Форум » "Гардемарины" » Vote: Как вы относитесь к замене Шевелькова на Мамаева? - 2 (продолжение) » Ответить
Vote: Как вы относитесь к замене Шевелькова на Мамаева? - 2 (продолжение)
Lady Shadow: Как вы относитесь к замене Шевелькова на Мамаева? вот я отрицательно! АРХИВ ТЕМЫ: часть 1
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Евгения Бервальд: Elenka пишет: Вообще я большое внимание обращаю именно на актеров. (Допустим, если я знаю, что в фильме снимается тот же Боярский, я вероятнее всего посмотрю этот фильм. Если же ни название фильма, ни актерский состав мне ничего не говорят, я не стану смотреть такой фильм. Пока не услышу каких-либо отзывов о фильме. Понимаю, что так я, возможно, упускаю шанс наткнуться на какой-либо шедевр, но зато и всякого хлама смотрю в разы меньше.) Я тоже. Вот так я, кстати, пересмотрела бОльшую часть фильмов с участием Боярского в то время, когда увлекалась мушкетерами. Сейчас вот так же ищу фильмы с участием Владимира Балона и Ефима Копеляна и еще нескольких актеров, в том числе Аркадия Толбузина.
Elenka: Евгения Бервальд пишет: пересмотрела бОльшую часть фильмов с участием Боярского в то время, когда увлекалась мушкетерами. Вот и я также подхожу к выбору фильмов. Понравился актер - стараюсь найти все его фильмы, вот так тоже иногда на очень интересные картины натыкаешься, особенно малоизвестные, но от этого не менее очаровательные. А кого играл Толбузин? К моему стыду, фамилия мне ничего не говорит
Евгения Бервальд: Это полковник Кудасов из фильмов про Неуловимых. А еще он сыграл Полевого в старом «Кортике».
Sound of silence: Elenka пишет: Поняла. У нас просто разные подходы. Не подумай, что я зануда, просто хотелось донести понятно свою мысль, и она растянулась на несколько постов. А подходы действительно разные. Меня в первую очередь привлекает сюжет и жанр, ну а потом уже актерский состав. До сих пор в основном из этого исхожу, отправляясь в кинотеатр. Я к кинематографу отношусь ровно, не киноман. Elenka пишет: Я читала что задумка была такая, что Жигунов прототип Шаталина (более комичный естественно),и что он в "Няне" в общем-то играет самого себя, поэтому его и пригласили. Ну, это все объясняет =) просто мне на любого первого попавшегося с улицы пальцем покажи и скажи: "Вот это Шаталин". И я сразу соглашусь. Нет определенного образа.
Elenka: Евгения Бервальд пишет: Это полковник Кудасов из фильмов про Неуловимых. А еще он сыграл Полевого в старом «Кортике». Стыд и позор на мои седины. А ведь прекрасно представляю кто это. Видно иностранный кинематограф полностью заменил остатки моей памяти. Стыдно, но зарубежных актеров знаю гораздо лучше, чем своих. Sound of silence пишет: Не подумай, что я зануда, просто хотелось донести понятно свою мысль, и она растянулась на несколько постов. Ни боже мой. Наоборот мне кажется, я тебя поняла и попыталась взглянуть на вещи с твоей точки зрения. Зато какая дискуссия получилась :-) А я вот очень люблю кино, и в принципе, во всех жанрах. Sound of silence пишет: Нет определенного образа. Ну сейчас модно "простых" людей показывать - "ментов", "солдат", бандитов и т.д. Герои как-то обмельчали, "турниры отменили", исторических фильмов почти не снимают, за актеров все больше графика компьютерная и спецэффекты работают. Вообще сама не поняла, что это я так "Няню" защищать взялась, сама ее терпеть не могу, пару серий может видела :-) Конечно Шаталина с Беловым не сравнишь даже.
Sound of silence: Elenka пишет: исторических фильмов почти не снимают Да и исторические фильмы сейчас держатся в основном на спецэффектах. И известных актерах. (Имею в виду художественные.) А современные фильмы и римейки на старые фильмы о ВО войне меня вообще добивают. (У меня и телевизора уже полгода нет - все равно смотреть нечего. Уже и забыла, что существует такое чудо технического прогресса.)
Elenka: Sound of silence пишет: Уже и забыла, что существует такое чудо технического прогресса.) С появлением у меня дома компьютера и торрентов, телевизор почти год уже практически не смотрю, реклама всегда раздражала, а теперь когда можно без нее смотреть тем более раздражает.
Sound of silence: Elenka, ППКС. Только осталось подключить безлимитный инет, а там и до торентов рукой подать.
Ангелика: Elenka пишет: С появлением у меня дома компьютера и торрентов, телевизор почти год уже практически не смотрю Подскажите, как правильно скачивать, а то я тут скачала "Виват, Анна!" с tfile.ru, так фильм почему-то без звука.
Elenka: Ангелика пишет: Подскажите, как правильно скачивать, а то я тут скачала "Виват, Анна!" с tfile.ru, так фильм почему-то без звука. Это скорее всего у Вас что-то с плеером. Вы на компьютере смотрите? Каким плеером? Попробуйте покопаться в настройках звука.
Sound of silence: Если ни на одном плеере звук не воспроизводится, скорее всего звуковые кодеки не установлены.
Ангелика: Девочки, спасибо за ответы! Попробую скачать фильм заново, а то я его уже удалила.Elenka пишет: Вы на компьютере смотрите? Каким плеером? Да, на ПК через Windows Media Player.
Elenka: Ангелика пишет: через Windows Media Player. Если честно, я так и не смогла в нем с настройками сама разобраться, да и видео у меня на нем подтормаживало. Вообще очень хороший плеер Media Player Classic, проигрывает все. Я же предпочитаю Light Alloy -меня устраивает интерфейс и возможность подгонять тайминг субтитров. И да, кодеки тоже могут играть роль. Скачайте и установите последнюю версию K-Lite Codec Pack должно за глаза хватить.
GraVita: отрицательно!
GraVita: отрицательно!
ангелочек: Отрицательно!!!
gosty: Отношусь к замене Шевелькова отрицательно, оправдать режиссера можно только ее непреодолимым нежеланием иметь дело со строптивым актером, и при этом - потребностью во что бы то ни стало выдать продолжение. А Мамаев кто угодно, но только не князь Оленев.
Svetik: gosty пишет: Мамаев кто угодно, но только не князь Оленев. Да уж, если не хотели иметь дела с Шевельковым, могли бы придумать нового персонажа (как, например, Пашка Горин), какого-нибудь дальнего родственника князя, а исчезновение Оленева обыграли бы ещё как-нибудь.
Ангелика: Svetik пишет: а исчезновение Оленева обыграли бы ещё как-нибудь. Да нет уж, лучше пусть как есть))) не хотелось бы, чтобы Никита изчезал:)))
gosty: Я читала где-то, что Шевельков после уговоров Боярского попытался выяснить отношения с Дружининой, когда съемки уже начались, на предмет своего участия в Вивате, но та без всяких логичных доводов Владимира послала. Тогда же Харатьян и Жигунов возмутились, но первого Дружинина приструнила, чтобы подумал о своей дальнейшей карьере и не возникал против "кормилицы", а с Жигуновым наладить контакт не удалось. Примерно так было сказано: "Твой (Харатьяна) актерский век короток, а Жигунов и через 20 лет без меня не пропадет".
Леди Корсак: gosty пишет: "Твой (Харатьяна) актерский век короток, Странный она все-таки режиссер.
Angel: А гении все странные))))))
gosty: Angel пишет: А гении все странные Точно! Я бы еще добавила: с жестким, своенравным характером. Иначе она бы не смогла управлять таким количеством мужчин на съемках. Шевельков по мнению Дружининой, был недисциплинированным актером, с которым трудно работать, и еще, она всегда жалела, что ее сын не снялся в этой роли. Но, чтобы обеспечить успех продолжений, режиссеры обычно через такое переступают. Мамаев, хоть и очень старался, не цепляет аристократизмом, как Шевельков. Его князь Никита выглядит как-то незначительно мелко, по сравнению с Сашей и Алешкой, а ведь в первом фильме его герой был "мозговым центром" троицы.
Angel: gosty пишет: Мамаев, хоть и очень старался, не цепляет аристократизмом, как Шевельков. Ну не могу я здесь согласиться)))))) Я была просто влюблена в Мамаева в этой роли! И в моем представлении он был отличным князем)))))))
Ангелика: Angel , да, Мамаев хоть и замена Шевелькова, но сыграл хорошо:))) одно, если можно так сказать, утешает- Мамаев также говорит не своим голосом.
TomTimTodd: Мамаев, конечно , не замена Шевелькову. Тут не поспоришь. НО! Что делать, если так решил режиссёр? Впрочем, сыгранно недурно,но до Шевелькова явно не дотягвает. ИМХО.
anetta: Я не восторге от замены Шевелькова. Может быть поэтому мне продолжение о гардемаринах не понравилось. Скажем точнее "Виват,гардемарины понравились частично, а "Гардемарины-3 не понравились совсем. Не люблю я замены персонажей после того как фильм понравился. Мне кажется ,что С. Дружининой надо было остановиться на первой части.
Александра Белова: Нельзя было разбивать эту тройку!!! Если уж так хотелось перемен, Шевелькова достаточно было подстричь (как в "Сердцах трех"), не более. Не хочу умалять достоинства Мамаева, но для меня Шевельков - Никита, Мамаев - замена.
Elizaveta: Я тоже отнощусь отрицательно... Мамаев, по моему мнению, слишком слащавый.ИМХО. Шевельков - самый лучший князь, однако, не могу представить его влюбленным в Фике...Было бы любопытно на это посмотреть.
Александра Белова: Elizaveta пишет: не могу представить его влюбленным в Фике.. по крайней мере в исполнении Орбакайте...
Elizaveta: Мне кажется, сам образ Фике какой-то слишком приторный...
Таня: Шевельков! . А Никита в его исполнении в Фике 100% не влюбился бы,и не в Орбакайте тут дело.
МариНика: Таня пишет: А Никита в его исполнении в Фике 100% не влюбился бы,и не в Орбакайте тут дело. То есть из Шевелькова вышел бы плохой актёр)))) в этой части фильма. Таня, вы что-то не в ту степь.. Никитон именно в Фике влюбился по замыслу Соротокиной. Впрочем. как книгу осилите, все сами поймете.
Таня: Никитон именно в Фике влюбился по замыслу Соротокиной Извиняюсь,я книгу не читала.... Но очень хочу.Зря вы меня заинтересовываете,а то так я еще сдерживаюсь,а теперь мне остается только молится чтобы на экзамене по истории средних веков каким-то образом оказалась Россия,18 столетие.
Таня: ОК.Про любовь признаем.(Любовь зла-полюбишь и козла).Но мне кажется что влюбленный Никита в исполнении Шевелькова вел бы себя по другому.Ощущение,что сценарий переделали под Мамаева.Ладно заканчиваем констатацию ИМХО,переходим к аргументации(ой несет меня ) Итак,в первой части отношение Никиты к любви весьма скептическое("-Я влюблен-Опять?!",ухмылки на втором куплете песни "по воле рока",и"третья задача-Анастасия").Этот скептицизм можно обьяснить двумя вариантами:1-еще "не дорос",2-уже потерпел неудачу в любви.Я как-то больше склоняюсь к варианту №1,иначе бы он пытался отговорить Сашку от спасения Анастасии(помните Атос в 3М).И откуда вдруг такая романтичность и уверенность(после 2 минут знакомства уже "Гаврила!Бальзамчика от душевных ран",после часа знакомства уже целуется).Про бальзамчик-....,ибо Никита Шевелькова помнящий свои собственные издевательства над Беловым,вряд ли бы стал рассказывать своим друзьям все так сразу.(Кто бы тут не упустил случая отомстить...Или в случае с Гаврилой просто поприкалыватся.) P.S.Все время меня отвлекала ваша аватарка
Константин: Шевельков был вполне органичен в первой части "Гардемаринов". Он дворянин и вполне адекватный. А вот в Мамаеве я разочаровался, когда он у Ханги в шоу "Про это" выступил.
дю Солей: Константин пишет: А вот в Мамаеве я разочаровался, когда он у Ханги в шоу "Про это" выступил. А так же в "Ринге", "Больших гонках" и в еще какой-то игре про средневековье... показал не самые мужественные качества.
Lucia: Хм... А можно узнать, какая разница между вариантами "Отрицательно" и "А мне Шевельков больше нравится"? Суть вроде та же))
Ангелика: Константин , добро пожаловать! Константин пишет: Шевельков был вполне органичен в первой части "Гардемаринов".
МариНика: Таня пишет: Зря вы меня заинтересовываете, И почему это - зря? Таня пишет: Все время меня отвлекала ваша аватарка да, люблю ее тоже)
Таня: И почему это - зря? Надо к контрольным готовится,конец года.А я если начну читать не успокоюсь пока не прочту все четыре книжки.(Должно быть: .А будет: ,а потом )
Александра Белова: Таня, классно получилось иллюстрировать твое будущее
Таня: Таня, классно получилось иллюстрировать твое будущее Кстати,уже определившееся в пользу второго варианта.
дю Солей: Таня , неуж-то начала читать первоисточник?:)
Таня: Пыталась...Печатный вариант найти не получается,а чтение электронного прервалось той самой второй стадией второго варианта.И сейчас кстати я тут нелегально.
Евгения 21: Несмотря на то, что Мамаев тоже красив, к замене Шевелькова я отношусь очень негативно. Мне кажется, 80% неудачи этого фильма были вызваны именно этой рокировкой. Я читала интервью Шевелькова, где он высказывался о том, что не нашел общего языка с режиссерской группой и даже "отмазывался" по его словам от съемок под различными предлогами. Обидно!!! С ним было-бы намного лучше!
Таня: Евгения 21 пишет: Мамаев тоже красив Ну...Ладно о вкусах не спорят.
Евгения 21: Мне кажется, что первая тройка (Харатьян-Жигунов-Шевельков) смотрится эффектнее. Они замечательно гармонируют друг с другом!!! Я всегда с удовольствием смотрю сцены, где они втроем... Шевельков более аристократичен, ему пошли бы роли всяких князей, графов... А мамаев, на мой взгляд, более современный, ему пойдут роли благородных мужчин, которые ради любимой свернут горы... А Никита Оленев - это все-таки Владимир Шевельков!!!!!!!!!!!!!
Таня: ППКС!
Евгения 21: Что это значит???
Евгения Бервальд: Евгения 21 это сокращенно Подписываюсь Под Каждым Словом.
Anastasiya_V: Отрицательно
Katrin: Отрицательно! Для меня мамаев- как парень с какого-то глянцевого журнала: ни игры, ги чувств, ничего нету... А шевельков- он настоящий, живой.
Татьянка: Поддерживаю большинство!!! Сугубо отрицательно. радует одно: актера подобрали на "замену" хорошего, а то могло бы быть и хуже
Pretty Woman: Меня Никита - Шевельков завораживает своей глубиной, красотой и природным аристократизмом, а Мамаева воспринимаю как атрибут, который прилагается к Белову и Корсаку. Но с другой стороны, не очень представляется тандем Шевельков - Орбакайте. Не то чтобы Кристина так плоха, просто она больше подходит именно Мамаеву. По внешним качествам рядом с Шевельковым в роли Фике еще можно представить Джулию Ормонд (из фильма Молодая Екатерина).
Акча: Согласна с Pretty Woman Меня Никита - Шевельков завораживает своей глубиной, красотой и природным аристократизмом, а Мамаева воспринимаю как атрибут, который прилагается к Белову и Корсаку У меня весь организм бунтовал, когда я увидела, что в "Виват" заменили Никиту ....
Евгения 21: Pretty Woman пишет: Меня Никита - Шевельков завораживает своей глубиной, красотой и природным аристократизмом
Алла: Фильм мне понравился. но Мамаева всегда рассматривала как другого персонажа, не смотря на тоже имя, вот другой это персонаж и все! Даже фильм продолжением не казался) Михаил хороший актер, хорошо сыграл, Владимира не представляю влюбленным, взяв картинку Никиту из первого фильма и добавив к ней Фике получается не очень симпатично. А может просто уже привыкла что второй фильм именно такой
Hardbroom: Очень отрецательно, на столько, что 2 и 3 части Гардемаринов не признаю. gosty пишет: А Мамаев кто угодно, но только не князь Оленев. Верно подмечено!
Elenka: Hardbroom пишет: Очень отрецательно, на столько, что 2 и 3 части Гардемаринов не признаю. Не признаешь вообще или воспринимаешь как отдельные фильмы? Там ведь достаточно интересная историческая часть, ну и приключения, только вот трио уже целостно не смотрится.
swiss_miss: Hardbroom пишет: 2 и 3 части Гардемаринов не признаю Я согласна насчёт 3-ей части. А вот второй фильм (если отбросить замену Шевелькова Мамаевым), на мой взгляд, можно рассматривать как вполне достойное продолжение первого фильма.
Ангелика: Hardbroom пишет: 2 и 3 части Гардемаринов не признаю. ничего, со временем признаешь! проверено на себе
Алёнка: Hardbroom пишет: Очень отрецательно, на столько, что 2 и 3 части Гардемаринов не признаю. Согласна, хотя 2 часть ещё можно смотреть, для меня это уже не совсем гардемарины. 3 фильм, мягко говоря, не люблю.
Hardbroom: Elenka пишет: Не признаешь вообще или воспринимаешь как отдельные фильмы? Вообше.. Какие-то они не такие... Ангелика пишет: ничего, со временем признаешь! проверено на себе Это спорный вопрос, но зная меня - ничего не изменится.
Ангелика: Hardbroom пишет: но зная меня - ничего не изменится. всё меняется со временем)))
Hardbroom: Ангелика пишет: всё меняется со временем))) Это спорный вопрос
Moucheron: всё меняется со временем Времени человеческой жизни может оказаться недостаточно для перемен в личных духовных ценностях.
Косой черт: Мне сначала Никита как персонаж вообще не нравился, потом после пересмотра поменяла свое отношение к нему (Но не сильно) . Когда в Вивате первый раз увидила Михаила Мамаева даже не поняла что это князь Оленев, дошло до меня только когда показали Гаврилу, но все равно если Шевелькова я воспринмала как Никиту, то к Мамаеву я все равно не привыкла... Но для меня это не имело большого значения, мне было больше интересно наблюдать за другими героями...
Евгения Бервальд: И я, кажется, знаю одного из них...
Kendall: Отрицательно отношусь. Т.к. для меня князь Оленев - Шевельков и никто другой. Ну не воспринимаю я Мамаева в данной роли. Вообще.. Стать и благородство есть в Шевелькове и я легко его представляю живущим в 18 веке. Для меня он вполне олицетворяет мужчин тех времен (ну как я себе их представляю)) А Мамаев для меня (в этой роли) вполне такой современный слащавый парень. Это, конечно, всего лишь мое скромное имхо))
Hardbroom: Kendall пишет: Это, конечно, всего лишь мое скромное имхо)) с которым я полностью согласен!
Valentine: Шевельков лучше!
Alya: Тут тоже так считают, судя по итогам голосования. За Мамаева вообще никто не проголосовал.
Мазурек: Отрицательно, но на всё Воля Божья. Очи горе.
mari-lance: Не знаю, как голосовать. Я против замены актёров, очень люблю Никиту (Шевелькова), но Михаил Мамаев в гардемаринах мне очень понравился. Не говоря уже о том, что вторая часть гардемаринов - это вообще единственный фильм, в котором мне понравилась Орбакайте: она там ещё очень красивая, нежная и романтичная. Откровенно говоря, до сих пор, спустя столько лет, жалею, что в продолжениях гардемаринов так и не было Шевелькова, я очень ждала и надеялась. Для меня это одна из главных причин, по которой продолжения, - лично мне, - не так интересны, как первые 4 серии.
МариНика: mari-lance , в таком случае. действительно, "Я рад" не подходит и положительно и отрицательно не проголосуешь... Сложно все как у нас! По поводу Кристины - согласна! "гарды" -единственный фильм, где она мне нравится.
Alya: Читая книгу, поняла, что Шевельков больше подходит по типажу на роль Оленева. Мамаев немного грубоват для этой роли, на мой взгляд.
Ангелика: Alya пишет: Мамаев немного грубоват для этой роли грубоват?! да Никита-Мамаев наоборот получился мягче... романтичнее, чем Никита-Шевельков!
Нателла: Я уже писала здесь о замене актеров в продолжениях. Что и говорить, Шевелькову я больше симпатизирую в роли князя Никиты (он по моей симпатии к мужским персонажам следует за Беловым). Не скажу, что Мамаев меньше похож на аристократа, он-то вообще мог играть младшего брата от знатной матери. Мамаев просто не вяжется с образом героя из 1 фильма, мелкий он для него, глубины не хватает, несмотря на стихи. Именно поэтому не вижу Никиту-Шевелькова рядом с жеманной Кристиной-Фике. Просто не верю, что такой умный и ироничный человек не раскусил бы, что девчонка с ним играет. Что тут говорить, эта замена актера стала первым шагом к завалу всех последующих продолжений.
МариНика: Нателла , я не думаю, что во всем один Мамаев виноват Я , кстати, против лично Михаила ничего не имею - прелесть, красавчик. душка, поэт. Но для Никиты после Шевелькова, конечно... не катит - имхо, как говорится. *Интересно, а что бы мы сказали, если бы СС не назвала Горина Гориным, и Домогаров заменил бы экранного Жигунова?! Сработал бы пресловутый гипноз первоисточника или нет?)*
дю Солей: МариНика пишет: *Интересно, а что бы мы сказали, если бы СС не назвала Горина Гориным, и Домогаров заменил бы экранного Жигунова?! Сработал бы пресловутый гипноз первоисточника или нет?)* Марина, грешно так шутить! Особенно, после 3 дней нервотрепки. У меня же сердце слабое(с)
Ангелика: МариНика пишет: кстати, против лично Михаила ничего не имею - прелесть, красавчик. душка, поэт и сейчас в отличной форме
МариНика: и сейчас в отличной форме Надюш, так и знала, что ты эту фотку сюда притащишь
Ангелика: МариНика пишет: так и знала, что ты эту фотку сюда притащишь мы налюбовались пусть и другие поглядят
Колонистка: Шевельков вне конкуренции так как идеально вписывается в образ "байстрюка". В его персонаже нет нет да и проглянет простоватый крестьянский парень при всем внешнем аристократическом лоске и соответствующих замашках. Владимир сумел тонко обыграть и передать свою нечистопородность если так можно выразиться. У Мамаева же Оленев абсолютно другой по характеру и поведению, что вызывает определенный диссонанс.
Ангелика: Колонистка пишет: В его персонаже нет нет да и проглянет простоватый крестьянский парень при всем внешнем аристократическом лоске и соответствующих замашках. интересно, в каких моментах?
МариНика: Ангелика мне тоже интересно. где в князе крестьянина разглядели То, что он оглобли (или что там) у своей кареты сам чинит, ничуть не характеризует Никиту как крестьянина. Любой дворянин в любой момент должен быть готовым к тому, что подкова отвалилась или колесо кареты сломалась. И ЭТО они должны были уметь исправить наравне со своей прислугой. Ситуации разные бывают. Содрать с лошади парную подкову и поставить обратно сломанное колесо - это в его же интересах. Так что ни к чему нос воротить от кузнечной науки. Собственно, потом нам и показали, как они с Гаврилой карету из грязи вытаскивали, хворост собирали. А больше я ни одной сцены не припомню, где бы он "руками" работал, как простой люд. Но мы отошли от темы замены))) Диссонанса в Мамаевском Оленеве я не вижу уже по той причине, что на момент "Вивата", он полноценный князь, признанный отцом и представленный в свете, т.к. его брат умер и он остался единственным наследником - это если судить по книге. А если исходить из того, что это Оленев-младший - младший брат Никиты (пардон муа за игру слов), что предполагал изначальный сценарий (и как тут справедливо отмечали - за весь фильм именно "Никитой" его никто не назвал!), то он и вовсе не "с одного боку князь". Так что к игре Мамаева претензий у меня лично нет никаких. Претенции у меня - к его возрасту. Не вписывается он в троицу никак.
Колонистка: Ну например когда Никита собирает хворост в лесу вместе с Гаврилой распевая песни, чтобы помочь с застрявшей каретой. Или когда пытается искупать лошадей в реке. Никакого княжеского снобизма и лоска. А идет с визитом к Брильи в Петербурге и выглядит истинным дворянином. Конечно это мое мнение.
ИогАнна: Колонистка пишет: Ну например когда Никита собирает хворост в лесу вместе с Гаврилой распевая песни, чтобы помочь с застрявшей каретой. Или когда пытается искупать лошадей в реке. Никакого княжеского снобизма и лоска. Княжеский снобизм?! Снобизм - это как раз удел простолюдинов, которые подражают высокородным. Сноб - от латинского сокращения s. nob. (от лат. sine nobilitate «неблагородного происхождения»). Так обозначали в списках студентов Оксфорда и Кембриджа, происходивших из недворянских семей. Они могли быть и богаче аристократов, но выдавало их воспитание, отсутствие светских навыков и вкуса. Вот снобизм - это отсутствие вкуса, воспитания и показная, безвкусная роскошь. А аристократы обычно скромны. Царь Пётр плотничал. Княь Николай Болконский ("Война и мир") просто, по-военному одевался, столярничал.
МариНика: Колонистка пишет: Ну например когда Никита собирает хворост в лесу вместе с Гаврилой распевая песни, чтобы помочь с застрявшей каретой. Я написала выше, почему это не крестьянство. Колонистка пишет: Или когда пытается искупать лошадей в реке. Это вообще не крестьянство)) Это нормально было - целыми полками лошадей в реках купали офицеры. Мне кажется, у советских и постсоветских людей какое-то странно представление о дворянах. И кто сказал, что они должны были быть снобами?! С какой стати? Отличительные черты дворянства: ум, образованность, культура, этика, храбрость. Поэтому и служили: в канцелярии или в полку - на благо отечества, а не своего живота, как крестьяне и купцы. И ничуть не зазорным было сделать что-то, что тебе же во благо будет. Не землю пахать все-таки князя заставили, согласитесь, не грядки полоть, как Корсак выразился (но это уже ляпсус и тут вина сценариста, который тоже плохо себе представлял дворянскую жизнь 18 века, надо полагать)
МариНика: ИогАнна пишет: Снобизм - это как раз удел простолюдинов, которые подражают высокородным. Анечка, ты прям вот душу мне согрела сейчас))) +1000! *это называется, не были вы с нами на Авроре, когда мы с потомками героев Цусимского сражения встречались... Не говорили бы ТАК!*
дю Солей: ИогАнна пишет: Снобизм - это как раз удел простолюдинов, которые подражают высокородным. Сноб - от латинского сокращения s. nob. (от лат. sine nobilitate «неблагородного происхождения»). Так обозначали в списках студентов Оксфорда и Кембриджа, происходивших из недворянских семей. Они могли быть и богаче аристократов, но выдавало их воспитание, отсутствие светских навыков и вкуса. Вот снобизм - это отсутствие вкуса, воспитания и показная, безвкусная роскошь. Читаем у Ожегова: СНОБ, сноб, -а, м. (книжн.). Человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. СНОБИЗМ, сноб’изм, -а, м. (книжн.). Взгляды, поведение, манеры, присущие снобу. То есть, переводя на современный язык, это что-то вроде мажора, а вовсе не плебей. Мне кажется, у вас очень книжно-возвышенное понятие о дворянстве. Среди них были разные люди: благородные, подлецы, герои, трусы... Все, как среди любых иных слоев общества. У купцов разве не было белоручек, а только работяги от сохи? Были. Островский их хорошо описывал. Но вернемся к нашим дворянам. Да, кто-то умел и лошадь подковать, но не забывайте про такое явление как петиметры, они зарождались именно в эпоху Елизаветы. И считая, что все дворяне были мастерами на все руки и труженниками, как-то вычеркиваете "Митрофанушек" Фонфизина, получается, что Екатерина Великая в своих фельетонах , пьесах и нравоучительных статьях писала о людях, которых нет. Я не говорю, что все дворяне были неженками, но и не все были... самостоятельными. МариНика пишет: героев Цусимского сражения встречались Это не совсем корректное сравнение. Как известно, во времена войн нация сплачивается. Кроме того, на флоте в принципе идет жесткий отбор команд, в море не до споров, поэтому команды всегда становились семьей, без этого не выжить. И менталитет людей, которые сами, их отцы и деды были относительно свободны в своем выборе службы, иной, чем у людей, с рождения считавшихся "царскими холопами" и служивших "куда царь-батюшка укажет". Широта взглядов и понимание своих прав (и обязанностей) человека середины 18 века и человека начала 20 века совершенно иная. ИМХО Что же до нашего княжеского отпрыска. Мне понравилось, как его сыграл ВШ. Без громких и красивых фраз он мастерски показал полукровку, "не-до-князя". Не чувствуется в нем эта княжеская спесь, и тут дело не в купании лошадей и ремонте кареты, а в том, как он клянчит деньги у крепостного, а мог, на правах барина, просто взять. И даже когда проскакивает в нем некий снобизм с его "я - князь, могу дарить", камердинер ничуть не воспринимает это серьезно. Но тем острее воспринимаешь "Пшел вон!", вот тут осознаешь, черта с два, перед нами князь. Вот эта игра на полутонах, эта глубина образа, мне и понравилась, этого не хватило в ире ММ. это мое мнение и мое восприятие этих героев.
ИогАнна: дю Солей пишет: То есть, переводя на современный язык, это что-то вроде мажора, а вовсе не плебей. Не надо толковать Ожегова по-своему. И у Ожегова не этимологический словарь))) Сноб - от латинского сокращения s. nob. (от лат. sine nobilitate «неблагородного происхождения»). Сноб (s.nob) - это плебей. "Княжеский снобизм" - это сочетание противоречащих друг другу понятий. дю Солей пишет: У купцов разве не было белоручек, а только работяги от сохи? При чём здесь купцы? Купцы - это не дворяне. дю Солей пишет: И считая, что все дворяне были мастерами на все руки и труженниками, как-то вычеркиваете "Митрофанушек" Фонфизина, получается, что Екатерина Великая в своих фельетонах , пьесах и нравоучительных статьях писала о людях, которых нет. Вот с Митрофанушкой пример неудачный. Во-первых фамилия Митрофанушки - Простаков. Прямо скажем, на древность рода не указывает. Во-вторых, вот такого недоросля Митрофана и учили, потому что без образования (точнее, без письменного удостоверения от учителя) дворянин не мог поступить на службу, не мог получить разрешения на вступление в брак. Да, для Митрофанушки важнее было второе: "Не хочу учиться, а хочу жениться". Ну, так всё равно, потрудиться придётся.
Airin: ИогАнна пишет: Сноб - от латинского сокращения s. nob. (от лат. sine nobilitate «неблагородного происхождения»). Сноб (s.nob) - это плебей. "Княжеский снобизм" - это сочетание противоречащих друг другу понятий. Я без знания латинского поняла Колонистку, она вполне уместно для русского языка употребила это слово. Снобизм может быть присущ представителю любого сословия (ну, разве, за исключением, крестьян). И аристократов, которые, как Л.Н. Толстой, косили сено с крестьянами, было не так уж и много. А если вспоминать героев "Войны и мира", то там были герои-аристократы, к которым вполне можно отнести этот эпитет, например, Анатоль Курагин. Давайте обсуждать по существу, а не блистать своей эрудицией. По мне, местами героя Никиту делает похожим на простолюдина ужасный парик. Вот в "Сердцах трех" аристократическая внешность Шевелькова видна во всей красе.
ИогАнна: Колонистка, дю Солей, Airin, дамы, кажется, вы путаете понятия "снобизм" и "спесь")))
Airin: ИогАнна пишет: Колонистка, дю Солей, Airin, дамы, кажется, вы путаете понятия "снобизм" и "спесь"))) И Ожегов с нами!
Ангелика: дю Солей пишет: с его "я - князь, могу дарить", камердинер ничуть не воспринимает это серьезно коробит, когда Гаврила с усмешкой на эту фразу реагирует за Никиту обидно
МариНика: Airin пишет: По мне, местами героя Никиту делает похожим на простолюдина ужасный парик. А это вопрос к реквизитору, а не к образу. Ангелика пишет: коробит, когда Гаврила с усмешкой на эту фразу реагирует за Никиту обидно А вот здесь - ДА!
полная версия страницы