гвардейцев ЕВП очень даже убедительно складывается! И дело отнюдь не в великой силе кинематографа - роман Дюма я прочитал раньше, чем увидел фильм (так уж в жизни сложилось). Вернее, дело было так: сначала был диафильм "по мотивам" романа с иллюстрациями неизвестного художника, потом я начал читать роман, и к моменту первого просмотра фильма успел дочитать роман до истории с подвесками. А потом был ФИЛЬМ...
Писарь: Freelancer пишет: Вот не могу себе представить пьяных гардемаринов, средь бела дня устраивающих вооруженные потасовки с солдатами Лейб-гвардии (Семеновского и Преображенского полков). Насчет этого сведений не встречал, но вот о "налетах" на близлежащие огороды и базары - упоминается у самой Соротокиной. Так что, не исключено.
Ирина: Несмотря ни на что, общий смысл один и тот же - честь, совесть, героические подвиги во имя любви и дружбы. Так что и я считаю, что очень много общего между ними.
Корсак: Freelancer пишет: Вот не могу себе представить пьяных гардемаринов, средь бела дня устраивающих вооруженные потасовки с солдатами Лейб-гвардии (Семеновского и Преображенского полков). А оно им надо было?)) Мушкетеры гвардейцев задирали, потому что те были "за кардинала", а как "любили" в то время Ришелье, думаю, известно) Там действительно времена другие, у государства было две головы, как говорил в романе сам король, было "разделение на два лагеря". мушкетеры служили королю, то есть законной власти, тому, кому по праву и следовало сидеть на троне. А фактически всю власть захапал Ришелье (ну а, собственно, что ему было делать, страной-то должен был кто-то заниматься XD), вот они и возмущались, мол, с какого перепоя мы, слуги короля, должны подчиняться кардиналу? Де Тревиль потому и орал на них в самом начале книги - какого чёрта вы, КОРОЛЕВСКИЕ мушкетеры, пасуете перед гвардией какого-то кардинала и позволяете ей себя арестовывать? А гардемарины что... И преображенцы, и семеновцы, и другие служили Елизавете. У Лестока собственной гвардии не было ;)
Freelancer: У Лестока собственной гвардии не было ;)Боже упаси! Ему с головой хватало одного зануды-курляндца с фамилией на "Б"... Оный курляндец - как дитё малое: то в трактире в драку ввяжется, то с иностранным дипломатом норовит на шпагах побаловаться... Тут лишь бы хватило сил за одним курляндцем уследить - какие уж там гвардейские полки?
дю Солей: У медиков - полки?! Жудь...это что ж тогда было бы?
Писарь: дю Солей пишет: У медиков - полки?! Нет, конечно. Кто б ему дал! Но он был одним из тех, кто ехал на запятках кареты Дщери Петровой, когда она Зимний брала. И потому пользовался ее безграничным кредитом доверия, имея влияние среди военных ("И откуда у него такая власть? Ведь он же всего-навсего медик!...Лейб-медик!".) Отчаянно интригуя (этим грешили все вельможи Галантного века), он вполне мог располагать тайной агентурой и своими людьми в полках, тем более, что в них обреталась масса иноземцев. Еще одна грань в параллели "мушкетеры - гардемарины", кстати. Мушкетеры воевали со своими (гвардейцами, шпионами, гугенотами etc.) - но: французами в основной своей массе! Нашим же ребятам пришлось сталкиваться с "хорошими людьми" преимущественно импортного происхождения: Лесток, Бергерг, Брильи... И это только главгады, с которыми они воевали! Отсюда и национальная идея мушкетеров "Сколько даст на это дело ("неважно какое дело!") кардинал / король / королева"? плохо совмещается с позицией гардемаринов "судьба и РОДИНА едины". Понимание служения "государству" и "родине" - не совпадают.
Angelrain: Писарь пишет: Понимание служения "государству" и "родине" - не совпадают. Вот точно, вечная российская истина! "Я люблю Родину, но ненавижу государство" ©
Евгения Бервальд: Корсак пишет: И преображенцы, и семеновцы, и другие служили Елизавете. У Лестока собственной гвардии не было ;) . Правильно, со стороны гардемаринов это соперничество выглядело бы просто глупо. И вообще, здесь другая ситуация - не заговор с целью скомпрометировать государыню или вообще произвести переворот (до ближайшего переворота еще минимум 20 лет!), а придворные дрязги, важно свалить Бестужева, а не императрицу. Все равно что для мушкетеров заговор Сен-Мара, они бы не приняли в нем участие (за исключением разве что Арамиса, но для него интриги и заговоры - вторая натура).
Писарь: Евгения Бервальд пишет: со стороны гардемаринов это соперничество выглядело бы просто глупо. Вопрос неоднозначный. Неизвестно, еще какие отношения были у навигацких с курсантами, скажем, артиллерийской школы? Неужто не соперничали? Ни в жисть не поверю!А со всякого рода семинаристами? По книге Алешка даже на сцене с ними не в ладах бывал. А уж надрать им афедроны за ее пределами - так уж наверняка дело принципа! Ну, а насчет прямого противостояния с полками регулярной армии, то это, конечно, было бы действительно глупо. Тем более, что преображенские офицеры были в НШ за надзирателей и уважение к себе имели. Касательно же интриг и заговоров как "второй натуры", то... Белов именно это и утверждал своими отношениями с власть имущими во всех частях эпопеи: шуры-муры с парой Лесток-Лядащев, с квартетом Бестужев-Апраксин-Фике-Елизавета... Решал-то он сугубо свои личные вопросы (карьера и Анастасия). Образ жизни у него такой был, вторая натура. Никита, как натура романтическая, втягивался в политические дрязги из более возвышенных порывов ("Все побеждает любовь"!). Разве что бедняга Корсак был вынужден впрячься в эту упряжку под нажимом вначале обстоятельств, от него независящих, а позже - и лично Бестужева. Ему единственному из троицы была действительно интересна "работа по специальности" и семейный быт.
Лиза Корсак: "...Это и привело трех наших героев к вышеописанной сцене, которая круто повернула их жизнь, заставив стать участниками событий, может вовсе не уготовленных им судьбой." (с)
Ангелика: Лиза Корсак, !
Лиза Корсак: Ангелика,
TomTimTodd: 2 Писарь Сердце моё, а ты вообще понимаешь, что НИКОГДА НИКАКОЙ курсант не мог бы быть так близок к секретам и интригам двора, как нам показывают! Это красивая сказка, которую я нежно люблю, но не более того! Потому что, в любом случае, это нереально! ИМХО.
Elenka: Freelancer пишет: Вот не могу себе представить пьяных гардемаринов, средь бела дня устраивающих вооруженные потасовки с солдатами Лейб-гвардии (Семеновского и Преображенского полков). Ну никак не складывается картинка! Вот в этом плане времена и общество действительно стали немного поцивилизованнее, только и всего. Но, наверняка сталкивались, только не на почве политики. TomTimTodd пишет: НИКОГДА НИКАКОЙ курсант не мог бы быть так близок к секретам и интригам двора, как нам показывают! Спорный вопрос. В фильме Сашка сам утверждал, что "долго был пешкой в чужой игре", хорошо, что вовремя понял. Ни Лесток ни Бестужев его в секреты и интриги не посвящали, он сам догадался. Он служит Отечеству, а не Лестоку или Бестужеву. Его принципам в фильме можно только позавидовать, хотя можно представить, что в будущем жить ему от этого легче не станет. А в книгах, он вообще слишком умен и дипломатичен, так что блестящая карьера его бы ждала. Такого бы многие хотели бы видеть в союзниках, а не противниках. А про реальную жизнь, так это вообще штука непредсказуемая, вспомнить хотя бы с чего Алексашка Меньшиков начинал.
дю Солей: Осьмнадцатый век - эпоха грандиозных падений и небывалых взлетов. Жизнь,вообще, штука непредсказуемая во все времена.
Овод: Прошу прощения, если не в тему! Ребята, очень срочно нужен фильм Гардемарины вперед с французским дубляжем, или на крайний случай с титрами на французском. Если такого нет в природе, можно тоже с английскими
Ангелика: TomTimTodd пишет: НИКОГДА НИКАКОЙ курсант не мог бы быть так близок к секретам и интригам двора, как нам показывают А почему бы и нет?! Ведь в России ВСЁ возможно! Россию, как известно, умом не понять!
Писарь: TomTimTodd пишет: не мог бы быть так близок к секретам и интригам двора О, сколь сложно судить о вероятности того или иного события в прошлом с высоты настоящего! Это основная проблема исторической науки, между прочим (см. работы Коллингвуда, например). Вот и в данном вопросе мы удивляемся осведомленности "простых курсантов" о "тайнах двора", при этом весьма и весьма скупо представляя себе образ жизни и мышления человека того времени. В качестве маленькой иллюстрации (возможно, я уже приводил ее в разделе "Исторические факты и документы", если не лень - глянь). Какие могут быть "суперсекретные тайны двора", когда возле дворца Елизаветы забредшие из лесу волки не раз загрызали часовых? Уровень безопасности и цивилизованности даже "власть имущих" в то время был весьма далек от наших современных представлений. Не стоит идеализировать "галантный век", как и не стоит его недооценивать: интересно почитать историю, прежде чем категорически отвергать что-либо. Подчас она даже куда более невероятна, чем беллетристика!
Хеппи: Схожие моменты определенно есть. Но не под копирку так сказать.
Писарь: Хеппи пишет: Схожие моменты определенно есть. Но не под копирку так сказать. А...между кем и чем есть?
Таня Ягужинская: Нет, гардемарины лучше мушкетеров!
Писарь: Таня Ягужинская пишет: гардемарины лучше мушкетеров! Танечка, обоснуй, будь добра! Очень интересно.
Таня Ягужинская: Писарь пишет: Танечка, обоснуй, будь добра! Очень интересно. Никого не хочу обидеть, но моя любовь к мушкетерам прошла, как только я посмотрела "Гардемарины вперед!", но "Мушкетеры" мне безусловно нравятся, но считаю их для более детской аудитории, уж извиняйте. Гардемарины как запали в душу, так оттуда и не выходили:)))
Mavrosha: У гардемаринов и мушкетеров определенно много общего, но я бы не стала сравнивать. Я в равной степени люблю и тех, и других.
Эсмеральда: Таня Ягужинская пишет: но "Мушкетеры" мне безусловно нравятся, но считаю их для более детской аудитории, уж извиняйте. Не знаю, может "Три мушкетёра" и чем-то для детской аудитории, но "Двадцать лет.." и "Виконт", на мой взгляд, совсем нет.
Ангелика: Таня Ягужинская пишет: "Мушкетеры" мне безусловно нравятся, но считаю их для более детской аудитории для детской?! про таких взрослых дяденек!
Таня Ягужинская: Эсмеральда пишет: Не знаю, может "Три мушкетёра" и чем-то для детской аудитории, но "Двадцать лет.." и "Виконт", на мой взгляд, совсем нет. Про остальные части согласна) Ангелика пишет: для детской?! про таких взрослых дяденек Да, причина наверное в ом, что фильм изложен куда более удобоваримее и проще, нежели книга.
Ирина: Таня Ягужинская пишет: фильм изложен куда более удобоваримее и проще, нежели книга. а мне всегда казалось, что и книга ТМ считается книгой для детей и подростков. поэтому и фильм наш такой замечательный, ведь так удачно и правильно передана атмосфера книги... а в этом нет ничего плохого. такие книги и фильмы учат именно детей хорошему, воспитуют их. хотя с возрастом я с большим удовольствием смотрю детские фильмы. и экранизации А.Дюма, и Жюля Верна, и мн.др-х авторов. насчет Гардемаринов та же история. мне этот фильм тоже казался больше для подростков...Но от этого он не становился хуже:)
Леди Корсак: Таня Ягужинская пишет: "Мушкетеры" мне безусловно нравятся, но считаю их для более детской аудитории А я вот "Трех мушкетеров" в 18 лет прочитала. Мне роман показался очень серьезным, и не детским. А "Гардемарины" нельзя сравнивать с мушкетерами. Герои "Гардемаринов" примерно одного возраста, а мушкетера - они разного возраста, их история впадает в душу по-другому
Писарь: Леди Корсак пишет: Герои "Гардемаринов" примерно одного возраста, а мушкетера - они разного возраста, их история впадает в душу по-другому Совершенно верно! Мушкетеры решают свои взрослые проблемы, а наши ребята - еще в "поре нехитрых желаний ".
МариНика: Все прочитала - очень интересные отклики. Безусловно, есть параллели и о них уже сказано - повторять не буду. И важное различие между гардемаринами и мушкетерами, действительно, во-первых, в возрастном коктейле и, во-вторых, в идеологии служения. Но: тема заявлена как: "Была бы честь!" или "Один за всех!" Ответ мой таков: "была бы честь"= "наша честь от нас самих зависит" "один за всех"="верный друг... в путь - так вместе!...но не чаем души друг в друге" Думаю, пояснять не надо.
Писарь: МариНика пишет: важное различие между гардемаринами и мушкетерами, действительно, во-первых, в возрастном коктейле и, во-вторых, в идеологии служения. Хорошо подмечено. Именно "служение". Мушкетеры служили за деньги, гардемарины - за совесть.
дю Солей: Согласна с Писарем и МариНикой
Таня Ягужинская: Писарь пишет: а наши ребята - еще в "поре нехитрых желаний ". Этим они и привлекают, юностью и мечтами)))
МариНика: Писарь пишет: Мушкетеры служили за деньги, гардемарины - за совесть. Да-да)) Именно об этом тут уже и говорили выше. Полностью согласна.
Юзефа: Ой, господа, чёй-то меня на пошлость потянуло))) Прочла сейчас название темы как "Была бы честь - отдала бы!")))))))))
дю Солей: Все правильно. Специалисты утверждают, что от такой аномальной погоды все живое перепутало осень с весною...Мартовское обострение....
Ангелика: Юзефа пишет: "Была бы честь - отдала бы!")))))))))...и тогда мне снесло башню, а на её место встала Сухаревка...
Таня Ягужинская: Интересная смешная интерпретация на "Гардемарины вперед" и "Три мушкетера" Д Артаньян и три мушкетера VS Гардемарины, вперед. Мне понравилось.
дю Солей: Прикольно
Таня Ягужинская: Юзефа пишет: Ой, господа, чёй-то меня на пошлость потянуло))) Прочла сейчас название темы как "Была бы честь - отдала бы!"))))))))) И такое бывает.
МариНика: Таня Ягужинская пишет: Интересная смешная интерпретация на "Гардемарины вперед" и "Три мушкетера" До слез с меялась) хотя, там гарды как-то не совсем выигрышно смотрелись. Видать сценаристу мушкеты больше нравятся.
дю Солей: МариНика пишет: Видать сценаристу мушкеты больше нравятся. Вот-вот...
Александра Белова: Патриотизм у нас, по-моему, сейчас страдает, и эта заслуга руководства страны ... ведь русский народ всегда отличался немыслимой стойкостью и любовью к отчизне Пора завоёвывать уважение к себе, но это невозможно не уважая себя!!! И побольше бы таких фильмов как Гардемарины, там и честь и доблесть и отвага и любовь, к родине в том числе!!!!
Elizaveta: Александра Белова пишет: Патриотизм у нас, по-моему, сейчас страдает, и эта заслуга руководства страны Да на самом деле это наша вина. И в чем-то вина наших родителей. Просто живем в переломные годы. Главное - чтобы молодежь понимала, в чем проблема, и развивала в себе патриотизм! Александра Белова пишет: И побольше бы таких фильмов как Гардемарины, там и честь и доблесть и отвага и любовь, к родине в том числе!!!! Даешь людям гардемаринов!! Надо ввести обязательный просмотр данного фильма в качестве закона)
Александра Белова: Elizaveta пишет: Да на самом деле это наша вина. И в чем-то вина наших родителей. Просто живем в переломные годы. Восхищаюсь стойкостью наших дедов!!! Думаю, на их месте в годы войны сама была бы в партизанском отряде. Сейчас...не знаю...Я вижу как не уважают наших военных, тех которые живут по принципу: "Жизнь - родине, честь -никому!" (а ведь гардемарины - это будущие офицеры флота) - политика...
Elizaveta: Ладно, мне кажется, вопрос политики вообще не надо затрагивать. Это очень сложная и спорная тема. Давайте лучше о гардемаринах))
Александра Белова: Согласна. Очень нравится момент, когда гардемарины в доме князя поют, Сашка подходит к Никите с фразой "Была бы честь" и тот повторяет "Была бы честь"! Очень мужественно это звучит, даже с каким-то вызовом!
Elizaveta: Александра Белова пишет: Очень нравится момент, когда гардемарины в доме князя поют, Сашка подходит к Никите с фразой "Была бы честь" и тот повторяет "Была бы честь"! Очень мужественно это звучит, даже с каким-то вызовом! Даааа!!! Полностью согласна!! Мне вообще безумно нравится, как они вместе эту бесню исполняют) Такие мужественные и решительные!! Супер!!
Аня: Сестра моя - Елизавета, с тобой согласна на все 100%! Шикарный момент! Ещё когда Саша поворачивается и начинает петь! ААА!!! Лиза, скорее бы в самолёте с гардемаринами, ты знаешь о чём я)))
Elizaveta: Аня пишет: Сестра моя - Елизавета, с тобой согласна на все 100%! Шикарный момент! Ещё когда Саша поворачивается и начинает петь! ААА!!! Лиза, скорее бы в самолёте с гардемаринами, ты знаешь о чём я))) *жду*
дю Солей: Девчонки, вы что вместе летите?! Если не секрет: далеко?
Elizaveta: дю Солей пишет: Девчонки, вы что вместе летите?! Если не секрет: далеко? Да, мы сестры) Летим заграницу, дорога длинная, гардемарины как раз кстати))
дю Солей: Как здорово, что всегда есть рядом тот, кто разделяет твои увлечения. Девчонки, мягкой вам посадки и кучи впечатлений
Ангелика: Elizaveta пишет: Да, мы сестры) Родные?!
Аня: Да, родные)) Спасибо большое
Elizaveta: дю Солей пишет: Как здорово, что всегда есть рядом тот, кто разделяет твои увлечения. Девчонки, мягкой вам посадки и кучи впечатлений да,это классно) особенно, когда обе поклонницы Саши Белова)) спасибо вам, девчонки, за пожелания))
Ангелика: Аня пишет: Да, родные)) Здорово!:))
дю Солей: Elizaveta пишет: когда обе поклонницы Саши Белова)) Ну вы там неочень.... Бедные родители
Аня: дю Солей пишет: Бедные родители Да уж, родителей мы уже достали))
МариНика: Аня пишет: Да уж, родителей мы уже достали)) Могу себе представить)))) Меня одной моим с лихвой хватало!
дю Солей: Да уж, всем нашим родителям досталось.
Александра Белова: А у меня бедному мужу достается...
дю Солей: Александра Белова , дамаю, что с появлением этого сайта он окончательно попал
Аня: Ахаха, бедняга. Но вообще я не понимаю, как можно не любить гардемаринов...особенно Сашеньку))*
дю Солей: Аня пишет: Но вообще я не понимаю, как можно не любить гардемаринов...особенно Сашеньку))* Я думаю будет несколько странно, если муж его полюбит....
Александра Белова: дю Солей пишет: Я думаю будет несколько странно, если муж его полюбит.... Понимая это, вижу его смирение с данной ситуацией...
Таня: дю Солей пишет: всем нашим родителям досталось Ага...Представляю как моя мама ругает себя за то что упомянула,что есть такой фильм.Как жалко ,что она уже все забыла со времен своего просмотра. А по поводу мушкетеров...Почему-то мне подумалось:а если бы была миледи в гардемаринах.
дю Солей: Таня пишет: а если бы была миледи в гардемаринах. Нина Соротокина нечто подобное и пыталась ввести в облике Анны Фрост. Забавно получилось.
Евгения 21: Я согласна!!! Это наши мушкетеры, у которых на первом месте честь и дружба, а не власть и деньги, как сейчас!
МариНика: дю Солей пишет: Нина Соротокина нечто подобное и пыталась ввести в облике Анны Фрост. Одна фамилия чего стоит...
Valentine: Общее - то, что три товарища, доверяют друг другу, смелые, защищают родину... Но... Писарь пишет: не стоит, наверное, воспринимать гардов как банальное подражание: они гораздо сильнее мушкетеров и по своим человеческим качествам, и по сюжету в целом Elenka пишет: гарды моложе, наивнее, чище, восторженнее. Писарь пишет: Мушкетеры решают свои взрослые проблемы, а наши ребята - еще в "поре нехитрых желаний ". Полностью со всеми согласна! Ещё общее то, что у всех разные характеры, поэтому и интересны нам... Да даже песни из фильмов похожи по сюжету и смыслу: "Не вешать нос!" - "Пора-пора-порадуемся на своём веку!", "А ля гер ком а ля гер" - "Верный друг"... Только мне интересно, кто там вместо госпожи Бонасье???
Ангелика: Valentine пишет: Только мне интересно, кто там вместо госпожи Бонасье??? может быть Марта?
ИогАнна: Мне понравилось, как Белов, впервые оказавшись в Петербурге, почти сразу "вляпался" в дуэль с гвардейцами императрицы Елизаветы. Русская такая дуэль получилась.
МариНика: ИогАнна пишет: Мне понравилось, как Белов, впервые оказавшись в Петербурге, почти сразу "вляпался" в дуэль с гвардейцами императрицы Елизаветы. Русская такая дуэль получилась. Ну так он по типажу как раз а ля ДАрт
Ольганиус: Ангелика пишет: может быть Марта? Скорее я бы сказала Ягужинская.. Хотя.. нет в гардах дамы, за корсажем которой все тайны...
Moucheron: Хотя.. нет в гардах дамы, за корсажем которой все тайны... Думаю, собирательный образ такой дамы в трилогии просто рассыпался на несколько разных дам ;))
МариНика: Да не нужна она такая тут, в России, где "за долгий взгляд короткой встречи..." и, кроме того, дамы все же обучены сидеть дома с пяльцами, а не скакать верхом рядом с милым *"Виват" не считается - там форс-мажор случился). Парни сами с усами справляются. Особенно Корсак... камеристка, млин. А вообще нам и Бестужева хватает))) с его интригами. В его-то папке точно находятся все тайны царских дворцов и домиков
Береника: Это шедевр Чесс слово, спасибо группе в Контакте. Здесь этого еще не было же? Даже растерялась, в какую тему это поместить Бог с ним, со всем остальным, но что там конкретно про Гардемаринов написано ШЕДЕВР "Благополучно устраивается также и Алексей Корсак, этот аналог Портоса –– хорошая жена, хороший дом, хорошие дети, «что ещё нужно джигиту, чтоб достойно встретить старость». Есть типаж и Арамиса, Никита Оленев, только без заоблачных амбиций и раскалённого честолюбия, из-за которого героя носит из крайности в крайность. Никита также любит интриги, женщин, роль серого кардинала, но он не служит своей выбранной роли, а спокойно наслаждается ею, как хорошим вином. Трёп в стиле тавтологической «звезда моя» годится для безмозглой тупой самки, умную женщину он очень скоро начнёт раздражать и бесить. Кавалера де Брильи Анастасия Ягужинская [...] то пугает своим желанием быть равной мужчине, а не стоять на пьедестале обожаемого сувенира.
Elenka: Береника пишет: но что там конкретно про Гардемаринов написано Если там и была какая-то мысль, то она скакала-скакала пока скакалку не отобрали и ускакала восвояси. Не уловила, перечту днем, на свежую голову.
Писарь: Береника И вникать не стоит. Дабы сберечь благополучную экологическую обстановку в мозгу.))) Обычный "креатиффф"-выкидыш с претензией на некие познания в литературоведении и культурологии. О языке вообще говорить не стоит, нет его там, даже не искать не стоит. Школьная писулька с задней парты на нудном уроке. "Пусть ее"(с). Надо же такое сформулировать: пугает своим желанием быть равной мужчине, а не стоять на пьедестале обожаемого сувенира. Где она такую феминизирующую Анастасию увидела, интересно? Гипертрофированный перенос собственных комплексов на героев, сиречь - выдаваемое желаемое за действительное по невежеству. Даже жалко посвящать столько слов на отзыв о такой ерунде)))
Акча: Береника пишет: Бог с ним, со всем остальным, но что там конкретно про Гардемаринов написано Прочитала, первый раз, второй, пытаясь уловить глубокую мыслю автора. Заработала себе вывих мозга.Такая каша, такая каша! без де Брильи Анастасия не то что не пропала, а и неплохо устроилась; не выкради её Белов, а ещё вернее, не послушай она хитрого француза в начале своих приключений, была бы она женой князя Гагарина, блестящая партия вообще, а не только для дочери ссыльной. Или же Белов встретился бы с Анастасией чуть позже, так как стоял под окнами, оказавшись единственным свидетелем отъезда Ягужинской. Сомневаться же в том, что Белов устраивал её в качестве мужа несравненно больше, чем де Брильи, ни зрители, ни читатели повода не видят, всё логично и понятно. Анастасия побоялась совершить серьёзный грех, уехав в чужую страну к еретикам, раскаялась, попросила Бога о помощи, и расторопный Белов смог исправить ситуацию. Посмотрите, какая красивая сцена в фильме: рыдающая в прострации Анастасия, «что я наделала, что я наделала!» (хотя текст неточен, как раз такой мотив у сцены), и тут же, вне зоны видимости героини, но совсем рядом, под окном, суженый-спаситель, которому Бог выдаёт разрешение предпринимать меры… Ойойойой.... Мадам и фильм смотрела давно и книгу только листала...
ИогАнна: Береника, я прочла это Шыдевер! Хоть и было это нелегко:-) Название "Чем напакостило в литературе окно в Европу" (простите, а Соротокина с Островским здесь при чём?) можно с таким же успехом назвать "Чем напакостила в литературе Мария Буркова" (таково имя автора). Офигительный бред авторши, офигевшей от собственного офигения:-) Поток замутнённого сознания. "Всё в кучу", как подумала Анастасия, слушая тираду де Брильи. Однако, в этой куче, продираясь сквозь дебри сознания автора, можно отыскать нетривиальные мысли. Дай бог ей душевного здоровья.
Корсак: ИогАнна пишет: "Всё в кучу", как подумала Анастасия, слушая тираду де Брильи. Вот-вот, поток сознания. Книги и фильмы явно читала по диагонали. Княгиня Черторыжская умилила) Она Черкасская, вообще-то. Но уж что она там про бедного Атоса наклепала... Смотрит явно с позиции современной женщины, и мне интересно, как это она книги читала, если Мордаунт вдруг стал сыном Атоса? Ну-ну, а Марчиали - сын д'Артаньяна, к в голливудском фильме. Да еще и эта церковность показная. Тьфу.
ИогАнна: Корсак, по Атосу эта дама прошлась вдоль и поперёк железными гусеничными катками.
swiss_miss: Я все таки осилила 'шедевр'. Все смешано в кучу, нагромождение странных фактов и авторской отсебятины - какой смысл в написанном я так и не поняла
Ангелика: Никита также любит интриги, вот ткните меня носом, где он их любит???
Береника: Я было возмутилась сначала, а потом уже как анекдот читала - написано лихо так, безапелляционно, не всматриваясь и не вслушиваясь в произведения. ИогАнна пишет: Однако, в этой куче, продираясь сквозь дебри сознания автора, можно отыскать нетривиальные мысли Только ложку меда в этой бочке дегтя трудно отыскать. Никита также любит интриги, женщин, роль серого кардинала Корсака с Портосом сопоставить - это что-то с чем-то, "что ещё нужно джигиту, чтоб достойно встретить старость". Ну вообще... про кого это. Ага, грамотность. Про "Юнону" и "Авось" пишет, у нее там граф Рязанов. Не иначе и зовут Эльдаром .
Elenka: swiss_miss пишет: Все смешано в кучу, нагромождение странных фактов и авторской отсебятины - какой смысл в написанном я так и не поняла Вооот, главный вопрос - в чем смысл? Наглядная иллюстрация к моему любимому мнению - "можешь не писать - не пиши", есть уже много более грамотно поданых и интересных сравнений. ИогАнна пишет: Однако, в этой куче, продираясь сквозь дебри сознания автора, можно отыскать нетривиальные мысли. Дай бог ей душевного здоровья. Дай бог ей жениха хорошего, потому что автор явно чем-то или кем-то обижен, тон повествования и даже фотография тому подтверждение. Аня, мысли говоришь? Продравшись сквозь поток сознания, я уловила у автора все те же, старые как мир, мысли. 1. Существование законов жанра. Определенные компоненты, смешанные в определенной пропорции, при хорошей подаче дадут в результате бестселлер. Не каждый бестселлер становится шедевром. Кто-то об этом еще не знает? 2. Потом автора унесло в сторону сравнения художественных фильмов с реальной историей. ИМХО, некорректно ни разу. 3. Дальше что-то про моду и "Гардемаринов". Обозвав их немодными, а интерес к ним схлынувшим, автор тут же пишет, что как только их показывают, народ на просмотр набирается. И далее, я так понимаю, сравнивает их с еще более "немодным", "Жестоким романсом", который как раз и интересен несчастливым финалом. Ну, и как-то жанры разные, потому и финалы разные. 4. Аааах, вот кто, оказывается, обидел автора - интеллигенция))) И, видимо, автор и претендует на роль Геракла в Авгиевых конюшнях. Но только не понято, видимо, что интеллигентность - это не то "что, читая Дюма, чадо обучится благородному образу мыслей", а то что ЧИТАЯ, в том числе и Дюма, не только чадо научится и мыслить, и делать выводы, и высказывать их. И что-то, охаяв Дюма, альтернативы автор так и не предложил или я не увидела? Интересно, чем Дюма автора-то обидел? Про Атоса, извиняюсь, "ниАсилила". К чему были упоминания всем известных фактов про Морозова и Наполеона? Про религию и "Гардов", не буду, это святое Никаких "америк" автор не открыл. По мне, так лучше такие вещи писать "в стол", сиюминутно выплеснув эмоции, а не для всеобщего обозрения, дабы не вызывать сомнений в своей адекватности. Ну, хоть с орфографией и пунктуацией все более-менее прилично P.S. о боже, автор еще и писательница, у нее и еще там есть произведения. Но этот сумбур не для меня, хотя некоторые заголовки и привлекают.
Береника: Elenka пишет: Наглядная иллюстрация к моему любимому мнению - "можешь не писать - не пиши", А мне показалось наоборот - не может не писать человек. "Весь я в чем-то каком-то. Вдохновляюсь порывно и берусь за перо" вот кто, оказывается, обидел автора - интеллигенция))) "Совковая интеллигенция"! есть уже много более грамотных и интересных сравнений А где? Даже интересно стало. Не поделитесь, гардемаринов с мушкетерами сравнивают? Или еще с чем-нибудь? Есть такое сообщество - петербургские коммунисты, которые вечно громко о себе заявляют в подобном тоне, с какими-нибудь нелепыми требованиями.
Elenka: Береника пишет: "Совковая интеллигенция"! Ну да, а сейчас модно ругать "совок". Но автор ведь не любит слова "модно". Береника пишет: А где? Даже интересно стало. Не поделитесь, гардемаринов с мушкетерами сравнивают? Или еще с чем-нибудь? А в этой теме нет ссылок? Просто "Гардов" с момента их выхода называют "русскими мушкетерами" и статей на эту тему было предостаточно, может даже в этой теме или тогда не вспомню, где видела. Но их только ленивый не сравнивал. Береника пишет: А мне показалось наоборот - не может не писать человек. Да, не, мне не жалко, пусть пишет. *я сегодня добрый* Авось, и свои читатели найдутся. Но, не мой автор. Береника пишет: Есть такое сообщество - петербургские коммунисты, которые вечно громко о себе заявляют в подобном тоне, с какими-нибудь нелепыми требованиями. Ну, что я могу сказать, каждый заявляет о себе, кто как может. Если другими качествами не выделиться, хотя бы громкостью и нелепостью. Но, слава богу, у меня есть возможность с ними не сталкиваться
ИогАнна: Elenka пишет: Интересно, чем Дюма автора-то обидел? Зато как она за Ягужинскую за Миледи вступилась! Оправдательная речь просто блестящая. Эту Марию туда бы - адвокатом Миледи. Я даже засомневалась, состоялась бы казнь при таком раскладе? Elenka пишет: о боже, автор еще и писательница Я тоже прочла первую страницу. Физик она, из Иркусткого университета (раз ссылается на основание его Колчаком, что, впрочем, не подтверждено). Женщина-физик-графоман - это какая-то термоядерная реакция.
МариНика: Про "шедевр". Это всего лишь ИМХО одного человека.
ИогАнна: При просмотре фильма Сергея Жигунова "Три мушкетера" видятся (особенно нам) явные параллели с гардами. Возраст кардинала Ришелье в исполнении Василия Ланового. Уж очень плохо он выглядит. Хотя... Французские дипломаты о вице-канцлере Бестужеве: - Он очень плохо выглядит последние пятьдесят лет, однако это не мешает ему морочить нам голову. *** Эпизод из осады Ла Рошели. Ночью вся четвёрка куда-то попёрлась (в ночной дозор) и встретили кардинала. Ночью в Москве под окнами Анастасии Ягужнской Белов встретился с Котовым: - А ТЫ что здесь делаешь? - Я здесь... гуляю.
Береника: Честно говоря, при первом просмотре параллелей с гардемаринами я не увидела ИогАнна пишет: эпизод из осады Ла Рошели. Ночью вся четвёрка куда-то попёрлась (в ночной дозор) и встретили кардинала. Это же шутка:) Четверка несла же караул. И всадника приветствовала "Стой, кто идет" и вроде пароль потребовала. И почему бы кардиналу в темноте и не ездить вокруг крепости. Интереснее то, почему четверка мушкетеров бросила свой пост и поехала кардинала охранять. Они там крепость в осаду взяли или как. Хотя... когда Констанция посылала Дартаньяна за подвесками, мы почему-то вспомнили сцену - Анастасия посылает к вице-канцлеру передает бумаги Корсаку, что-то там было вроде готов ли ты ради меня жизнью рисковать.
Корсак: Береника пишет: Интереснее то, почему четверка мушкетеров бросила свой пост и поехала кардинала охранять Кардинал, вообще-то, сам приказал. В копилку приветов гардам добавлю: -... А еще для того, чтобы набить вам рожу. И в том и другом случае я получила истинное удовольствие! - Это не пиши. - Про что - про побитую рожу или удовольствие? - Болван Идиот...
Акча: Корсак пишет: В копилку приветов гардам добавлю: -... А еще для того, чтобы набить вам рожу. И в том и другом случае я получила истинное удовольствие! - Это не пиши. - Про что - про побитую рожу или удовольствие? - Болван Идиот... ВОт! Это второй момент ,который я про себя тоже отметила, но забыла.
Корсак: Акча пишет: Это второй момент ,который я про себя тоже отметила, но забыла. А я ржал: "Про побитую рожу - ни единого слова!"
МариНика: ИогАнна пишет: Возраст кардинала Ришелье в исполнении Василия Ланового Когда он ругается на Рошфора, то всплывает "Об этом надо докладывать немедля!" (с) Береника пишет: Честно говоря, при первом просмотре параллелей с гардемаринами я не увидела Рассказываю еще: Про розу и удовольствие, что Корсак рассказал. И фраза Констанции "на что вы готовы ради меня" догадайтесь с чем перекликнулась в моей памяти. Блин, что-то еще было, надо третий раз смотреть Береника пишет: Хотя... когда Констанция посылала Дартаньяна за подвесками, мы почему-то вспомнили сцену - Анастасия посылает к вице-канцлеру передает бумаги Корсаку, что-то там было вроде готов ли ты ради меня жизнью рисковать. Вот было-было)
Elenka: Когда слуга отказывает миледи в приеме кардинала, вспомнилась сцена из "Гардов": "Государыня принять вас не может..." Когда кардинал встречается с Бэкингемом в карете и герцог произносит: Вы не смеете мне приказывать (дословно не так звучало, но нечто похожее) так и подумалось, что сейчас услышу: "Смею. Смею"
Moucheron: Самая хохма в том, что почти наверняка эти параллели (хоть и не очень осознанно) и в самом деле были заложены С.В., который участвовал в написании сценария.
Акча: Moucheron пишет: и в самом деле были заложены С.В., который участвовал в написании сценария. Угу, это с СЖ подсознание пошутило...
Береника: А в какой теме новый "Шерлок Холмс" будет обсуждаться. А то сегодня идет реклама - Ватсон говорит Холмсу: "Вы просто... дьявол какой-то"
Elenka: Береника пишет: А в какой теме новый "Шерлок Холмс" будет обсуждаться Могу предложить на выбор: Обсуждаем разные фильмы Книги и из экранизации Какая больше нравится? Не успела сегодня на начало первой серии и эти перерывы на рекламу меня бесят, скачаю, наверное, с торрентов и посмотрю.
Маринка: А мне ещё, по размышлению, разговор кардинала Ришелье с Бекингемом в карете беседу Лядащева с ребятами напомнил)) Ну сам факт того, что в карете и о важных делах, по ходу и на ходу.))
ИогАнна: Довольно длинный для такого стремительного фильма эпизод с изготовлением подвесков. Ради одной фразы. Ювелир в исполнении Владимира Этуша: - МОИ - лучше! Как сказала бы императрица Елизавета Петровна: -Мы с Беловым режиссёром отлчично поняли друг друга!
Евгения Бервальд: Он сам в этом фильме как бриллиант чистейшей воды! Мне он больше всех понравился!
Ангелика: Береника пишет: Ватсон говорит Холмсу: "Вы просто... дьявол какой-то" а Лестрейд-Брильи заявил: "Ненавижу французов!"
Корсак: Ангелика пишет: а Лестрейд-Брильи заявил: "Ненавижу французов! Они-то что ему сделали? (с) Хотя, учитывая, сколько он тех французов переиграл...
Береника: Глядя в окно на шпика: "Лестрейд взялся всерьез за нас мою персону". Elenka пишет: Не успела сегодня на начало первой серии и эти перерывы на рекламу меня бесят, скачаю, наверное, с торрентов и посмотрю Теперь можно на сайте телеканала посмотреть он-лайн вполне легально, если возможности Инета позволяют.
ИогАнна: Финал сцены дуэли с англичанами из фильма "Три мушкетера" С. Жигунова мне напомнил знаменитую сцену из гардов Лядащев - Белов: "Может, кофейку попьём?" Англичане мушкетёрам: - Господа, простите, а вы кто? - Мушкетёры. Рота де Тревиля. - А почему сразу не сказали? - А потому что вы не спрашивали.
Корсак: ИогАнна там ещё в последних сериях Констанцию, прячущуюся в монастыре, называли "послушницей Софи"
ИогАнна: Корсак пишет: Констанцию, прячущуюся в монастыре, называли "послушницей Софи" я просто рухнула Вот это приветище
Маринка: Корсак пишет: в последних сериях Констанцию, прячущуюся в монастыре, называли "послушницей Софи" Ааааа) Спасибо, Сергею Викторовичу!)) Я пошла смотреть).
МариНика: Маринка пишет: Я пошла смотреть). Приятного просмотра!))
Johann Hermann: Граждане, а возможно ли создать тут тему для мушек Хилькевича - а то мушкский форум сдох и негде переписываться. Именно я имею в виду - фото скидывать про мушек, тексты - всё в одну тему, а то грустно - негде поговорить о мушках...)))))))))) Или имеющуюся можно заполнять?
Elenka: Johann Hermann, как это негде? У нас целая тема "Один за всех, и все за одного". Мушки и другие герои Дюма Но другие герои там что-то не особо обсуждаются. Так что разворачивайтесь, тексты и фото приветствуются. А именно эта тема для сравнения "Гардов" и "Мушек"))
Johann Hermann: МЫрси!)))))))))
Ольганиус: Корсак пишет: там ещё в последних сериях Констанцию, прячущуюся в монастыре, называли "послушницей Софи" "Куда Софью увезли? - Далеко... Во Францию, в Бетюнский монастырь?"
Анастасия_Анжуйка: Корсак пишет: ИогАнна там ещё в последних сериях Констанцию, прячущуюся в монастыре, называли "послушницей Софи" Ну ничего ж себе)))
полная версия страницы