Форум » "Гардемарины" » Давно мучает вопрос о конце "Виват, гардемарины!" » Ответить
Давно мучает вопрос о конце "Виват, гардемарины!"
daffna: Всем привет! Много раз смотрела все 3 фильма, но вопрос так и мучает, искала в интернете ,но не нашла. Как вы думаете в конце фильма "Виват ,гардемарины"когда погибает де Брильи, Белов зовет Анастасию, но она держит на коленях умирающего де Брильи, так вот вопрос: ваше мнение остались ли вместе Саша и Анастасия? Ведь по концовке, она говорит Саше: Он меня любит.....
Angel: И что? Она-то его от этого любить не стала! Так что для меня никаких сомнений и вопросов по этому поводу нет!))))))))
Евгения Бервальд: И для меня тоже. Она поняла всю глубину его любви, но не перестала любить Сашу. Поняла, что де Брильи по-настоящему ее любил, и пожалела его, но все же если выбирать между де Брильи и Сашей, она предпочитает Сашу, тем более что де Брильи все равно не вернуть. Но даже если бы они оба были живы, чаша весов наверняка склонилась бы в пользу Белова (ИМХО)
Софья Зотова: если бы они оба были живы, чаша даже не колебалась бы))) людям свойственно жалеть о том, чего не вернуть, а женщинам - особенно)))
Звезда моя: А я вот после этого эпизода засомневалась, что не было бы колебаний у Анастасии, если бы Брильи остался жив... Мне кажется, она сомневалась бы какое-то время... Хоть и любила Сашу.
gosty: После фразы Анастасии в ответ на протянутую руку Белова: "Он спас мне жизнь, он любит меня" у меня остался непрятный осадок. Такое ощущение, что она укоряла за то, что не он оказался вовремя рядом. Действительно, непонятно, как она поступила дальше. Отказалась ли от Саши вообще? Вряд ли, учитывая, что у них были уже о-очень близкие отношения, оставалось только обвенчаться. Но вот ценить и любить его с меньшей страстью, помня о де Брильи, Анастасия вполне могла. Сцены еще одной - со свадьбой или с чем-то другим - явно не хватает. По словам Жигунова, в "Виват" ставку делали на Фике, а гардемарины были фоном. Действительно, последние кадры - о ней, единственной, а гардемарины символично остались где-то за дверью тронного зала. История самой красивой пары двух фильмов была прервана в угоду личности Екатерины 2.
Ангелика: gosty пишет: По словам Жигунова, в "Виват" ставку делали на Фике, а гардемарины были фоном. Действительно, в фильме акцент сделан на приезде принцессы Фике, а гардемарины отошли на второй план)) это огорчает. Вообще, не очень люблю "Виват,гардемарины!". До сих пор осталось негативное впечатление от замены Вл.Шевелькова, да и на роль Фике могли бы найти другую актрису. А насчёт Анастасии,конечно она любит Белова, хотя может быть меньше,чем Он её))) а эта сцена в конце фильма, ну, такая вот режиссёрская придумка.
Таня Ягужинская: Я тоже по началу засомневалась, но если подумать, то действительно что она могла уже сделать для Брильи, нов конце концов они все вместе уехали))
Эсмеральда: Ох, а у меня эта фраза "Он спас мне жизнь, он меня любит" вызывает лёгкое раздражение...Я вообще Анастасию, как героиню, не очень люблю...(закидывайте меня тапками))) Неужели она раньше не понимала, насколько сильно её любит Брильи? ведь столько моментов было...Начиная с того, как он её из-под ареста выкрал, рискуя, между прочим, и собственной репутацией, и жизнью...и заканчивая тем, что он запретил стрелять в гардемаринов, когда увидел её в седле...
Евгения Бервальд: Ну как он запретил стрелять, она могла и не услышать, они были уже далеко. Что выкрал из-под ареста - так ей потом все казалось, что он держит ее у себя в качестве пленницы, она долго не доверяла ему и даже в Сан-Суси она была напугана. И вот теперь ее недоверие исчезло. А до этого... Ну не верила она ему, боялась, ну что она могла поделать со своими чувствами? (ИМХО)
gosty: Эсмеральда пишет: Неужели она раньше не понимала, насколько сильно её любит Брильи? ведь столько моментов было... Меня тоже это всегда удивляло! Увез ее из-под ареста, романсы пел, стерпел похищение бумаг...в конце только не выдержал, пощечину залепил...Ну неужели стоило так его бояться и ненавидеть, чтобы потом удивляться: Ах, он за меня жизнь отдал, надо же, а я его не ценила! И еще мне показалось, что с момента финальной драки Белова вообще "вывели " из роли "спасителя Анастасии" - она его звала, когда ее схватили бандиты, а на помощь Алеша подоспел, в нее стреляли - Брильи подскочил первым. Линию их оборвали минорно. Может, ссора Жигунова с Дружининой тому виной?
Береника: gosty замечательно сформулировала общий настрой и концепцию фильма "в "Виват" ставку делали на Фике, а гардемарины были фоном. Действительно, последние кадры - о ней, единственной, а гардемарины символично остались где-то за дверью тронного зала." Это же специально так сделали, недосказанность некая, и без хэппи энда, чтобы неприятный осадок остался и не по одному поводу. Прочитала тут комментрии... Анастасия прямо как Скарлет О`Хара получается . Она все поняла, когда было уже поздно... Меня на самом деле тоже этот момент всегда смущал - протянутая рука Саши и то, каким тоном было сказано "Он спас мне жизнь. Он меня любит". Анастсия должна остаться с Сашей, при условии,конечно, что госудрыня передумает ее выдавать замуж за тобольского губернатора, который уже " жених ее в Тобольске дождается", Саша там собирался падать в ноги императрице после выполнния задания. Но мне кажется, что просто теперь тень пожертвовавшего собой Брильи навсегда легла на душу Анастасии, теперь она будет чувствовать вину за его смерть, что он погиб за нее, что она своей жизнью, счастьем обязана ему, то, как сильна была его любовь. Но тень эта не должна лечь мажду Анастасией и Сашей, так судьба (то есть авторы) распорядилась, что не сам Белов убил Брильи, не был виноват в его смерти.
Лиза Корсак: При каждом просмотре "Виват...", меня терзают смутные сомнения (с). Я долго думала из-за чего, только теперь осенило. Значит так, герцогиня заперла Алешку и Сашку, а сама с дочкой рванула в путешествие до Петербурга. Потом, после сцены с засадой, Сашка и Алешка видят карету Оленева и графини. Потом, они сидят, я так понимаю, в гостинице, поют песенку. Затем бал во дворце Сан-Суси. Т.е. получается, что они снова встретились с герцогиней. Не в гостинице, так на постоялом дворе близ Риги. И как-то не показано, как она отреагировала, когда увидела снова своих "заточенцев". Как будто они всю дорогу были вместе. В общем, чего-то мне тут не хватает. Или мне так кажется? Но каждый раз при просмотре меня что-то смущает.
Евгения Бервальд: Вроде бы они ей на постоялом дворе не показывались. С герцогиней и Фике разговаривал только Никита. А о присутствии «заточенцев» она могла и не догадываться. ИМХО
Лиза Корсак: Но они не могли не показаться, т.к. постоялый двор - какая-то хибара (это видно, когда Алешка на кОзлах, Анастасия в карете, а Сашка на коне, скачут от Брильи), не захочешь - встретишься. Да и потом эпизод, когда Никита довез графиню до назначенного места, кричал, т.е давал знак, что они доехали, и что Алешка с Сашкой могут тоже ехать. Если б графиня не знала, что следом должны отправится они, то чего тогда Никита орал? Не понятно.
Евгения Бервальд: В том-то и дело, что она ничегошеньки не знала. А что орет - вот как раз и не поняла, но не стала задаваться этим вопросом. А насчет возможности встречи - ночью она их точно не видела, а днем они могли постараться не попасться ей на глаза. Мало ли, отсиделись в одной из комнатенок. А поскольку они двинулись следом после того, как герцогиня уехала, она их и не видела. В общем, они делали все возможное, чтобы не встретиться с ней, ведь иначе это могло скомпрометировать Никиту.
Лиза Корсак: Оно, конечно, может и так. Остается только догадываться.
Евгения Бервальд: Это да. Ну так на то и недосказанность - тренировать фантазию и смекалку.
Таня Ягужинская: Саша и Анастасия конечно вместе остались, ей просто стало жалко его и она поняла, что Брильи ее любил. Врят ли из-за смерти Брили, от которого она сама же убегала, Анастасия могла сразу разлюбить Белова.
Настенька: Я считаю что смерть Брильи наложила отпечаток на жизнь Анастасии,но не изменила ее любовь к Белову.Они просто должны быть вместе, а как же иначе))))))
Таня Ягужинская: Настенька пишет: Они просто должны быть вместе, а как же иначе)))))) Да, да, да, они обязаны быть вместе)))))))
Танюша: Жаль только что их счастливой любви так и не показали,свадьбы и прочего:((((,а я так этого ждала! поэтому и не очень люблю из за этого виват гардемарины,грустно как то
Таня Ягужинская: В фильме много грустных моментов...
Танюша: Таня Ягужинская пишет: В фильме много грустных моментов... да уж,это точно,одна последняя сцена чего стоит,а смерть Де Брильи:(((
Евгения Бервальд: И не только де Брильи. Как я оплакивала Жака еще в стычке в лесу! Я не знала, что он останется жив, и была очень рада, увидев его потом у Шетради. А потом на мельнице... Бедные Жак и де Брильи!
ира: Да, Брильи жалко....Но и в жизни так бывает: мы часто не замечаем тех, кто нас искренне любит, а понимаем это только когда теряем. Но мне кажется, что Анастасия осталась все-таки с Сашей. (по крайней мере по книге-оригиналу, они всегда вместе)
Elenka: Для меня никогда не было загадкой, что Анастасия будет с Сашей. Я всегда просто видела эту непоказанную сцену разговора у императрицы в финале и она полностью повторяла сцену у Бестужева из первого фильма: -Что вы хотите за это? -Стремления наши бескорыстны -Милости просим для Анастасии Ягужинской.... Ну вот как-то так. А разве могло быть по другому? Он же обещал "умолить государыню на коленях". Мне кажется обаятельному Белову нельзя отказать и он бы растопил сердце императрицы. По книгам конечно было немного по другому. Но я книги только сейчас прочитала. И они для меня с фильмом как бы немного параллельны в сознании. Правда я поняла, что это у многих здесь так.
Таня Ягужинская: Конечно и в фильме Анастасия осталась с Сашей, а как же иначе..
АлмаЗа: Да после моей любимой сцены в бане я вообще не сомневаюсь, с кем Анастасия будет) там такая любовь, нет - ЛЮБОВЬ! Брильи, конечно, вызвал в ней теплые чувства, но куда там благодарности и привязанности до любви? В фильме, действительно, они шикарнейшая пара, а вот какие они по книге - мне даже немного неприятно стало... Анастасия ипохондрик, Белов нетерпеливый карьерист... всё-таки фильм всё очень сильно приукрасил!
Евгения Бервальд: АлмаЗа пишет: Анастасия ипохондрик, Белов нетерпеливый карьерист... И все-таки любовь меж ними есть, и ближе к концу последней книги это видно.
АлмаЗа: Евгения Бервальд пишет: И все-таки любовь меж ними есть но не такая обалденная, как в фильме
Таня Ягужинская: Евгения Бервальд пишет: И все-таки любовь меж ними есть, и ближе к концу последней книги это видно. А я так и не прочитала, надо как-то взяться, прочитать.
Расима: АлмаЗа пишет: Анастасия ипохондрик, Белов нетерпеливый карьерист... всё-таки фильм всё очень сильно приукрасил! А меня их пара именно этим в книге и подкупила, реальностью своей, что-ли. Тем, что после традиционного свадебного хеппи-энда автор сумела показать двух живых людей, а не красивую картинку а-ля "и жили они долго и счастливо". Как-то так...
Таня Ягужинская: Расима пишет: А меня их пара именно этим в книге и подкупила, реальностью своей, что-ли. Тем, что после традиционного свадебного хеппи-энда автор сумела показать двух живых людей, а не красивую картинку а-ля "и жили они долго и счастливо". Как-то так... Как и в "Виват гардемарины" нам не показали сказочный конец, а оставили их отношения недосказанными.
HouseMD: Просто она наконец поняла, как здорово оно промахнулась с выбором возлюбленного. С одной стороны молокосос, способный только на то, чтобы стоять под окном, да в ногах валятся, с другой - мужчина, который не говорит, а действует. Да и не ровня он ей Белов этот, кто он и кто она?
Эсперанса: АлмаЗа пишет: Анастасия ипохондрик, Белов нетерпеливый карьерист ....А Брильи не рыба и не мясо... Это если по-книге. Ну а по фильму? Тут относительно окончательной стыковки Белова и Анастасии совсем другое настораживает. Не столько посттравматический шок Ягужинской в связи с гибелью Брильи, сколько неистовое желание Белова кинуться в ноги Елизавете. Кабы сие желание не закончилось на самом деле киданием даже не в ноги, а в постель императрицы. Тем боеле, что прецидент имел место быть в начале "виватов" .
Таня Ягужинская: HouseMD пишет: Просто она наконец поняла, как здорово оно промахнулась с выбором возлюбленного. С одной стороны молокосос, способный только на то, чтобы стоять под окном, да в ногах валятся, с другой - мужчина, который не говорит, а действует. Да и не ровня он ей Белов этот, кто он и кто она? Совсем не так, она вовсе не жалела о том, что выбрала Белова, она лишь жалела бедного Брильи, потому что он спас ей жизнь, а она так его и не отблагодарила за все его старания. Но любит она все равно Белова, это очевидно. Почему это Белов ей не ровня? Как раз таки они превосходная пара по фильму, он фаворит императрицы, сержант лейб-гвардии, она фрейлина императрицы, в чем здесь неравенство?
Таня Ягужинская: Эсперанса пишет: неистовое желание Белова кинуться в ноги Елизавете. Кабы сие желание не закончилось на самом деле киданием даже не в ноги, а в постель императрицы. Тем боеле, что прецидент имел место быть в начале "виватов" . Ну это уже чисто ваши фантазии, для Белова прежде всего была на первом месте честь, он бы вряд ли так поступил.
Викусик: Таня Ягужинская пишет: ? Как раз таки они превосходная пара по фильму, он фаворит императрицы, сержант лейб-гвардии, она фрейлина императрицы, в чем здесь неравенство? Э-э, нет, тут как раз полный мезальянс. Если перевести на современый лад: доча дипломата выскочила замуж за всего лишь сержанта, пусть даже и Кантемировской дивизии. Вместо загранпоездок, блистания в свете - гарнизонная жизнь, ожидание мужа со службы, стирки, глажки. убирки. Девушка из более простых слоев населения к такой жизни бы легко привыкла, девушка из высшего общества - навряд ли. И в те времена фрейлина по служебной иерархии далеко-о выше сержанта стояла. Это же сливки общества, считайте. в родне:Головкины, Ягужинские, Бестужевы, и тут какой-то выскочка, фактически без роду без племени, с совершенно другими устоями. И вот такие мезальянсы особо тяжело переживаются, когда именно женщина стоит выше по иерархической лестнице.
Elenka: HouseMD пишет: Просто она наконец поняла, как здорово оно промахнулась с выбором возлюбленного. С одной стороны молокосос, способный только на то, чтобы стоять под окном, да в ногах валятся, с другой - мужчина, который не говорит, а действует. Да и не ровня он ей Белов этот, кто он и кто она? Ну зачем же так зло? По-поводу "молокососа" - молодость это тот недостаток, который быстро проходит :) А во втором фильме, можно сказать, уже Брильи - "сильно потрепанный жизнью" мужчина, оно ей надо? А по-поводу "действует", ну если Вы не увидели "действий" со стороны Белова, то пересмотрите фильм. А потом мужчина, поднявший на женщину руку, не знаю, но по мне так автоматически лишается статуса "мужчины", с таким просто жить страшно, тем более вдали от родины, так что думаю ей с Брильи не легко бы пришлось. Ну а если учитывать, что после "заговора" и с матерью в ссылке Анастасия не такая уж и "завидная невеста" и "сливки общества" стала и вряд ли у нее в ее положении большой выбор был из "подходящих по статусу" женихов. Она же сама говорила, что все "разбежались как тараканы". Да и хоть и сделала ее Елизавета фрейлиной, но все-таки она все равно была "опальная", а не приближенная. А вот Саша то как раз молодой человек, который далеко пойдет и у него то перспективы более чем блестящие. Так что особо мезальянса тут не вижу. Другое дело, что Анастасия действительно переживала из-за того что привычная для нее жизнь изменилась, но Саша то при этом совершенно непричем. И уж тем более он обещал "сделать все", чтобы Анастасия была счастлива и думаю старался для этого. В конце концов по книге, по-моему, он к дипломатическому поприщу и пришел. Ну а уж о такой любви, какая показана и в фильме и книге можно только мечтать, так что грех Анастасии жалеть то было.
Таня Ягужинская: Elenka пишет: Ну зачем же так зло? По-поводу "молокососа" - молодость это тот недостаток, который быстро проходит :) А во втором фильме, можно сказать, уже Брильи - "сильно потрепанный жизнью" мужчина, оно ей надо? А по-поводу "действует", ну если Вы не увидели "действий" со стороны Белова, то пересмотрите фильм. А потом мужчина, поднявший на женщину руку, не знаю, но по мне так автоматически лишается статуса "мужчины", с таким просто жить страшно, тем более вдали от родины, так что думаю ей с Брильи не легко бы пришлось. Ну а если учитывать, что после "заговора" и с матерью в ссылке Анастасия не такая уж и "завидная невеста" и "сливки общества" стала и вряд ли у нее в ее положении большой выбор был из "подходящих по статусу" женихов. Она же сама говорила, что все "разбежались как тараканы". Да и хоть и сделала ее Елизавета фрейлиной, но все-таки она все равно была "опальная", а не приближенная. А вот Саша то как раз молодой человек, который далеко пойдет и у него то перспективы более чем блестящие. Так что особо мезальянса тут не вижу. Другое дело, что Анастасия действительно переживала из-за того что привычная для нее жизнь изменилась, но Саша то при этом совершенно непричем. И уж тем более он обещал "сделать все", чтобы Анастасия была счастлива и думаю старался для этого. В конце концов по книге, по-моему, он к дипломатическому поприщу и пришел. Ну а уж о такой любви, какая показана и в фильме и книге можно только мечтать, так что грех Анастасии жалеть то было. ППКС! Как бы она жила с БрильИ, если еще после побега с ним страдала, не любила она его и не полюбила бы. Ну и что что Белов ниже ее по статусу, дело не в этом, главное дворянин и любит ее. И потом репутация Ягужинской подпорчена, опальная фрейлина императрицы, мать заговорщица, так что это уже не то, и сержант сойдет.
Taroko: HouseMD пишет: Просто она наконец поняла, как здорово оно промахнулась с выбором возлюбленного. С одной стороны молокосос, способный только на то, чтобы стоять под окном, да в ногах валятся, с другой - мужчина, который не говорит, а действует. Да и не ровня он ей Белов этот, кто он и кто она? Ну вы даете! Во-первых, Ягужинская аристократкой по отцу была всего во втором поколении, не так уж она высоко стояла над обедневшим дворянином Беловым. Во-вторых, при всем моем уважении к Боярскому и его персонажу, именно "благородные" действия Брильи, который собрал шайку, чтобы в неравном бою устранить гардемаринов (он сам, Жак и дюжина бандитов) привели к трагическому финалу, а Белов, отбиваясь от нескольких нападавших, не мог сам защитить любимую.
Таня Ягужинская: Taroko пишет: Ну вы даете! Во-первых, Ягужинская аристократкой по отцу была всего во втором поколении, не так уж она высоко стояла над обедневшим дворянином Беловым. Во-вторых, при всем моем уважении к Боярскому и его персонажу, именно "благородные" действия Брильи, который собрал шайку, чтобы в неравном бою устранить гардемаринов (он сам, Жак и дюжина бандитов) привели к трагическому финалу, а Белов, отбиваясь от нескольких нападавших, не мог сам защитить любимую. Правильная мысль)))
Таня Ягужинская: Смотрела сегодня фильм, теперь у меня нет сомнений, что Анастасия осталась с Александром, на ее руках умер человек, которого она давно знала, вот ей и стало просто его жалко и за себя тоже, потому что она не могла ответить на его любовь.
Танюша: Таня Ягужинская пишет: у меня нет сомнений, что Анастасия осталась с Александром, на ее руках умер человек, которого она давно знала, вот ей и стало просто его жалко и за себя тоже, потому что она не могла ответить на его любовь. А у меня никогда не было сомнений по этому поводу!Я вообще удивилась когда прочла эту тему,поэтому это так очевидно,что Анастасия осталась с Сашей
Таня Ягужинская: Танюша пишет: А у меня никогда не было сомнений по этому поводу!Я вообще удивилась когда прочла эту тему,поэтому это так очевидно,что Анастасия осталась с Сашей А с кем ей еще оставаться? Чувства не могут исчезнуть в мгновение ока, только по причине смерти Брильи, да она сожалела, но уж точно не о том, что выбрала Белова а не Де Брильи..
Ангелика: Elenka пишет: мужчина, поднявший на женщину руку, не знаю, но по мне так автоматически лишается статуса "мужчины", с таким просто жить страшно Верно! Такого "мужчину" нужно пристрелить, как бешенную собаку, которая укусив однажды, укусит и второй раз!
Taroko: Elenka пишет: цитата: мужчина, поднявший на женщину руку, не знаю, но по мне так автоматически лишается статуса "мужчины", с таким просто жить страшно Не думаю, что Анастасия обладала такими жесткими принципами, она так и уехала бы послушно с Брильи в Париж, если бы, спускаясь по лестнице, контуженного Сашу не увидела. А вот тут получается, почти как Де Брильи сказал: "Женщины предпочитают любить больных и убогих. Это их возвышает". Исключить "убогих" и выходит точно про Анастасию: она в каждом из 2 финалов остается с пострадавшим.
Elenka: Taroko пишет: Не думаю, что Анастасия обладала такими жесткими принципами, она так и уехала бы послушно с Брильи в Париж, если бы, спускаясь по лестнице, контуженного Сашу не увидела. Принципами-не принципами, но Анастасия не из тех женщин, которые бы стали терпеть рукоприкладство, и глаза у нее открылись: если раньше она Брильи представляла спасителем, то позднее уже чувствовала себя с ним пленницей. И вряд ли получилось бы у них жить "долго и счастливо". А по книге она в Париж и уехала, но это не помешало ей и оттуда с Сашей сбежать. Taroko пишет: А вот тут получается, почти как Де Брильи сказал: "Женщины предпочитают любить больных и убогих. Это их возвышает" Не получается. Не помню дословно, фразу, но, слова "любить" там не было, а было "опекать" или что-то в этом роде. Taroko пишет: выходит точно про Анастасию: она в каждом из 2 финалов остается с пострадавшим. А вот тут не поняла, какие финалы имелись ввиду? Если про первый фильм, так там Брильи пострадавший - бумаги у него отняли, карьеру загубили, женщину увезли (ох, уж эти мальчишки!!!). Ну, а во втором - она с ним точно не осталась. Да, ей жалко умирающего человека, с которым был связан какой-то период ее жизни, и который ее спас ценой своей жизни, но и только. А чтобы вы чувствовали на ее месте?
Таня Ягужинская: Taroko пишет: А вот тут получается, почти как Де Брильи сказал: "Женщины предпочитают любить больных и убогих. Это их возвышает". Исключить "убогих" и выходит точно про Анастасию: она в каждом из 2 финалов остается с пострадавшим. Брильи сказал: "Женщины обожают ОПЕКАТЬ жалких, больных и убогих, это их видите ли возвышает", но он же не имел ввиду Ягужинскую. И почему это она остается с пострадавшими, она в 2-х финалах остается с Беловым (а он не больной и не убогий).
Евгения Бервальд: Таня Ягужинская, ППКС!
Elenka: А мне вот не дает покоя такой вопрос из "Вивата": помните сцену, где они на мельнице Корсака разоблачают. И тот говорит, что Бестужев ему пригрозил, что отправит его матросом на галеры. А Белов ему говорит: "Ну и шел бы на галеры", т.е. получается, что Белов бы на его месте, не стал бы пятнать свою честь и пошел бы на галеры? (А это меня наталкивает на светлый образ Паши Горина из третьей части ). Не знаю к чему этот вопрос и в эту ли тему, но вот захотелось поразмышлять. А вы задумывались, как бы поступил Белов в такой ситуации?
Танюша: Elenka пишет: А Белов ему говорит: "Ну и шел бы на галеры", т.е. получается, что Белов бы на его месте, не стал бы пятнать свою честь и пошел бы на галеры? Я тоже помню обратила на это внимания,кстати когда Саша сказал Алеше "ну и шел бы на галеры"Корсак ответил что то типа да и пошел бы ,но сразу же припомнил слова Бестужева что тот сошлет Софью с сыном в Сибирь.....это его и подкосило,поэтому он и согласился на предательство!По скольку для наших любимых градемаринов честь была не пустым звуком,думаю Саша не стал бы её пятнать и отправился бы....куда его пошлю,конечно если бы дело бы не касалось Анастасии,думаю что ради неё он бы тоже как Корсак поступил,т.е подслушивал и подлягыдывал
Евгения Бервальд: Я тоже так думаю. Со стороны Бестужева это был удар ниже пояса, и вице-канцлер знал, что это подействует, и нанес его умышленно. И не ошибся. Хотя следить за такой, как Иоганна-Елизавета - не так уж и зазорно, учитывая, что они все трое знали ей цену, а вот Белов... Корсак ведь встал на дыбы как раз из-за этого пункта, и я согласна, тут Бестужев действительно перегнул палку со своей подозрительностью. Мнительный ты вы стал стали, Сидор Алексей Петрович, ой, мнительный, уже и мне не веришь.
gosty: Когда Алеша сказал, что Бестужев "девку с пащенком в Сибирь" угрожал отправить, Белов молча отдал ему в руки его рапорт, видимо, понял, что на самом деле заставило друга вести двойную жизнь. Но ведь, с другой стороны, этот его шпионаж касался не друзей, а посторонних лиц, поэтому не был в чистом виде предательством и бесчестьем, и друзья должны были его понять и простить. Конечно, Корсак выше всего семью и любовь ставил, Бестужев на этом и сыграл.
Таня Ягужинская: Мне так жалко всегда Корсака в этом эпизоде, считаю, что он поступил правильно, потому что таким образом они разоблачили герцогиню Ангальт-Цербстскую. Достойный поступок со стороны Корсака, если бы он не согласился на это дело, Софью бы сослали в Сибирь ни за что.
Марго: Наткнулась на обсуждения на сайте Киноэксперт и там одна дама пишет вот что: "Замечательное кино. НО ГДЕ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ВАРИАНТ. Почему везде только обрезанная версия для кинотеатров? Из-за путча телеверсию первый канал показал только один раз. А Россия и Культура изначально показывали киноверсию. Найдите, найдите сериал, он намного интереснее. Там такие сюжетные повороты, которые были вырезаны в кинотеатрах.Ну, неужели никто уже не помнит, что было не две серии а 3 или 4- я уже точно не помню показывали-то один раз всего!!!!" Неужели все таки действительно есть и не порезанная версия фильма, вот бы посмотреть!!!!
Ангелика: Марго пишет: Неужели все таки действительно есть и не порезанная версия фильма, вот бы посмотреть!!!! да, интересно было бы! только, где её взять?
Марго: да...похоже не где
Таня Ягужинская: Марго пишет: Наткнулась на обсуждения на сайте Киноэксперт и там одна дама пишет вот что: "Замечательное кино. НО ГДЕ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ВАРИАНТ. Почему везде только обрезанная версия для кинотеатров? Из-за путча телеверсию первый канал показал только один раз. А Россия и Культура изначально показывали киноверсию. Найдите, найдите сериал, он намного интереснее. Там такие сюжетные повороты, которые были вырезаны в кинотеатрах.Ну, неужели никто уже не помнит, что было не две серии а 3 или 4- я уже точно не помню показывали-то один раз всего!!!!" Неужели все таки действительно есть и не порезанная версия фильма, вот бы посмотреть!!!! Да у фильма изначально 4 серии, для кино ее урезали до 2-х. Жалко. Но эта версия показывалась только 1 раз. Если это конечно же не утка.
Alya: gosty пишет: После фразы Анастасии в ответ на протянутую руку Белова: "Он спас мне жизнь, он любит меня" у меня остался непрятный осадок. Такое ощущение, что она укоряла за то, что не он оказался вовремя рядом. Может, и укоряла, но он не мог все видеть. Он всегда ее защищал, даже фильм начинается с этого. Евгения Бервальд пишет: тем более что де Брильи все равно ен вернуть. Но даже если бы они оба были живы, чаша весов наверняка склонилась бы в пользу Белова (ИМХО) Думаю, что Анастасии просто жаль стало Брильи, что он из-за нее погиб от рук своих же слуг.
Агния: Сколько раз смотрела фильм ни разу не сомневалась, что Анастасия Брильи просто жалела. Понятно, что в такой момент - он спас ее ценой жизни - она его жалела, растрогана была и пр. Но она его не любила. И если бы он остался жив - не была бы с ним. Вспомните эпизод, когда Анастасия встречает Брильи во дворце Сан-Суси и после этого умоляет Сашу взять ее с собой. Она так и говорит, что боится, мол Брильи не оставит ее в покое. Да если б любила Анастасия Брильи хоть немного, то осталась бы с ним, а не бежала бы с Беловым.
Александра Белова: Конечно она его просто жалела.... Она испытала чувство благодарности к человеку, пусть так ей докучавшему, но любящему и спасшему её жизнь ценой своей!!!
Таня: Останется с Сашей,конечно!Осталась же она с Брильи,когда думала,что он Белова убил.
Таня Ягужинская: Эта сцена все говорит за себя! Смотреть
Евгения 21: ВСЕМ ПРИВЕТ!!! Первый фильм мне очень понравился: дружба, любовь, счастливый конец... А второй ужасно разочаровал... Во-первых, мне не очень импонирует замена Шевелькова на Мамаева (при всем уважении к последнему), а во-вторых, мне тоже не совсем понятно, что же все-таки испытывала Анастасия к Брильи. Но мне кажется, что все-таки она остается с Сашей: все-таки уже довольно близкие отношения с ним имелись...
Таня: Евгения 21 пишет: не очень импонирует замена Шевелькова на Мамаева Как хорошо когда у тебя много единомышленников.
Евгения 21: Замечательно, что они есть!!!! Хочется, чтобы так было всегда!!!
Pretty Woman: Фике, бесспорно, "украла" у главных героев финал. Видится мне, что Анастасия все-таки останется с Сашей (хотя в теме "продолжение" есть и другие варианты), но скорее по инерции, а страсти уже не будет. Беда в том, что вся их предыдущая романтическая история будет напоминать ей о де Брильи, о том, как она была к нему несправедлива, а это любовь здорово портит. Изменить ситуацию смогла бы очередная катастрофа - либо Белову снова придется ее спасать, либо ей за него поволноваться.
МариНика: Pretty Woman пишет: Изменить ситуацию смогла бы очередная катастрофа - либо Белову снова придется ее спасать, либо ей за него поволноваться. Да сколько же можно-то?)))) Впрочем, "за долгий взгляд короткой встречи, ах, это, право. не цена!"
Александра Белова: Pretty Woman пишет: Изменить ситуацию смогла бы очередная катастрофа - либо Белову снова придется ее спасать, либо ей за него поволноваться. Безусловно, поскольку Саша пылкий молодой человек, да и Анастасия не кроткая девица для поддержания отношений им необходимы всплески эмоций!
дю Солей: Саш, смайлик в самую точку!!!
Евгения 21: Мне всегда в конце фильма "Виват, гардемарины" было Никиту жалко... С какой грустью он смотрел вслед Фике, когда узнал, что она невеста Петра III.... Ах....
Ангелика: Евгения 21 пишет: С какой грустью он смотрел вслед Фике да, такой грустно-говорящий взгляд...
Таня Ягужинская: Евгения 21 пишет: Мне всегда в конце фильма "Виват, гардемарины" было Никиту жалко... С какой грустью он смотрел вслед Фике, когда узнал, что она невеста Петра III.... Ах.. А мне всегда всех жалко в конце 2-го фильма, как-то все недосказанно...
Евгения 21: Таня Ягужинская пишет: А мне всегда всех жалко в конце 2-го фильма, как-то все недосказанно... Только с Брильи было все понятно....
Агния: Pretty Woman пишет: Фике, бесспорно, "украла" у главных героев финал. Видится мне, что Анастасия все-таки останется с Сашей (хотя в теме "продолжение" есть и другие варианты), но скорее по инерции, а страсти уже не будет. Беда в том, что вся их предыдущая романтическая история будет напоминать ей о де Брильи, о том, как она была к нему несправедлива, а это любовь здорово портит. Изменить ситуацию смогла бы очередная катастрофа - либо Белову снова придется ее спасать, либо ей за него поволноваться. Ой, а что за тема "продолжение" - не видела, а интересно:)
ИогАнна: Агния , вот посмотри веточку "Продолжение "Гардемаринов". Ваши версии": http://gardemariny.borda.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0-1315822015 А мы в ролевой игре сейчас вовсю пишем НАШУ версию! http://gardemariny.borda.ru/?1-5-0-00000023-000-200-0 Здесь сам форум игры: http://gardemariny.myqip.ru/
Агния: Спасибо, читаю:) А по теме топика у меня даже сомнений нет, что Саша и Анастасия останутся вместе. То, что с умирающим Брильи сидела - это по-человечески понятно, но не более того. Когда она Брильи во дворце встретила и он свою ланфрен-ланфра запел, у нее только одна реакция была - страх. И Сашу уговаривала "забери меня с собой, если суждено погибнуть, то вместе".
EVA: Привет! забежала на ваш сайт, почитала обсуждение фильма. Поняла, что вернулись признаки старой хронической болезни по Гардемаринам со всеми вытекающими от сюда последствиями - уже пересмотрела фильм... На счет конца второго фильма: для меня этот вопрос решился раз и на всегда. Посмотрите кадры, когда гардемарины и Анастасия возвращаются в Россию. В центре две фигуры, при чем сначала несколько на расстоянии, а потом всё ближе и ближе друг к другу.
Elenka: EVA пишет: Поняла, что вернулись признаки старой хронической болезни по Гардемаринам со всеми вытекающими от сюда последствиями - уже пересмотрела фильм... Добро пожаловать в нашу палату! Располагайтесь поудобнее. Диагноз хорошо известен. Лекарства предложить не можем, но уютную палату с дружной атмосферой гарантируем. EVA пишет: В центре две фигуры, при чем сначала несколько на расстоянии, а потом всё ближе и ближе друг к другу. Да, и это верно. Вообще, сегодня пересмотрев, как-то внимание обратилось на все, что они друг другу говорили и сомнений опять не возникло. Она просто боялась, что Брильи причинит ей вред, а он ей жизнь спас, но чтобы прям воспылала к нему любовью, сомневаюсь.
Ангелика: EVA , привет! зарегистрироваться не хотите Elenka пишет: но чтобы прям воспылала к нему любовью, сомневаюсь верно! нет у Анастасии любви к Брильи... страх один
EVA: Возможно, в этот трагичный момент Анастасия впервые почувствовала к шевалье некое дружеское чувство?И этот момент полагалась на понимание Саши: как бы она чувствовала себя потом, если бы равнодушно бросила умирающего де Брильи и вместо слов "Сережа, не уходи" кричала "Где письма Иоганны?" Мне нравится, как Анастасия несколько удивленно произносит "Он любит меня", как бы впервые разглядев в Брильи нечто хорошее. Вообще, мне нравится, как Брильи вышел из сюжета фильма - о нем в итоге остались грусть и сожаление, а не злорадная радость.
Александра Белова: Ангелика пишет: нет у Анастасии любви к Брильи... страх один После его смерти, я бы назвала чувства Анастасии благодарностью за спасение и сочуствием, что не могла ответить взаимностью...
swiss_miss: Я тоже думаю что это благодарность, но не более того.. Но впечатление после этой сцены всё равно осталось не очень приятное.. Мне не понравился тон Анастасии, звучит как упрёк..хотя если она кого то и может винить в смерти Брильи то только себя
Расима: swiss_miss пишет: если она кого то и может винить в смерти Брильи то только себя Вот уж не согласна.
Акча: Позволю себе согласиться со swiss_miss и Александра Белова в том, что это благодарность за спасенную жизнь, но в том, что винить за смерть Брильи она может только себя-явный перебор Ведь Брильи мог погибнуть и раньше, допустим, когда Саша стрелял и мог запросто попасть не в лошадь, а в Брильи
Расима: Очень грустный конец у фильма, конечно. Пересмотрела сейчас кое-что. Снято всё же неплохо, но на фоне блистательной первой части воспринимается хуже. Основная претензия - Мамаев, акцент на Фике и невнятный, скомканный конец. Но как хороша Орбакайте, скажу снова. Прекрасная актриса, по-моему.
Ангелика: Расима пишет: Но как хороша Орбакайте, скажу снова. Прекрасная актриса, по-моему. да, не плоха! и уже как-то пригляделась я к ней в образе Фике, но по началу она меня жУтко раздражала)
Marra: Кстати, вопрос интересный. И не по оконцовке второго фильма, а по началу третьего! В конце второго, после сцены смерти де Брильи, Анастасия и гардемарины скачут вместе в Петербург. А вот в начале третьего фильма говорится, что Белов с отрядом сгинул на Аляске!
Elenka: Так там лет 12 прошло, если не больше по исторической хронологии событий между двумя фильмами. Можно сто раз до Аляски и обратно допутешествовать.
Marra: Да, 12-13. Екатерина приехала в Россию в 1744, а битва состоялась в 1757. Просто про Анастастию ни слова. Непонятно, вышла она замуж за Сашу или нет. Ей ведь другого жениха прочили, тобольского губернатора. Саша по возвращении милости после скандала с наследником и руки Настасьи просить собирался. Так что будущее Анастасии покрыто мраком, как и в жизни.
Ангелика: Marra пишет: Просто про Анастастию ни слова. Непонятно, вышла она замуж за Сашу или нет. вот в новой ролевой вышла! да ещё и за князя click here
Акча: Ангелика Спасибо за пиар... вот в новой ролевой вышла! да ещё и за князя Выйти-то вышла, а сердцу-то не прикажешь...
Valentine: Интересно...
Ольганиус: Акча пишет: Выйти-то вышла, а сердцу-то не прикажешь... Хорошо, если это "вышла", а не "сходила" замуж)) Но в то время таких понятий не было... Венчалась?
Тигра Львовна: Извиняюсь за то, что поднимаю настолько старую тему, но как раз на днях пересматривала "Виват гардемарины" и думала над этой сценой. :) Касательно удивления Анастасии по поводу сути чувств Брильи - ИМХО, она до этого именно любви в нем и не видела, только "истинную страсть", которая могла питаться, собственно, и от жажды обладания, подогреваемой соблазнительной недоступностью спасенной красавицы, и честолюбия, да и банальной блажи азартного, темпераментного и неуравновешенного человека. Ведь, на мой взгляд, именно серьезное, глубокое чувство Брильи показывает в моменты с ланфрен-ланфра, а большую часть времени он эксцентричен, то сентиментален, то жесток, а с подобными перепадами настроения как было Анастасии не опасаться, что бурная страсть не выродится в такую же бурную ненависть? А тут вдруг она видит, что этот нелепый, но страшный человек и в самом деле любил ее - как мог, как умел, и в такой момент не проникнуться к нему состраданием за это, не скрасить последние минуты, а просто встать и уйти с Беловым - выглядело бы редким бездушием, мягко говоря. И угрозы в этом отношениям с Сашкой я не вижу, даже наоборот - как мне кажется, линия Анастасии в "Виват..." вся направлена на то, чтобы показать, что вовсе она, в отличие от книжной, не "статуй каменный зеленоглазый", не холодная светская красавица, а наоборот - способна глубоко чувствовать и, так сказать, любить по-русски, искренне, преданно и от всей души. :) И в то же время если бы вся ее душевная щедрость сосредоточилась только на Белове - это выглядело бы... ну, на мой взгляд, зеркальным отражением с любовью де Брильи, для которого очень четко идет разделение окружающих на "звезду мою" и смердящие головешки, что меня лично в нем отталкивает. И способность оплакать даже нелюбимого человека, с уважением оценив его чувства, - это очень хорошее развитие персонажа. Так что такая Анастасия, мне кажется, тем более не откажется от Саши и от своей любви к нему, ведь она научилась ценить это чувство во всех его проявлениях, и особенно - в бескорыстии и верности. Хотя, конечно, какой-то маленькой завершающей сцены не хватило; жаль, что хотя бы "уход в закат снега" не показали в приближении.
ИогАнна: Тигра Львовна , как хорошо и обстоятельно Вы всё описали. Глубокое знание предмета выдаёт в Вас гардемаринофила со стажем. Нашего полка Светлана Сергеевна (СС) хочет нам-зрителям в скором времени явить продолжение этой "настолько старой темы". Тоже в этой давней теме отмечусь. Себя процитирую с нашего старого форума ролевой игры "Гардемарины. Тайна императрицы" (1743). Думала над финальной сценой фильма «Виват, гардемарины!». Никому она не нравится. Почему закончили на крупных планах Фике, а гардемаринов не показали? Они же главные герои… А вот так ... Сегодня ты - герой, любимец фортуны, обласкан государыней, любим публикой – герой-секс-символ кинематографа... А завтра - ты нах. никому не нужен. Новые герои пришли - Фике... А про тебя, героя, в финале фильма забыли даже упомянуть. Россия... Вечная история. … 1744 … 1991 … http://gardemariny.myqip.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0-1335986805
МариНика: Тигра Львовна , а весь есть мнения, что Брильи вовсе не любил Анастасию... Кстати:) Может Настя не так уж и не права была в своем мнении. А потом, по прошествии времени "глубокий след оставила эта русская красавица" в его душе. Люди же начинают ценить, когда теряют...
Тигра Львовна: ИогАнна,ИогАнна пишет: Глубокое знание предмета выдаёт в Вас гардемаринофила со стажем. Нашего полка Ох, я "Гардемаринов" пересмотрела в первый раз... ну, лет за десять точно. В детстве, да, был любимый фильм, но потом как-то страшно было возвращаться в "прежние места": а вдруг бы впечатления были совсем не те (мягко говоря)? А на днях решилась - и вышло, что все так же, как в детстве казалось, и даже лучше. Светлана Сергеевна (СС) хочет нам-зрителям в скором времени явить продолжение этой "настолько старой темы". И это, собственно, тоже стало поводом пересмотреть старые фильмы и испугаться за будущий. А то, при нынешнем ее негативе в сторону Жигунова и намеках в сторону Брильи и Анастасии, я ничуть не удивлюсь, если вся история будет переписана в сторону того, что Ягужинская пылко и безумно влюбилась в шевалье с первой же встречи, а история с Беловым - так, пустячок, наваждение. Сегодня ты - герой, любимец фортуны, обласкан государыней, любим публикой – герой-секс-символ кинематографа... А завтра - ты нах. никому не нужен. Новые герои пришли - Фике... А про тебя, героя, в финале фильма забыли даже упомянуть. Россия... Вечная история. Мне, в принципе, финал сам по себе нравится. Ведь, в самом деле, тихо-тихо, незаметно меняется эпоха, уходит в прошлое авантюризм и бесшабашность эпохи дворцовых переворотов, впереди блеск и строгость абсолютизма, но гардемарины все-таки остаются со своей дружбой и представлениями о чести, поддерживая Никиту, жестоко обломанного вот этой самой новой эпохой в лице Фике. (Как-то оно не слишком романтично у меня прозвучало, впрочем ). Но все равно жаль выброшенную из сюжета Софью, странной кажется полнейшая непроясненность судьбы Анастасии, с которой, в общем-то, эта история вообще начиналась. Прям ни минуты личной жизни для героев в финале, все - Отчизне! МариНика пишет: а весь есть мнения, что Брильи вовсе не любил Анастасию... Кстати:) Может Настя не так уж и не права была в своем мнении. А потом, по прошествии времени "глубокий след оставила эта русская красавица" в его душе. Люди же начинают ценить, когда теряют... Мне кажется, что любить-то он любил... но любовь тоже разная бывает, сказал капитан Очевидность. :) На мой взгляд, большую часть времени не хватало таки чувству Брильи - как бы это сказать? - такта. Это одержимость, навязчивость. Ту же встречу в Сан-Суси вспомнить: сначала "ни слова о любви", а потом - "судьбам нашим суждено скреститься"? И ему все еще непонятно, почему Анастасия его боится, если он продолжает маниакально гнуть свою линию? (Собственно, из-за этого я даже предсмертную речь де Брильи не особенно люблю: ну зачем перед смертью втирать девушке, что она - его, он теперь идет к ней? Даже после смерти оставить ее в покое не собирается, потому что она теперь его должница? )
МариНика: Тигра Львовна пишет: а мой взгляд, большую часть времени не хватало таки чувству Брильи - как бы это сказать? - такта. Это одержимость, навязчивость. Ой да... Тигра Львовна пишет: И ему все еще непонятно, почему Анастасия его боится, если он продолжает маниакально гнуть свою линию? Наивный ага..
дю Солей: Вот за что я люблю новичков, "свежую кровь", так это за новый взгляд на устоявшееся, закостенелое. Тигра Львовна, мне понравился Ваш анализ , да и стилистика показалась знакомой. Вы точно не из форумчан?))) Как то уже узаконилось, что шевалье все фильмы любит Анастасию самозабвенно,неистово, но слова Шетарди про глубокий след наводят на раздумия. Брильи, как истинный француз, особой нравственной моралью явно не отличается, женщин не чурается, ради дела готов переспать с любой. Скорее всего в любви он любит скорее не предмет своей страсти(который в процессе легко можно заменить при необходимости), а сам процесс ухаживания/охоты, и то, что Ягужинская долго держит его в черном теле конечно его раззадоривает. Подспудно девушка это чувствует, чувствует, что нет искренности в его словах, ну не совсем же она дура, сильный напор всегда пугает и заставляет задуматься, а все ли так честно. Женщины падки на всяческие эффекты, особенно девушки с "авантюрной складкой ума". Шевалье не очень то дорожит своей жизнью, иначе бы выбрал занятие более спокойное, чем шпион, к тому же, кидаясь под пули, чтобы защитить Анастасию, он, я так думаю, вовсе не расчитывал погибнуть, скорее всего расчет был на то, что Жак не выстрелит в своего хозяина, но расчет не оправдался. Это была чистая игра на публику (в данном случае публика - любимая женщина) и получив пулю,шевалье доигрывает свою роль до конца, вот почему эти красивые фразы, красивый жест с последним поцелуем, он отличный манипулятор и девушка, конечно же, повелась.Для обоих эта история останется самой яркой: для Анастасии - сказка о жертвенной и трагической любви, для Брильи - как самая яркая влюбленность, не получившая естественного завершения. Мне нравится недосказанность второго фильма, это позволяет самому домыслить продолжение. Жаль, что в четвертой части от этой романтики ничего не останется, сводить шевалье с Ягужинской это так банально.
Ирина: У каждого насчет искренности чувств Брильи свои мысли. Как-то не совсем понятно - то женщины вечно жалуются как им не хватает настоящих мужчин, которые завоевывали бы сразу женщину своей мечты, то вдруг их настораживает вот такой напор...)))) В любви Брильи к Анастасии не было ничего надуманного и наигранного, на мой взгляд. Пусть он и был шпионом и тп, но в душе - большой романтик) Я как и раньше не понимала выбор Анастасии, так и сейчас ничего не изменилось.
Тигра Львовна: дю Солей пишет: Тигра Львовна, мне понравился Ваш анализ , да и стилистика показалась знакомой. Вы точно не из форумчан?))) Точно не. :) Скорее всего в любви он любит скорее не предмет своей страсти(который в процессе легко можно заменить при необходимости), а сам процесс ухаживания/охоты, и то, что Ягужинская долго держит его в черном теле конечно его раззадоривает. Подспудно девушка это чувствует, чувствует, что нет искренности в его словах, ну не совсем же она дура, сильный напор всегда пугает и заставляет задуматься, а все ли так честно. Мне еще кажется крайне любопытным и практически символичным, что Брильи и Сашка начинают фактически из одной точки, а заканчивают - в прямо противоположных. :) Общее - скороспелая влюбленность в далекую красавицу, сравнение ее со звездой, но дальше - там, где Белов Анастасию "понимает и жалеет" (с), Брильи нечуток и эгоистичен. Сашке и в голову не приходит потребовать от Анастасии хотя бы поцелуй за спасение, он всегда дает именно ей сделать первый шаг, по ее желанию (а это ведь очень важно для девушки, потерявшей все права и превратившейся в объект торга, с выбором между Парижем, монастырем и застенком). Брильи... легче сказать, какие части тела Анастасии он усами не обмусолил, невзирая на ее очевидное неприятие и отвращение. А сколько раз он отпускал нелестные комментарии по поводу России (не видя, что Анастасию удручает расставание с родиной), чувств "своей звезды" (бравурное "Париж любит победителей!" после того, как "застрелил" Белова). Его любовь - вся о себе, любовь Саши - вся об Анастасии, и если двадцатилетний мальчишка в любви ведет себя мудрее и искренней опытного мужчины, по-моему, выбор девушки очевиден. Для обоих эта история останется самой яркой: для Анастасии - сказка о жертвенной и трагической любви, для Брильи - как самая яркая влюбленность, не получившая естественного завершения. А может быть, и получившая - именно в таком контексте. :) Возможность изведать (или даже вообразить) любовь рыцарскую и бескорыстную, погибнуть во имя любимой женщины, тоже дорогого стоит. Жаль, что в четвертой части от этой романтики ничего не останется, сводить шевалье с Ягужинской это так банально. Да и не только банально, но и будет выглядеть тем еще натягиванием совы на глобус, где практически невозможно прописать убедительную мотивацию Анастасии, даже исходя из сцены на мельнице, где было состояние шока, аффекта и чувства вины за смерть Брильи. Сорок лет спустя (или двадцать, если у нас будет альтернативная история) она вдруг воспылает к нему великой страстью? Или это будет усталая привязанность немолодой женщины, которой чувства Брильи дороги как память? Или вдруг окажется, что Анастасия любила Брильи всю жизнь, да только не могла осознать этого? Первое неправдоподобно, второе более реалистично, но чистой воды утешительный приз, третье - просто перечеркнет одну из центральных историй "Гардемаринов" классических. Ирина пишет: Как-то не совсем понятно - то женщины вечно жалуются как им не хватает настоящих мужчин, которые завоевывали бы сразу женщину своей мечты, то вдруг их настораживает вот такой напор...)))) На мой взгляд, напор напору рознь - и он не должен быть такой силы, чтобы девушка чувствовала себя так, словно ее, как ту березку, вот-вот заломают. :) А Брильи совсем не приходит в голову, что он не должен обращаться с юной девственницей так, чтобы она постоянно помнила, что конечная цель - расплата натурой за спасение, что она должна к нему привыкнуть и почувствовать симпатию, прежде чем будет смысл начинать сближение. Вместо этого шевалье вечно щупает Анастасию, целует буквально во все места против ее воли, делает намеки на то, как хочет пошалить в ее садике (в истории с той же баней). Пусть даже Анастасия дала согласие бежать с ним в Париж и обвенчаться (и то, брак был именно ее предложением, шевалье Брильи только согласился пойти и на такое, лишь бы ею завладеть), это вовсе не означает, что она должна немедленно полюбить и (особенно!) захотеть его. Естественно, что бесцеремонность, назойливость отталкивают и вызывают у Анастасии мысли, что она - игрушка и пленница, и никаких высоких чувств Брильи к ней не питает. Да, конечно, Брильи едва ли бы пришло в голову взять свое силой, хотя в том же Петербурге он выглядел реально на краю, но быть объектом назойливого, утомительного и опасного сексуального томпления, ИМХО, ооооочень неприятно, и может вызвать в конце концов усталость и отвращение, а не восторг.
МариНика: дю Солей пишет: Вы точно не из форумчан?))) Точно. Ай-пи показывается новый город, подтверждаю: Тигра Львовна пишет: Точно не. :)
gosty: Тигра Львовна пишет: Брильи... легче сказать, какие части тела Анастасии он усами не обмусолил, невзирая на ее очевидное неприятие и отвращение. А сколько раз он отпускал нелестные комментарии по поводу России (не видя, что Анастасию удручает расставание с родиной), чувств "своей звезды" (бравурное "Париж любит победителей!" после того, как "застрелил" Белова). ППКС!
дю Солей: какие части тела Анастасии он усами не обмусолил - это шедеврально! Я рыдаю, представив картину обмусоливания усами. "Шевалье, у вас сопли!" Точно не. Не, так не. Может и показалось, а может с формумом СВЖ спутала. Любом случае новый город не повредит ;) Задумалась я над чувствами этого носатого господина. Мне хоть и нравится эта линия, но шевалье действительно воспринимался тенью Беловых, как-то априори подразумевалась его неистовая безответная любовь и других вариантов не имелось. В предыдущем посте попыталась взглянуть с предлагаемой новичками стороны, оценить искренность Брильи. Мысля зашла далеко, но мне все же ближе вариант с безысходной, обреченной, любовью, как-то это красивее получается, романтичнее, чем эдакий Ловелас, которого влечет только сам процесс ухаживания/соблазнения. Конечно, шевалье эгоист и относится к девушке потребительски, не ценя ее чувства. Опять на глазах это сопоставление: шевалье весь в речах, в признаниях, в песнях, Белов же мало говорит о любви, он просто идет и делает( передает крест, передает письма, просто дерется, наконец просто увозит). Белов - человек дела, Брильи - человек слова. Как известно, девушки хоть и ведутся на красивые речи, но все же выбирают поступки. Анастасия выбрала Белова не только из-за того, что он ее земляк, у них одна вера, он совершал поступки и он уважал ее мнение, ее желания. И в этом тоже показан момент ее взросления, она учится разбираться в людях.
Евгения Бервальд: дю Солей пишет: "Шевалье, у вас сопли!" Представляю, случись рядом Анна Гавриловна (предположим): Мама, пусть он не подходит ко мне со своими соплями!
Тигра Львовна: дю Солей пишет: Я рыдаю, представив картину обмусоливания усами. "Шевалье, у вас сопли!" Не сопли, а слюнки текут! Мысля зашла далеко, но мне все же ближе вариант с безысходной, обреченной, любовью, как-то это красивее получается, романтичнее, чем эдакий Ловелас, которого влечет только сам процесс ухаживания/соблазнения. На мой взгляд, образ шевалье в первом фильме в каком-то смысле раздваивается. С одной стороны, есть песня: обнажение души, преподношение последней любви, и после этого грустная полуулыбка, когда Брильи окончательно осознает, что Анастасия на его чувства не ответит. С другой стороны, его поведение после этого не меняется, напор не ослабевает. Он просто не догадывается попробовать другую тактику покорения Анастасии. Без песни Брильи для меня однозначно выглядел бы позером, для которого завоевание Анастасии - вопрос больше честолюбия и азарта, чем чувств. С песней в нем намечается некая глубина, но больше в нее не спускаются. :) Может, в том числе и потому, что роль антагониста обязывала Брильи проиграть с таким треском, чтобы выбор Анастасии не вызывал (в теории ) вопросов у зрителей.
дю Солей: Тигра Львовна пишет: роль антагониста обязывала Брильи проиграть с таким треском, чтобы выбор Анастасии не вызывал (в теории) вопросов у зрителей. Вот тут соглашусь. Вообще, не однозначный получился шевалье, вроде бы и враг по всем статьям, а жалко. И во втором фильме тоже не все так просто, хотя злодейства там больше. Ох, МС не зря попросил именно такую песню, словами бы такой глубины не показать.
МариНика: Тигра Львовна пишет: Без песни Брильи для меня однозначно выглядел бы позером, для которого завоевание Анастасии - вопрос больше честолюбия и азарта, чем чувств. С песней в нем намечается некая глубина, но больше в нее не спускаются. :) Просто это Михаил Сергеевич. Как говорит Корсак - это он так ЛЮБОВЬ СЫГРАЛ. Ну умеет мэтр это, умеет. даже где и нету ее как бы толком..
Ольганиус: МариНика пишет: Как говорит Корсак - это он так ЛЮБОВЬ СЫГРАЛ. Ну умеет мэтр это, умеет. даже где и нету ее как бы толком.. Согласна, сыграл отлично. Взгляд у него в охотничьем домике во время "ланфры" кошачий-кошачий... Тигра Львовна пишет: Он просто не догадывается попробовать другую тактику покорения Анастасии. Ну не умеет по другому (персонаж в смысле)
Агния: А если бы у Брили была правильная тактика ухаживания, Анастасия влюбилась бы в него, а не в Сашу? Мне кажется, что любовь - это таинство некое, никогда нельзя точно сказать почему с одним человеком она есть, а с другим нет.... И дело тут не в том, кто хороший, а кто плохой. В Алешу вот Анастасия ведь не влюбилась, хотя и "последний русский" и симпатичный:-) Если б звезды встали по-другому, то могла бы Настя потерять голову от шевалье. Но это было бы совсем другое кино....
Тигра Львовна: Агния пишет: А если бы у Брили была правильная тактика ухаживания, Анастасия влюбилась бы в него, а не в Сашу? Я имела в виду не математические шансы Брильи, а его - вот даже не знаю, как это назвать - понимание ситуации, психологии Анастасии, ее чувств? :) Точнее, непонимание, а отсюда - странные способы, которыми он пытался добиться ее любви. На мой взгляд, если бы он вел себя более тонко, то вызвал бы у нее, по крайней мере, чувство уважения и благодарности, а не усталости и отвращения. (Ведь она, в общем-то, расстраивает его планы по бестужевскому архиву в ущерб себе, с перспективой застрять в России на неопределенный срок и без определенного статуса). А кавалерийский наскок шевалье явно был рассчитан на дам вроде матушки Фике - зрелых, легкомысленных, падких на случайные страстные приключения. Тут же девушка отдергивала руку от простого прикосновения, а ей пытались лобызать перси - то есть, по-моему, Брильи даже гипотетические шансы завоевать симпатию Анастасии сводил не то что в нуль, а в отрицательные величины.
Тигра Львовна: Впрочем, я тут еще подумала насчет "звезды не сошлись" и слегка изменила свое мнение. Пожалуй, звезды повернулись к Брильи задом еще в момент знакомства с Анастасией, и ее встреча с Беловым ничего не изменила. Казалось бы, явился к ней в тяжелую минуту интересный пылкий француз, дворянин, благородный спаситель... В общем, лицом и голосом герой - не ее романа. Не зацепил, не пробудил интереса. Хоть и начинает она его сразу звать просто Сережей, а все равно это не уменьшает дистанцию между ними. Редкие моменты, когда Анастасия рядом с Брильи расслаблена, смеется - это когда они болтают чисто по-дружески о всяких пустяках. Заходит речь о любви и Париже - Анастасия тут же замыкается. Так что, возможно, не повезло Брильи просто с тем, что он в принципе не подходил под интересный ей тип мужчины. И Лешка, кстати, тоже не подходил бы. Он хороший, да, и большой романтик, но очень мягкий, простая душа. А Анастасии, ИМХО, губа не дура: важно, чтобы в мужчине были не только пылкая душа и/или доброе сердце, но и характер, чтобы она, сама девушка с характером, могла в его присутствии иногда чувствовать себя слабой женщиной при сильном мужчине-защитнике.
gosty: Тигра Львовна пишет: Пожалуй, звезды повернулись к Брильи задом еще в момент знакомства с Анастасией, и ее встреча с Беловым ничего не изменила. Казалось бы, явился к ней в тяжелую минуту интересный пылкий француз, дворянин, благородный спаситель... В общем, лицом и голосом герой - не ее романа. Не зацепил, не пробудил интереса. Хоть и начинает она его сразу звать просто Сережей, а все равно это не уменьшает дистанцию между ними. Редкие моменты, когда Анастасия рядом с Брильи расслаблена, смеется - это когда они болтают чисто по-дружески о всяких пустяках. Заходит речь о любви и Париже - Анастасия тут же замыкается. Так что, возможно, не повезло Брильи просто с тем, что он в принципе не подходил под интересный ей тип мужчины. Тигра Львовна, все правильно. Но не появись Белов - понимающий ее чувства разлуки с домом, сопереживающий ее матери, готовый помочь и, что уж говорить, на уровне флюидов - "герой ее романа", не с чем бы было Анастасии сравнивать. Потому и болтала по-дружески с Брильи, выслушивала его пренебрежительные пассажи насчет своей родины ("русским бы только набить себе живот" и т.п.) - понимала ведь, что придется сблизиться. Собственно говоря, готовность Анастасии привыкнуть и стать женой шевалье от встречи с Сашей никуда не делась. Если бы не увезли ее решительно из Ревеля - так бы и отправилась в Париж, город радости, приняла католичество и продолжала страдать от ностальгии. Ну насчет Алеши - учитывая внешнее впечатление от его "дружбы" с маменькой, не вызывал он у Анастасии не то что женских чувств, но даже уважения.
Акча: gosty пишет: Собственно говоря, готовность Анастасии привыкнуть и стать женой шевалье от встречи с Сашей никуда не делась. Да ладно? А как же: "Сашенька, голубчик, так ты живой!" и то, что за этим последовало, и радость эта щенячья, когда Софью увидела?
Тигра Львовна: gosty пишет: Собственно говоря, готовность Анастасии привыкнуть и стать женой шевалье от встречи с Сашей никуда не делась. Если бы не увезли ее решительно из Ревеля - так бы и отправилась в Париж, город радости, приняла католичество и продолжала страдать от ностальгии. Я думаю, она просто не видела иного выхода. Куда ей, беглой и совершенно одинокой, было деваться с подводной лодки? Если не в Париж, так только в монастырь, да и туда бы ее Брильи не отпустил, даже приди Анастасии такая мысль. Ни денег, ни документов, ни готовых помочь друзей и родственников. Ну не могла же Анастасия взять шпагу или яд и выйти на свободу по трупам Жака и шевалье. И Сашка на момент первой встречи не мог предложить реальной альтернативы Парижу, потому как его самого зажало интригами между Лестоком и Лядащевым, и шанс давало только возвращение архива Бестужеву, точнее, возможность испросить после этого высочайшее прощение для Анастасии, потому как просто сбежать, взявшись за руки, в поля Сашка и Анастасия не могли: и идти было некуда, и слишком серьезные люди открыли бы на них охоту. И, кстати, я бы назвала погоню в полях и "убийство" Белова реальным водоразделом в отношении Анастасии к Брильи и к Парижу. Если до того она еще была настроена на "стерпится - слюбится", то после этого начала биться, как зверь в капкане. Даже в Петербурге, где, казалось бы, надо из чистого благоразумия сидеть, как мышь под веником, у Анастасии была настойчивая отчаянная мысль - уйти, и Жак сторожил ее во все полтора глаза. А то, что давала себя увезти... так, опять-таки, Анастасия - не Ума Турман, без посторонней помощи у нее сбежать от Брильи и хоть где-то найти приют не получилось бы.
Агния: Я вчера смотрела (пересматривала, конечно) фильм "Молодая жена" с Анной Каменковой в главной роли. А голос-то Анастасии :)) Сюжет ведь в чем-то похожий. Героиня выходит замуж не по любви, бежит под венец с нелюбимым под давлением обстоятельств, спасается, пусть и не от тайной канцелярии, а от людской молвы, но тем не менее :-) Муж - тоже изначально "герой не ее романа", вдовец с ребенком, не чуткий, грубоватый. Одна первая брачная ночь чего стоит, куда там Брильи с его терпением. И возможность уйти от мужа у Маруси появляется. Но она в финале возвращается в семью, сближается с супругом и т.д. Тоже ведь счастливый финал, но другой. Про водораздел я бы сказала, что он произошел, когда выяснилось, что Саша жив и они объяснились. Хотя, при появлении Софьи она тоже вполне так по-супружески держится, но мысли, видимо, уже о другом. Кстати, в царевом домике она руку-то одергивает не как девица, испуганная напором взрослого мужчины, а скорее утомленно, мол уйди, надоел. Там у них вполне семейная обстановка.
ИогАнна: Агния пишет: Кстати, в царевом домике она руку-то одергивает не как девица, испуганная напором взрослого мужчины, а скорее утомленно, мол уйди, надоел. Там у них вполне семейная обстановка Да жили бы Анастасия и Брильи, худо-бедно... И в Париже люди живут! В романе Сашка выкрал её из Парижа как раз. Чем потом Анастасия Сашку и попрекнула (в романе). А наш-то Ванька каку гангрену за себя взял! Хотя и в фильме, и в романах идёт развитие персонажей, вполне живые истории. В четвертом романе все герои - и Беловы, и Оленевы обретают гармонию.
Тигра Львовна: Агния пишет: Я вчера смотрела (пересматривала, конечно) фильм "Молодая жена" с Анной Каменковой в главной роли. А голос-то Анастасии :)) Сюжет ведь в чем-то похожий. Героиня выходит замуж не по любви, бежит под венец с нелюбимым под давлением обстоятельств, спасается, пусть и не от тайной канцелярии, а от людской молвы, но тем не менее :-) А в книге, по которой фильм снят, Маруся от мужа уходит в никуда, прихватывая с собой его тетку. Устает расшибаться о каменную стену. Ну, и буквально пара намеков на молодого председателя колхоза дается. Агния пишет: Кстати, в царевом домике она руку-то одергивает не как девица, испуганная напором взрослого мужчины, а скорее утомленно, мол уйди, надоел. Там у них вполне семейная обстановка. Я думаю, она чувствовала себя вполне защищенной статусом невесты, который все равно что меч, положенный посреди кровати. Анастасия ведь девушка не лишенная прагматичности, не случайно сама первой подняла вопрос о браке, чтобы не оказаться потом в положении умыкнутой и обесчещенной девицы. А так Брильи мог ходить вокруг да около, но проявить слишком большую настойчивость по отношению к нареченной, как человек чести, уже не мог. Потому и рвался так в Париж, где можно было обвенчаться наконец, и даже питал такие надежды на баню. ИогАнна пишет: Хотя и в фильме, и в романах идёт развитие персонажей, вполне живые истории. В четвертом романе все герои - и Беловы, и Оленевы обретают гармонию. Пожалуй, в фильмах по понятной причине сократили срок "гармонизации" Анастасии - на то, что в книгах ушло пятнадцать лет, в фильме понадобилось меньше года. Ну а Сашка изначально в фильме такой, что хоть к ране прикладывай.
Береника: Тигра Львовна пишет: А в книге, по которой фильм снят, Маруся от мужа уходит в никуда, прихватывая с собой его тетку. Устает расшибаться о каменную стену. Ну, и буквально пара намеков на молодого председателя колхоза дается. В кино по сравнению с повестью и характеры изменены. Там и общая идея другая. Больше уклон в социальное, а Алексей как типичный единоличник-частник, кулак, действительно, непрошибаемый, в том числе женской лаской. А кино больше об отношениях человеческих и супружеских, и Алексей там - другой персонаж. ИогАнна пишет: А наш-то Ванька каку гангрену за себя взял! Как представила себе Это Корсак подумал, возможно, возможно и вслух сказал Софье. Я уже тут высказывалась, что подозреваю, что многие поклонники видят в Анастасии принцессу диснеевскую... Право, не понимаю почему. Нормальный человек, живой, со своими слабостями.
Тигра Львовна: Береника пишет: Я уже тут высказывалась, что подозреваю, что многие поклонники видят в Анастасии принцессу диснеевскую... Право, не понимаю почему. Нормальный человек, живой, со своими слабостями. Для меня лично между гангреной и диснеевской принцессой достаточно много градаций. :) Но чисто по-человечески киношные Белов и Анастасия выглядят симпатичнее книжных, именно потому, что стартуют с большим запасом достоинств, чем чисто соротокинские, и не выделяются на фоне однозначно хороших Никиты, Алеши и Софьи. А то, честно говоря, не особо приятно было в книгах читать про Анастасию, одновременно спесивую, истеричную и ледяную даже в отношениях с Сашей, и про Сашку, у которого даже любовь к Анастасии подкреплялась прагматичным желанием приобрести со скидкой завидную невесту и сделать хорошую карьеру. Такие персонажи отлично вписались бы в реалистичный фильм про жизнь, как она есть, но в романтических "Гардемаринах", ИМХО, резали бы глаз. А так - меньше спеси, больше достоинства, меньше эгоизма, больше сердечности, меньше холода, больше душевного жара, - и Анастасия, не превращаясь совсем уж в идеал, выглядит женщиной, к которой и Брильи, и Белов, действительно могли испытать ту самую великую любовь на всю жизнь, а не только увлечься поначалу ее яркой красотой и недоступностью, а потом спокойно жить без/подальше от нее.
МариНика: Тигра Львовна пишет: А кавалерийский наскок шевалье явно был рассчитан на дам вроде матушки Фике - зрелых, легкомысленных, падких на случайные страстные приключения. Тут же девушка отдергивала руку от простого прикосновения, а ей пытались лобызать перси - то есть, по-моему, Брильи даже гипотетические шансы завоевать симпатию Анастасии сводил не то что в нуль, а в отрицательные величины. Самое забавное, что есть девушки, которым это весьма и весьма по вкусу. А Брильи, действительно, недопонял. Или просто не хотел понять. Кстати, что странно, ведь соблазнять Иоганну послали именно его, шевалье. Тигра Львовна пишет: чтобы она, сама девушка с характером, могла в его присутствии иногда чувствовать себя слабой женщиной при сильном мужчине-защитнике. Вот КАК часто я в последнее время подобную фразу слышу... Вообще. Не только о Белове. gosty пишет: Если бы не увезли ее решительно из Ревеля - так бы и отправилась в Париж, город радости, приняла католичество и продолжала страдать от ностальгии. ППКС! Акча пишет: А как же: "Сашенька, голубчик, так ты живой!" и то, что за этим последовало, и радость эта щенячья, когда Софью увидела? А это шанс. Просто увидела наконец шанс! ИогАнна пишет: В романе Сашка выкрал её из Парижа как раз. Так то в романе. Тут народ про фильм гутарит. Тигра Львовна пишет: Я думаю, она чувствовала себя вполне защищенной статусом невесты, который все равно что меч, положенный посреди кровати Вот, кстати, про статус невесты.. Между прочим, в Европе этот статус вполне давал жениху право на даму. Вплоть до викторианского времени, когда стали запрещать близость до брака и Франция это тоже переняла. В средневековье беременная невеста на свадьбе - это вообще правило хорошего тона, залог появления потомства.
Тигра Львовна: МариНика пишет: А Брильи, действительно, недопонял. Или просто не хотел понять. Кстати, что странно, ведь соблазнять Иоганну послалиименно его, шевалье. Именно для Иоганны он был идеальным вариантом соблазнителя. Ей нужен был стремительный страстный натиск с минимумом разговоров, даже всякая там романтическая лапша про вечную любовь не требовалась. А вот Фике, кстати, шевалье тоже пытался очаровать не менее топорно, чем Анастасию: страстные целования ручек с первой же встречи, а потом и вовсе подкаты после того, как на ее же глазах вовсю любезничал с Иоганной. Но, я подозреваю, в качестве шпиона и светского человека Брильи приходилось иметь дело как раз с искушенными женщинами определенного типа, а не с юными графинями и принцессами, еще не распробовавшими вкус больших интриг и маленьких интрижек. Фике ведь тоже больше привлекали романтизм и рыцарственность Никиты, а не попытки опытного обольстителя утопиться в ее глазах. :) Вот КАК часто я в последнее время подобную фразу слышу... Вообще. Не только о Белове. На мой взгляд, есть интересные моменты в обращении/отношении Анастасии к Брильи и к Белову. Сашку она хоть и называет поначалу "мальчиком", однако относится к нему вовсе не как к юному пажу, наоборот, льнет к нему, как к сильному, как к мужчине, защитнику. А вот Брильи, который ее намного старше, наоборот, для нее - "Сережа", просто Сережа, и с ним-то она как раз обращается порой, как с мальчишкой-воздыхателем ("Сережа, не зли меня!", по-моему, самый яркий пример). МариНика пишет: Вот, кстати, про статус невесты.. Между прочим, в Европе этот статус вполне давал жениху право на даму. Вплоть до викторианского времени, когда стали запрещать близость до брака и франция это тоже переняла. Но Брильи-то явно старался быть рыцарем в идеальном смысле этого слова, надеясь, что Анастасия сама к нему снизойдет. Иначе почему бы она могла так запросто отсылать его спать (явно в одиночестве) и так обрадовался поначалу бане, вообразив, что Анастасия, по русскому обычаю, займется с ним там развратом? И когда уже в Петербурге Брильи начал Анастасию целовать более страстно, чем обычно, ей достаточно было сказать, что она чувствует себя пленницей, а не невестой, чтобы шевалье опомнился. И в этом смысле, пожалуй, Брильи действительно очень благородный человек, раз ему хотелось заполучить прежде всего душу и сердце Анастасии. И (возвращаясь к теме) мысль о том, что теперь-то у него будет это место в сердце Анастасии, утешила и поддержала его перед смертью.
МариНика: Тигра Львовна пишет: Именно для Иоганны он был идеальным вариантом соблазнителя. При чем тут реалии. Он шпион, тайный агент, и ДОЛЖЕН УМЕТЬ выполнять свою работу хорошо. По разговору с Шетарди яснее ясного, что шевалье неоднократно подобные заказы получал. А вот с Настей не справился, искуситель, тоже мне. Тигра Львовна пишет: Но Брильи-то явно старался быть рыцарем в идеальном смысле этого слова, надеясь, что Анастасия сама к нему снизойдет. А вот по этому поводу тут давно и долго велись споры: было - не было))))))))) Кстати, Дружинина говорила Лютаевой: Играй, что было. Особенно вспоминаются смешки в домике на болотах (ЦД-1), когда Бергер с Сашкой прискакали, а Брильи в одной ночнушке, выскакивающий явно от Анастасии, к ним спустился..... Хотя мы знаем по книге, что не было ничего, и знаем по "Вивату" то же самое. Ну, в общем, полёт для фантазий широк в данном аспекте!
Тигра Львовна: МариНика пишет: Он шпион, тайный агент, и ДОЛЖЕН УМЕТЬ выполнять свою работу хорошо. По разговору с Шетарди яснее ясного, что шевалье неоднократно подобные заказы получал. Ну, может, он и должен был выполнять свою работу хорошо, но в реальности, по-моему, из него тайный агент весьма посредственный. И эмоциям подвержен сверх меры, и разговорчив слишком, и психолог никудышный. Такое ощущение, что в первой части он этим делом занимался только потому, что всех остальных выслали, а в "Вивате" и вовсе проявил себя скорее атаманом шайки разбойников, чем шпионом. В общем, производил впечатление любителя, а не профессионала. МариНика пишет: Кстати, Дружинина говорила Лютаевой: Играй, что было. Особенно вспоминаются смешки в домике на болотах (ЦД-1), когда Бергер с Сашкой прискакали, а Брильи в одной ночнушке, выскакивающий явно от Анастасии, к ним спустился..... Хотя мы знаем по книге, что не было ничего, и знаем по "Вивату" то же самое. Я вот думаю, что там чисто психологически это "было" никуда не вяжется. Как-то не похож Брильи на человека, допущенного к желанному телу, а вот на распаленного, но остановленного у дверей рая, - очень даже. Чего ему грустить, чего петь "Ланфру", если голубка уже в саду? Ведь, по-моему, отчаянная безответность чувств Брильи и обеспечивает немалую часть эмоционального накала этой сцены, потому как любовь последняя и впрямь должна быть чиста, она не может сводиться к скороспелой связи. И из сценария было выкинуто мимолетное упоминание Анастасии про "наложницу", оставили только "пленницу". Ну и "Виват", сценарий которого Дружинина писала, надо думать, имея представление о том, сколько раз Анастасия могла достаться нелюбимому. Так что к нынешним воспоминаниям я с некоторой опаской отношусь, а то по другим сериалам не раз наблюдала, как линия сценаристов/актеров колеблется вместе с генеральной линией партии, а зрителя убеждают, что не-не-не, так всегда и было задумано.
gosty: МариНика пишет: Кстати, Дружинина говорила Лютаевой: Играй, что было. А где звучало слово "играй"? Я смотрела передачу "И снова здраствуйте" про гардемаринов - там Лютаева с Боярским обсуждали линию своих персонажей. Лютаева сказала, что как-то спросила Дружинину "А было ли у Анастасии что-то с Брильи?" - и та ответила: "Было!" Резануло, конечно. Эти фантазии режиссера спустя n-лет после съемок и m-лет после ссоры с Жигуновым...Хотя Лютаева, похоже, приняла ее сторону. Хоть бы не противоречили сценарию Вивата. Зачем уже искушенной французом Анастасии отдаваться Белову, чтобы "не доставаться нелюбимому"???? Да и не ложится ее интимная связь с Брильи в ее дальнейшее бегство от него. В реальности - спальни в ЦД были наверху, и они оба по-очереди спустились вниз к непрошеным гостям. Анастасии не спалось, заволновалась, кто к ним пожаловал, учитывая, что драгуны почти нашли ее в монастыре.
МариНика: Тигра Львовна пишет: И эмоциям подвержен сверх меры, и разговорчив слишком, и психолог никудышный Французы они (с) Тигра Львовна пишет: а в "Вивате" и вовсе проявил себя скорее атаманом шайки разбойников, чем шпионом. Не, атаман там Жак. Бесспорный! Тигра Львовна пишет: Чего ему грустить, чего петь "Ланфру", если голубка уже в саду? Да, согласна) Тигра Львовна пишет: И из сценария было выкинуто мимолетное упоминание Анастасии про "наложницу", оставили только "пленницу". Передумали)) гы))) Или ценцуза запретила. Всё ж снимали ещё в СССР. А в "Вивате" уже оторвалась Дружинина по эротическим сценам. gosty пишет: А где звучало слово "играй"? Корсака пну сюда: он точно помнит, где. gosty пишет: Хоть бы не противоречили сценарию Вивата. Да вот мы всё голову ломаем, считать это тогда ляпом или просто фантазией режиссёра спустя 25 лет
Береника: МариНика пишет: а Брильи в одной ночнушке, выскакивающий явно от Анастасии, к ним спустился..... Откуда это явно??? Люди 18 века спали в верхней одежде, надевая ночнушки лишь для любовных утех?
Тигра Львовна: gosty пишет: Эти фантазии режиссера спустя n-лет после съемок и m-лет после ссоры с Жигуновым...Хотя Лютаева, похоже, приняла ее сторону. Ну, по Лютаевой видно, что она действительно очень уважает Дружинину и благодарна ей, да и с Боярским у нее явно были теплые хорошие отношения, даже восхищение, так что... А так даже и "играй, что было" могло относиться к тому, чтобы Анастасия вела себя с Брильи не как девчонка, а как молодая женщина. МариНика пишет: Передумали)) гы))) Или ценцуза запретила. Всё ж снимали ещё в СССР. А в "Вивате" уже оторвалась Дружинина по эротическим сценам. Да я бы сказала, по сравнению со сценарием в первых "Гардемаринах" все так возвышенно-крылато с любовью стало, даже Софье и Алешке не дали на земле повенчаться. С другой стороны, оно, может быть, и пошло фильму на пользу, что упор был сделан на любовь как на чувство, а не как на процесс. Все чистое - и любовь к женщине, и любовь к родине. :) Если бы от Брильи увезли, в конечном счете, его любовницу, история приобрела бы, ИМХО, оттенок водевильности, и был бы он уже не стареющим д`Артаньяном, а господином Бонасье, которому наставили рога с молодым и смазливым мушкетером гардемарином. Между отвергнутой любовью и отвергнутым любовником, на мой взгляд, чертовская разница. А в "Вивате" мне эротические сцены нравятся ровно до тех моментов, когда их оставляют именно что романтично-недосказанными, с уходом поцелуев в темноту. :) Когда же бедная Анастасия старается загородить попой бедрами стратегические места Белова, который лежит вообще как потерпевший, оно смотрится уже немножечко смешно. Как будто не могли их хотя бы рядом уложить и укрыть какой-нибудь меховушкой... Хотя вот сцена Брильи с Иоганной нравится именно что своей ироничностью, когда во всем так виден практический подход и отсутствие хотя бы страсти между этими двумя. :) Береника мне вот казалось, что там была сцена типа той, что с ширмой, только шевалье подходил бы к двери Анастасии, осведомляясь, не нужно ли ей чего, не убить ли для нее парочку клопов и не почесать ли спинку.
МариНика: Береника , гыгыгы с верхнего этажа ясно слышно
Агния: Не могу пройти мимо :-) Охотно верю, что именно так Светлана Сергеевна и поставила задачу актрисе Лютаевой. Мое какое-никакое театральное образование именно это подсказывает. То что в "Вивате" задача поменялась, так это уже другой вопрос, бывает. Охотничий домик. Вот специально пересмотрела сейчас ланфрен-ланфра, получила удовольствие:-) Очень милая семейная сцена. С грустинкой некоторой. Но нет там никакой девичий стыдливости и Анастасия руку не одергивает. Иди, мол, спать Сережа, поздно уже, устала я. Зачем скажите мне это объяснять если и так разные спальни и вообще все на расстоянии?? И еще так по руке его погладила на прощанье. Я уж не говорю о том, что они друг с другом на ты. Книжная Анастасия, которая была столь холодна, что и один поцелуй до венца не желала подарить до венца, наверняка с женихом была на Вы :-) Конечно, переход на "ты" не обязательно говорит о близости такого рода. Может быть просто доверительные, дружеские отношения. Но ведь их нет. Брильи ничем с Анастасией не делится, у них друг от друга секреты. Собственно, она для него любимая женщина, но не собеседник. "Не должна интересоваться политикой", ага. Россию ругает, а не видит, что ей это неприятно. Вообщем, с дружбой и душевной близостью там не очень. Дальше. Когда про бумаги выяснилось. Шевалье на эмоциях Настю слегка тряхнул. Белов, как верный рыцарь, кидается на помощь. Анастасия его довольно резко осаживает. Подожди, не мешай мол, сами разберемся. Ну я уж молчу про баню... Прям уж Брили такой дурачок, у которого так мозги набекрень съехали от желания (чай не юноша неопытный уже), что невинную девицу зовет с собой в баню, где "разврат и вакханалия". Причем не просто зовет, а уверен, что придет. Он ее не просит прийти к нему, а спрашивает когда. Ленты, иголки, булавки.... - это уж вообще вполне семейная сцена. Анастасия в ну очень домашнем платье, практически в неглиже. Ширма скорее дань приличиям и на случай, если тот же Жак зайдет. Ибо Брильи совершенно спокойно подходит, спокойно заглядывает поверх этой самой ширмы, целует пальчики. А Настасья на это вовсе внимания не обращает. Никакого смущения, охов и ахов. Ну а как она на радостях от встречи с Софьей кинулась шевалье обнимать и целовать?? Разве могла так наброситься девица на вообщем-то еще чужого и не очень то любимого мужчину? Тем более в то время, когда этим "условностям" уделяли большое внимание. Раз уж про объятия и поцелуи, кстати. Прекрасная встреча, когда Саша залез через балкон. Анастасия, задохнувшись от радости, что "Сашенька-голубчик" жив не в обморок падает, а вполне по-взрослому его лобызает.
Агния: Кстати, по поводу - боролся бы Саша за Анастасию, если б знал, что она уже "досталась нелюбимому". Так он сам на этот вопрос ответил. Когда сказал Брильи, что готов преследовать его всю жизнь и все равно Анастасию увезет. Читай, хоть до венца, хоть после.
ИогАнна: Агния пишет: Не могу пройти мимо :-) О-о-чень показательные сцены ты выбрала для примера отношений Анастасии и де Брили. "Играй, что БЫЛО". Вот так они и играют. Мы примерно так же разбирали эти сцены с Акчей, когда играли в ролёвке (делали продолжение первого фильма, события до "Вивата") Сцены с ЦД-1 очень показательные. А уж про ЦД-2 - мы стебались над этой сценой, как и Тигра Львовна. Пионерская какая-то сцена. Да, мы учли, что она одна из первых в отечественном кино. Но всё равно поставили "минус" режиссёру. "Белов как потерпевший" "Иди ко мне, голубь мой" А у голубя копыта отнялись (С) Действительно, без чтения сценария и романов не совсем понятны взаимоотношения героев, что и вынесла в заголовок этой темы daffna. Вот, мы всё прочли-посмотрели - и всё равно не всё понятно Поступки героев иногда кажутся спонтанными. Так мы и воспринимаем этих персонажей как живых. Они не выглядят картонными и схематичными . Чем выгодно отличаются от многих иных фильмов.
gosty: Агния , интересный подход - но тогда все это выглядит так, что наша героиня еще до встречи с Брильи была искушенной в плотской любви барышней (впрочем, Белов тоже не из монастыря вышел: "Я влюблен!" - "Опять!!!"). Хоть убей, не тянет француз на "первого" мужчину, ибо полное и безнадежное отсутствие страсти со стороны Анастасии очевидно.
Акча: Да в ЦД показана некая семейственность, но по мне она не имеет ничего общего с было- не было что-то у Настасьи и Брильи, а с тем, что Настасья просто смирилась, что придется стать мадам Брильи, заметно, что она просто терпит Сержа. Да и как поведал мне когда-то обо всей этой ситуации один хороший человек: "у Брильи вид не победителя". Так что - допуска к телу не было. Агния пишет: Разве могла так наброситься девица на вообщем-то еще чужого и не очень то любимого мужчину? После того, как Саша залез на балкон, и что она с ним на полу творила- я уже вообще не удивилась. Агния пишет: Анастасия, задохнувшись от радости, что "Сашенька-голубчик" жив не в обморок падает, а вполне по-взрослому его лобызает. Ну там можно на состояние аффекта списать, конечно)
Акча: ИогАнна пишет: "Иди ко мне, голубь мой" А у голубя копыта отнялись Не голубь! Сокол-сокол!
Агния: gosty пишет: Агния , интересный подход - но тогда все это выглядит так, что наша героиня еще до встречи с Брильи была искушенной в плотской любви барышней (впрочем, Белов тоже не из монастыря вышел: "Я влюблен!" - "Опять!!!"). Хоть убей, не тянет француз на "первого" мужчину, ибо полное и безнадежное отсутствие страсти со стороны Анастасии очевидно. Ну, по-моему, у Белова больше болтовни в этих словах :-) А про отсутствие страсти у Анастасии - так это в то время (да и не только в то) не считалось обязательным для супружеских отношений. А Анастасия к этим отношениям несомненно так и относилась. До поры до времени.
Агния: Акча, ну вот вообще не соглашусь с тобой ПРо ЦД 1. Где, где она его там "просто терпит"?? Да, нет страсти, да смирилась. Но никакого отторжения там еще нет. Ты видела как она уходя его поруке погладила? Причем уже после того, как сказала, что мол поздно, расходимся и Брильи согласился. Она его скорее утешает. И ни какого отвращения и в помине. Скорее по-хозяйски так его касается
Агния: Акча пишет: Да в ЦД показана некая семейственность, но по мне она не имеет ничего общего с было- не было что-то у Настасьи и Брильи, а с тем, что Настасья просто смирилась, что придется стать мадам Брильи, заметно, что она просто терпит Сержа. Да и как поведал мне когда-то обо всей этой ситуации один хороший человек: "у Брильи вид не победителя". Так что - допуска к телу не было. А почему у Брили должен быть вид победителя, если этот самый допуск был?? Он что мальчик 18-летний у которого в голове гормоны и мысли только об одном?? Он то ее действительно любит, а не просто хочет ээээ сходить вместе в баню. Он взрослый, искушенный мужчина и прекрасно все понимает - что смирилась, что если б не вся эта история, то и не посмотрела бы в его сторону. Но он так сильно ее любит, что и на это согласен. И что страсти нет Брильи тоже понимает. В отличии, кстати, от Анастасии, которую эту страсть еще не испытала и не знает что это такое.
Акча: Агния пишет: И ни какого отвращения и в помине. Скорее по-хозяйски так его касается Я про отвращение и не говорила, она просто смирилась, и, возможно, благодарна за то, что увез от шпиков. Люди вместе живут в тесном пространстве достаточно длительное время, что ей теперь, шарахаться от Брильи? А то, что по руке погладила- утешила, мол, все, что могу. Обыкновенное человеческое участие. Настасья у нас вообще дама современная, мы с тобой это обсуждали. Агния пишет: Ну, по-моему, у Белова больше болтовни в этих словах :-) Про Белова я вот тоже не соглашусь! Наш пострел везде поспел))) Для его типа ВНС и возраста- влюбиться несколько раз на дню- норма.
Тигра Львовна: Я особого смысла не вижу для Анастасии отдаваться Брильи до брака. (Собственно, она ведь и Сашке отдается только после того, как ситуация становится критической: отправиться по брачному этапу напрямик к тобольскому губернатору или хоть раз побыть с любимым; просто по факту совместного бегства они любовниками не стали). А в случае с Брильи, тем более, обещать - не значит жениться, риск остаться наложницей, а не законной супругой, велик, да и слишком легкая победа может охладить мужской пыл. Если Анастасия сходу стала делить с Брильи постель, отношения получаются в духе: Обещанья я ей до утра давал, Повторял что-то вновь ей и вновь: "Я ж пять дней никого не обкрадывал, Моя с первого взгляда любовь!" ...А она мне сказала: "Я верю вам - И отдамся по сходной цене". То есть мужчине даже завоевывать ее бы не пришлось, заинтересовывать и соблазнять - она ему отдалась бы сразу, из чисто практических соображений, даже страстью не пылая, а это, ИМХО, несколько скучно и охотничий пыл обрубает на корню Чем бы Анастасия в таком случае отличалась от дам, подобных Иоганне? Влюблялся ведь Брильи в прекрасную и далекую звезду, а не практичную куртизанку. А насчет поцелуев с Сашкой - особого разврата и искушенности я там не вижу, не больше, чем у Алешки с Софьей. Увидела, что живой, на радостях стала целовать всего-всего-всего, проверяя, все ли на месте.
МариНика: Тигра Львовна пишет: Все чистое - и любовь к женщине, и любовь к родине. :) Если бы от Брильи увезли, в конечном счете, его любовницу, история приобрела бы, ИМХО, оттенок водевильности сё так. Вот вам и ответ, почему многолет подряд люди смотрят и пересматривают именно первый фильм. Агния пишет: . Книжная Анастасия, которая была столь холодна, что и один поцелуй до венца не желала подарить до венца, наверняка с женихом была на Вы :-) Подозреваю, что ты права, Свет! Агния пишет: енты, иголки, булавки.... - это уж вообще вполне семейная сцена. Анастасия в ну очень домашнем платье, практически в неглиже. Ширма скорее дань приличиям и на случай, если тот же Жак зайдет. Ибо Брильи совершенно спокойно подходит, спокойно заглядывает поверх этой самой ширмы, целует пальчики. А Настасья на это вовсе внимания не обращает. Никакого смущения, охов и ахов. Этого девушки предпочитают обычно ... не замечать) Агния пишет: Анастасия, задохнувшись от радости, что "Сашенька-голубчик" жив не в обморок падает, а вполне по-взрослому его лобызает. Научили, не говори. Агния пишет: Кстати, по поводу - боролся бы Саша за Анастасию, если б знал, что она уже "досталась нелюбимому". Так он сам на этот вопрос ответил. Когда сказал Брильи, что готов преследовать его всю жизнь и все равно Анастасию увезет. Читай, хоть до венца, хоть после. Он её любит, а не её, пардон, девственность. так что ему 10 раз пофиг, что там за спиной. ИогАнна пишет: О-о-чень показательные сцены ты выбрала для примера отношений Анастасии и де Брили. Ань, а из песни фильма слов сцен не выкинешь. Разбираем то, что видим и то, что видим, ну никак не клеится с ЦД-2 Косяк режиссера? может быть, но снималось так, как Агния расписала, я с ней на 150% согласна.
МариНика: Акча пишет: Люди вместе живут в тесном пространстве достаточно длительное время, что ей теперь, шарахаться от Брильи? Блин, влезу. Бывает и такое, что реально ШАРАХАЕШЬСЯ едва человек, тебе неприятный эмоционально рядом оказывается. А до "как ты мне надоел" она вообще ничего против не говорит. "не зли меня" в таком ракурсе вообще можно рассматривать как "хватит, сколько можно?" типа побаловали и достаточно. Тут все очень и очень неоднозначно, можно гадать и догадываться. но снято, блин, так, что в отношения меж ними верится больше, чем в отсутствие оных. Если до 4 серии я даже в детстве сомневалась, то в 4 мне уже парочка всегда казалась полноценной семьёй. и только в "Вивате" вдруг выясняется, что Настя.... как -то умудрилась невинной остаться Впрочем, способы, конечно, есть и Брильи мог их знать, Допустим и такой вариант *ща пошлячкой обзовут*
gosty: МариНика пишет: Тут все очень и очень неоднозначно, можно гадать и догадываться. но снято, блин, так, что в отношения меж ними верится больше, чем в отсутствие оных. Если до 4 серии я даже в детстве сомневалась, то в 4 мне уже парочка всегда казалась полноценной семьёй. и только в "Вивате" вдруг выясняется, что Настя.... как -то умудрилась невинной остаться Так ведь и правда снято противоречиво. Но все-таки, если связывать в логическую цепочку первый и второй фильмы, вряд ли бы Анастасия, преспокойно живя до брака с Брильи, впоследствии в панике прибежала отдаваться Саше, чтобы не доставаться нелюбимому. Если она девица таких легких нравов (настаиваю, если с Брильи и БЫЛО, он был уже не первый), то с Беловым при их-то накале страстей и призрачной перспективе законного брака они уже должны были давно устроить ЦД2, ...,ЦД 2000. То, что Дружинина поставила так сцены, была некая интрига, которую мы сейчас разгадываем. Возможно, ей казалось, что Лютаева будет выглядеть более выигрышно. А потом...потом...Светлане Сергеевне захотелось показать под конец перестройки "клубничку". Признаться честно, помню свои ощущения в кинотеатре - меня это даже шокировало. Я-то влюблена была еще по-детски - а тут тако-ое...
Тигра Львовна: МариНика пишет: Этого девушки предпочитают обычно ... не замечать) И, тем не менее, Брильи с Анастасией разделяет ширма, разговаривают они через нее, и его взгляд ниже лица Анастасии не опускается. :) Целует пальчики, положенные на эту границу, и не более того. Игривость присутствует, но оба все-таки полностью, хоть и по-домашнему, одеты. Так что, по-моему, она вполне могла позволять ему прикосновения, объятия, поцелуи, но самое главное благоразумно сохранять до брака. Тем более, что в четвертой серии она смягчается по отношению к Брильи именно после того, как Сашка обещает ей побег. Так что хорошее настроение - после того свидания, объятия и поцелуи - после явления Софьи, и, по-моему, не могут быть отнесены на счет бедного шевалье. В конце концов, согласно "Вивату", она даже Сашку к телу не подпускала полгода, хотя тут, казалось бы, уже однозначно никаких сомнений относительно разделенных чувств и страсти не было, можно было хоть прямо в карете у моря на глазах у изумленной Софьи отдаваться. Ну и чисто психологический момент: зачем вообще Анастасии торопить события и уступать Брильи до брака? О любви ведь речи не идет, страсти к нему она не испытывает, силой в спальню он ее тоже не поволочет. Значит, все может подождать до брачной постели, без риска так и остаться в любовницах или забеременеть до того момента, как право на ласку будет дано богом, и все такое. :) Зачем в таком случае раньше, а не позже - только из скуки и любопытства? МариНика пишет: Бывает и такое, что реально ШАРАХАЕШЬСЯ едва человек, тебе неприятный эмоционально рядом оказывается. Ну так сильного негатива по отношению к Брильи у Анастасии до поры до времени не было, да и его худших сторон до третьей серии не видела. Он скорее не был ей настолько приятен, чтобы его полюбить, чем настолько неприятен, чтобы не испытывать к нему никакой симпатии. А вот в четвертой серии, да, начала уже шарахаться и недобрые слова говорить. gosty, я вот думаю, даже при всей имеющейся противоречивости, все-таки акцент делался на моментах, когда Брильи - к Анастасии, а она - от него. И ни одного по-настоящего теплого момента между ними не показали, даже прикосновение к руке после песни - это не обещание, а скорее сочувствие: "Да-да, Сережа, я все понимаю, но ты герой не моего романа". Даже не поднимается вопрос, а могла бы Анастасия полюбить шевалье, уехать в Париж не потому, что деваться некуда, а потому, что хочет быть именно с ним. А вот без этой теплой эмоциональной составляющей, без разделенной симпатии, как бы выглядел секс между этими героями? ИМХО, только чем-то до невозможного циничным, типа: "Сережа, я ложусь в кровать, закрываю глаза и думаю об Англии, а ты прыгаешь сверху и делаешь свои дела" - "Да-да, звезда моя, мне больше всего на свете нужно твое сердце, но я вполне обойдусь и одним твоим телом!" Никакой романтики, одна только скабрезность. Поэтому, кстати, и первая любовная сцена в "Вивате" между Сашкой и Анастасией мне кажется смешной из-за картинных поз и странного монтажа, а вот по содержанию нареканий нет именно потому, что там женщина ставит страсть выше девичьей чести только ради своего единственного, и мужчина в первую очередь думает о чести любимой, а не о собственной страсти. (Ууу, пафосно все это прозвучало, я знаю ). Так что, я думаю, если Дружинина и сказала решительное "нет" игривым, но не слишком конкретным намекам первой части, так именно потому, чтобы избежать скабрезности, убивающей романтику. Чтобы "Гардемарины" не превратились в "Маленькую Веру", и Сашка с Анастасией могли быть вместе только перед очередным ударом рока, и Брильи должен был быть отвергнутым рыцарем-воздыхателем, а не брошенным любовником. В конце концов, в "Вивате" и так многое ушло из романтики и света первой части, поэтому если бы и любовь скатилась в мексиканщину, это было бы уже как-то слишком.
gosty: Тигра Львовна пишет: в четвертой серии она смягчается по отношению к Брильи именно после того, как Сашка обещает ей побег. Так что хорошее настроение - после того свидания, объятия и поцелуи - после явления Софьи, и, по-моему, не могут быть отнесены на счет бедного шевалье. Мне всегда ужасно забавно было смотреть, как Анастасия "осчастливила" шевалье неожиданной страстью - завизжала, на шею кинулась! Он бедняга, думал - вот она, радость! А причина-то - Софья, живой Саша и перспектива побега. Да, в эпизоде встречи с Софьей атмосфера вполне семейная, но вообще-то это было что-то вроде гостиницы. Не так уж много было там помещений, занимаемых французом. Вот и были они все в одной гостиной - Брильи с утюгом и Анастасия за ширмой. Тут же и агентов горничных принимали. Тигра Львовна пишет: Поэтому, кстати, и первая любовная сцена в "Вивате" между Сашкой и Анастасией мне кажется смешной из-за картинных поз и странного монтажа, а вот по содержанию нареканий нет именно потому, что там женщина ставит страсть выше девичьей чести только ради своего единственного, и мужчина в первую очередь думает о чести любимой, а не о собственной страсти. (Ууу, пафосно все это прозвучало, я знаю ) Прозвучало красиво . Смешная сцена - когда Белов под телесами любимой смирненько лежит? . Лучше было не показывать, (ибо в реальности все происходило бы иначе и громче) а просто намекнуть. Сторож заглянул и с ужасом отвернулся - и так ясно, что он мог увидеть. Меня когда-то в мои целомудренные 14 лет, наверное, именно это и смутило (как и сторожа )
Тигра Львовна: gosty пишет: Смешная сцена - когда Белов под телесами любимой смирненько лежит? . Лучше было не показывать, (ибо в реальности все происходило бы иначе и громче) а просто намекнуть. Сторож заглянул и с ужасом отвернулся - и так ясно, что он мог увидеть. Ну, я думаю, лежали-то они уже после процесса, уже довольные и разомлевшие. :) Там просто сами позы кажутся неловкими и принужденными. Ночь в Берлине, по-моему, уже куда лучше смотрится в эстетическом и в пластическом смысле. А еще совсем смешным мне кажется самое начало, где Сашка сначала одетый стоит за Анастасией, обнимая ее за плечи, пока она кофточку расстегивает, а потом внезапно оказывается на другом конце комнаты, сам уже весь расстегнутый. Еще то, как они ухитряются полностью одеться, включая сапоги, за те секунд двадцать, которые проходят между предупреждением Ивана и явлением Петрушки с приятелями. И зачем, собственно, они вылезают из домика через окно, которое Белов картинно выбивает, если ничто не мешает спокойно выйти через дверь?
МариНика: gosty пишет: ЦД2, ...,ЦД 2000. Мне нравится, как вы быстро усвоили терминологию форума gosty пишет: Признаться честно, помню свои ощущения в кинотеатре - меня это даже шокировало. Мне вообще не понравилось начало "Вивата" и даже отвратило от просмотра в тот момент. Тигра Львовна пишет: И, тем не менее, Брильи с Анастасией разделяет ширма, разговаривают они через нее, и его взгляд ниже лица Анастасии не опускается. :) да ладно?) Тигра Львовна пишет: на глазах у изумленной Софьи отдаваться. Про Софью с Корсаком вообще отдельная песня.. с их "венчанием" природой Вот уж где точно всё БЫЛО до брака))) и дитё родилось довольно рано и женился "супротив" морского регламента. так что кто там кого изумить мог, еще вопрос! Софью монашки многому научили, похоже Тигра Львовна пишет: Ну и чисто психологический момент: зачем вообще Анастасии торопить события и уступать Брильи до брака? Встречный вопрос: вы сейчас о психологии Насти рассуждаете или о том, как снято в фильме? Это две большие разницы.
ИогАнна: Блин, влезу. МариНика пишет: Разбираем то, что видим и то, что видим, ну никак не клеится с ЦД-2 Косяк режиссера? МариНика пишет: Встречный вопрос: вы сейчас о психологии Насти рассуждаете или о том, как снято в фильме? Это две большие разницы. Снято, скажем так, неоднозначно. Если не клеится, значит было что-то ещё, ну, какие-то события происходили в три месяца, разделявшие фильмы (лето в «Гардемарины, вперёд!», по роману – август-сентябрь, и январь 1744 г. в «Виват, гардемарины!»). В нашей ролевой игре «Гардемарины: Тайна императрицы» события развиваются в эту осень 1743 года. Это как попытка связать романы, сценарии, и фильмы. Прошу прощения за флуд. В качестве размышления. Пол-форума несколько лет назад играло или следило за событиями ролёвки. Завязка сюжета. После страдания шевалье на воротах ревельского замка, ему представился шанс снова увидеть свою звезду. По его приказу, отданному не иначе как в порыве помутнения рассудка, от обиды, Жак во главе нанятых им разбойников похищает Анастасию, прихватив и сопровождавшую её Софью. Девиц инкогнито на корабле увозят в Париж. В Париже в это время находятся с тайным поручением вице-канцлера наша троица гардемаринов. О пребывании героев в Париже есть упоминание в эпилоге первого романа. Как, интересно, всё это происходило? Анастасия и Софья, как её горничная, проживают в Париже в доме де Брильи в качестве пленниц. Брильи склоняет Анастасию различными способами к браку. Возможно, игроки увлеклись, и игра получилась не без косяков. Но, играя, мы обсуждали все эти вопросы, перечли романы и сценарии, пересмотрели фильмы, попробовали себя в роли сценаристов-режиссёров-актёров:-) Отрывки из той ролёвки. Квест «Ночь после званого ужина» http://gardemariny.myqip.ru/?1-5-30-00000020-000-0-0 Квест «Спальня Анастасии» http://gardemariny.myqip.ru/?1-5-30-00000022-000-0-0 Квест «Прогулка в Версальском парке» http://gardemariny.myqip.ru/?1-5-15-00000027-000-30-0#035
Ирина: gosty пишет: Мне всегда ужасно забавно было смотреть, как Анастасия "осчастливила" шевалье неожиданной страстью - завизжала, на шею кинулась! Он бедняга, думал - вот она, радость! А причина-то - Софья, живой Саша и перспектива побега. А я всегда в детстве думала - какая глупая! - рядом такой мужчина любящий, а она о мальчишке вспомнила вдруг) Ведь они вполне по-домашнему с Брильи общались. Единственное в чем я понимала Анастасию - тяжело сидеть взаперти )). я бы тоже себя почувствовала "пленницей".
Тигра Львовна: МариНика пишет: Мне вообще не понравилось начало "Вивата" и даже отвратило от просмотра в тот момент. А мне, наоборот, нравится. Но я еще до "Гардемаринов" любила "Анжелику", поэтому откровенными сценами мою детскую душу было не ранить. Забавы наследника, дворцовые нравы, потихоньку заплетающаяся интрига с выбором невесты для наследника, бегство Анастасии наперегонки с охотой (кстати, символичная параллель), запретная любовь и полудуэль/полудрака с Петром и его дружками, после чего в судьбах героев наступает еще один резкий поворот... Столько событий за какие-то двадцать минут! Если бы дальше удалось поддерживать подобную насыщенность сюжета, ИМХО, "Виват" бы вполне на уровне первой части получился, а так чувствовалось, что интрига размазалась тонким слоем между бесконечными побоищами, так что ни политической линии толком не получилось, ни дружеской, ни любовной. да ладно?) Специально эту сцену пересматривала. :) И, кстати, сцену в ЦД-1 тоже, и никаких смешков наверху там не услышала, только одну французскую фразу от Брильи. Ну, болтает Анастасия с Брильи за туалетом, "как очень хорошенькая женщина прошлого столетия". (Кстати, если дамы восемнадцатого века за туалетом и посторонних принимали, жених-то неужто в той же комнате не может находиться?) И она далеко не в неглиже, а в каком-то домашнем платье и в накидке, и он полностью одетый. Встречный вопрос: вы сейчас о психологии Насти рассуждаете или о том, как снято в фильме? Это две большие разницы. О том, как психология Анастасии отображена в фильме. :) И никаких однозначных доказательств тому, что она, дева таки гордая и даже мимолетными повседневными нежностями Брильи особо не балующая, очертя голову прыгнула ему в постель до венчания, по-прежнему не вижу. У Алешки с Софьей хоть песня осталась, а тут и у песни смысл противоположный, и все значимые моменты, на которых в фильме акцент сделан, работают на отторжение, а не на притяжение. А то ведь если ориентироваться исключительно на то, что Анастасия переходит с Брильи на "ты" с первой же встречи и именно девичьей робости в обращении с ним не показывает, можно и впрямь додумать, что она и до шевалье была далеко не девица.
gosty: МариНика пишет: цитата:ЦД2, ...,ЦД 2000. Мне нравится, как вы быстро усвоили терминологию форума И еще люблю математику МариНика пишет: Про Софью с Корсаком вообще отдельная песня.. с их "венчанием" природой Вот уж где точно всё БЫЛО до брака))) и дитё родилось довольно рано и женился "супротив" морского регламента. так что кто там кого изумить мог, еще вопрос! Софью монашки многому научили, похоже Дите родилось неприлично рано! Хорошо, что в ролевой поправили. Тигра Львовна пишет: Еще то, как они ухитряются полностью одеться, включая сапоги, за те секунд двадцать, которые проходят между предупреждением Ивана и явлением Петрушки с приятелями. И зачем, собственно, они вылезают из домика через окно, которое Белов картинно выбивает, если ничто не мешает спокойно выйти через дверь? Так ведь возле двери, наверное, побитые приятели Петруши в себя приходили. Они где-то на заднем дворе лошадей оставили, прямиком туда и сиганули. Вот что действительно непонятно - расположение ЦД1 и 2? В первом фильме из Питера "2 суток скакали". А где базировалась царская охота в Вивате? Вечером к императрице во дворец является переодетый в цивильное Белов - кофейку попить. Анастасия поскакала прятаться к Алешке (а он жил в столице) явно не на 2 суток пути.
gosty: Тигра Львовна пишет: Если бы дальше удалось поддерживать подобную насыщенность сюжета, ИМХО, "Виват" бы вполне на уровне первой части получился, а так чувствовалось, что интрига размазалась тонким слоем между бесконечными побоищами, так что ни политической линии толком не получилось, ни дружеской, ни любовной. Да, возвращаясь к названию темы - любовная линия размазалась. Светлана Сергеевна решила "мыслить широко и по-государственному". Что там какие-то нижние чины с их любовной линией...Вообще-то, в сценарии было примерно показано, что Анастасия была с Сашей на торжественном приеме в честь невесты наследника. То есть, она не была в свите с остальными фрейлинами, а стояла вместе с Софьей в толпе, на скромных местах. Надо понимать, в качестве жены сопровождавшего Фике офицера. В фильме решили в финале показать одну Орбакайте (Фике) - чем это объяснить? Нехваткой средств снять толпу придворных? В конце концов, Никита мог увидеть первый раз свою "графиню Рейнбек" и на приеме. Мне видится такая хронология сцен: 1. Фике направляется через галерею в зал приемов, по дороге ее встречает Никита, между ними происходит диалог. 2. Никиту окружают Саша и Алеша, отделяются от своих спутниц и пожимают ему руку. 2. В самом зале Фике проходит через толпу придворных. Звучит тот самый торжественный монолог.
Тигра Львовна: gosty пишет: Так ведь возле двери, наверное, побитые приятели Петруши в себя приходили. Они где-то на заднем дворе лошадей оставили, прямиком туда и сиганули. Приятели как раз бросились за остальной сворой, пообещав "всех привести". И лошади явно были привязаны где-то с фасадной части, раз именно по лошадям компашка и поняла, где искать Анастасию. gosty пишет: Вот что действительно непонятно - расположение ЦД1 и 2? В первом фильме из Питера "2 суток скакали". А где базировалась царская охота в Вивате? Вечером к императрице во дворец является переодетый в цивильное Белов - кофейку попить. Анастасия поскакала прятаться к Алешке (а он жил в столице) явно не на 2 суток пути. Это был, наверное, типовой ЦД с типовым сторожем Иваном. Или же за год Санкт-Петербург успел отстроиться, что нынешняя Москва. ИМХО, чистой воды ляп, основанный на нежелании менять декорации внутри или снаружи, ведь даже если дворец неподалеку был путевой, до Петербурга и обратно явно не сутками по болотам добирались. Да, возвращаясь к названию темы - любовная линия размазалась. Светлана Сергеевна решила "мыслить широко и по-государственному". Что там какие-то нижние чины с их любовной линией...Вообще-то, в сценарии было примерно показано, что Анастасия была с Сашей на торжественном приеме в честь невесты наследника. Мне из-за этого вообще показалось, что, когда Саша в дороге говорит Анастасии о том, что вымолит для них прощение императрицы, речь шла о тайном венчании, а не просто о бегстве. Иначе не совсем понятно, почему так быстро Анастасию вновь допустили во дворец - а так вроде уже окоротили маленько гордячку, раз из графини Ягужинской заделалась она госпожой Беловой. С другой стороны, там сцена сама по себе странная, ибо с чего вдруг Анастасия называет Фике самозванкой, можно сказать, прилюдно? Таки в Сибирь захотела? Эти разговоры там как-то ни к селу ни к городу, ИМХО. В фильме решили в финале показать одну Орбакайте (Фике) - чем это объяснить? Нехваткой средств снять толпу придворных? Думаю, без толпы финал получился более выразительным. А то в сценарии финал получался каким-то совсем уж беззубым: и Никиту ничуть не смущало, что его возлюбленная - невеста наследника, и он чуть ли не роль фаворита начинал на себя примеривать, и перед Фике разве что не пушки палили, предвещая ей славное будущее. А в конечном счете и Никита остается один, согреваемый только поддержкой друзей, и Фике еще только играет в царскую особу в пустом зале - и оттого особенно громким становится эхо шагов Екатерины Второй. :) Хотя ваш вариант мне тоже нравится.
МариНика: ИогАнна пишет: Снято, скажем так, неоднозначно. О том и речь) Ирина пишет: А я всегда в детстве думала - какая глупая! - рядом такой мужчина любящий, а она о мальчишке вспомнила вдруг) Ведь они вполне по-домашнему с Брильи общались. Вот эта "одомашненность" и подкупает. как-то не верится, что все её радости только из-за Софьи там. И разделась она ради того, чтобы Софью позвали что ли? Кстати, был у меня момент в жизни, когда я так эту сцену и воспринимала: что они уже сговорились и Софью Настя ждала. только при просмотре на диске, стало ясно, что встреча для неё - неожиданность. Тигра Львовна пишет: Нет-нет, по рамках того времени это абсолютное неглиже. Тигра Львовна пишет: О том, как психология Анастасии отображена в фильме. :) Коряво, как. Ибо у режиссёра видение явно менялось со временем.
Тигра Львовна: МариНика пишет: как-то не верится, что все её радости только из-за Софьи там. И разделась она ради того, чтобы Софью позвали что ли? Кстати, был у меня момент в жизни, когда я так эту сцену и воспринимала: что они уже сговорились и Софью Настя ждала. только при просмотре на диске, стало ясно, что встреча для неё - неожиданность. Да из-за Сашки, естественно, радость. Из-за того, что живой, что побег пообещал, вот и сидит веселая и на шевалье не злится, и даже на Жака ругается вполсилы. И сидит не раздетая, а одетая для дома, а не на выход. Ну как можно ее хорошее настроение связывать с Брильи, если в этот момент Анастасия уже окончательно настроена сбежать от него хоть тушкой, хоть чучелком? А момент с явлением Софьи - вот как раз неоднозначный, я бы сказала. Вернее, чувствуется, что его в фильм явно вставили в последний момент, и получилось ну уж слишком удачное киношное совпадение, когда Анастасии понадобились духи и помада именно в тот момент, когда Софья начала петь под окнами, а Брильи вознамерился взять для Анастасии камеристку хоть прямо с улицы. Какая-то сюжетная связка тут явно пропущена, потому как сговор, по крайней мере, объяснял бы это более логично. МариНика пишет: Коряво, как. Ибо у режиссёра видение явно менялось со временем. Я, конечно, пристрастна, как поклонница Белова и того девственного разврата, что у них с Анастасией творился в "Вивате" , но, ей-богу, эта неоднозначность в фильме сделана так, что ее надо усиленно искать, она в глаза не бросается, так что Дружинина совершенно без напряга могла в начале второго фильма сказать "Нет". Хотя уж в те времена, при возросшей откровенности самого фильма, и, возможно, уже начинающегося разлада с Жигуновым, могла намекнуть на "было" более прямо. Тем не менее, и там любовь последняя чиста, и чище некуда, ибо возносится прямиком в райские кущи. И, кстати, я могу понять, почему сейчас у Дружининой есть интерес вспомнить про "было", но не вижу никакого интереса переиграть "было" в сторону отрицания тогда. Тем более, опять-таки, что второй фильм - уже намного более "плотский", чем первый, там заботой о нравственности юношества отказ от игривых намеков уже не объяснишь.
Ирина: Тигра Львовна пишет: Какая-то сюжетная связка тут явно пропущена, потому как сговор, по крайней мере, объяснял бы это более логично. Я не думаю.)) Вряд ли бы, если был сговор, Анастасия так явно была удивлена и обрадована в тот момент, когда она узнала Софью. МариНика пишет: Кстати, был у меня момент в жизни, когда я так эту сцену и воспринимала: что они уже сговорились и Софью Настя ждала. только при просмотре на диске, стало ясно, что встреча для неё - неожиданность. Вот-вот, согласна
Тигра Львовна: Ирина пишет: Я не думаю.)) Вряд ли бы, если был сговор, Анастасия так явно была удивлена и обрадована в тот момент, когда она узнала Софью. Нет, я имею в виду, что чудесное явление Софьи в нужный момент выглядит именно что слишком чудесным. :) Помнится, в книге хоть горничная Анастасии вроде бы из дома Брильи ушла (и то - там-то о Софье-камеристке автор и не помышляла ), а тут обстоятельства совпали исключительно потому, что гардемаринам должна была попереть исключительная пруха, ведь Софью могли вовсе в дом не позвать. :)
Береника: Тигра Львовна пишет: ведь Софью могли вовсе в дом не позвать. :) У Софьи было задание - попасть в этот дом. Любым способом показать Анастасии "пароль" - брошь с фиалками. Вот она ходила под окнами, пела. Если бы из дома не позвали, она сама бы постучала в ворота, попросилась войти или передала бы кой-какие предметы своей торговли господам показать. Могла бы под окном покричать "А кому тут броши-фиалки!?" Задание должно быть выполнено, а способ - нашли бы. И это доказано экспериментальным путем!
Агния: gosty пишет: Агния , интересный подход - но тогда все это выглядит так, что наша героиня еще до встречи с Брильи была искушенной в плотской любви барышней Совсем не согласна. Откуда такой вывод? До встречи с Брильи и до ареста Бестужевой Анастасия была завидной невестой, девицей на выданье.
Агния: Тигра Львовна пишет: Я особого смысла не вижу для Анастасии отдаваться Брильи до брака. (Собственно, она ведь и Сашке отдается только после того, как ситуация становится критической: отправиться по брачному этапу напрямик к тобольскому губернатору или хоть раз побыть с любимым; просто по факту совместного бегства они любовниками не стали). А в случае с Брильи, тем более, обещать - не значит жениться, риск остаться наложницей, а не законной супругой, велик, да и слишком легкая победа может охладить мужской пыл. Не забывайте, что это, вообще-то, 18 век. Репутация Анастасии погублена этим побегом безвозвратно. Сбежать с мужчиной, невенчанной, жить с ним в одном доме.....абсолютно уж не важно при этом насколько они близки. Даже если б Анастасия запиралась на десять замков ночью, это уже ничего бы не изменило. Про "смысл отдаваться" - так необязательно подобные решения принимаются прагматично. Между холодным расчетом и страстным порывом есть масса других вариантов. Тем более, если речь идет о неискушенной 17-летней девушке, которую взрослый опытный мужчина вполне способен нууу, скажем так, убедить в том, что на его пыл сие событие повлияет только в лучшую сторону
Агния: Про ширму и одежду. Абсолютно согласна с Мариникой, что Анастасия скорее раздета, чем одета. Это ж восемнадцатый век. в ТАКОМ виде приличные девушки и дамы не показывались мужчине, если он не муж. Она ж там в ночной сорочке и чепце. Помните "Тени исчезают в полдень"? Сцена, когда один нехороший человек Устин куражится и говорит жене, что, мол, она по его приказу должна что угодно сделать, захочет он - и она в одной сорочке пройдет по деревне, опозорится. Не обнаженной, заметьте. Потому что в сорочке - это тоже самое. А это начало уж 20-го века. Теперь про ширму. Она, совершенно очевидно, нужна Анастасии на случай, если кто-то зайдет - Жак и т.д. Потому как Брильи совершенно непринужденно за нее заглядывая, общаясь с Анастасией. А когда Софья пришла, так Настасья и вовсе оттуда вышла и стояла рядом, ну я уж не говорю, что на шею кинулась шевалье. Еще, кстати, на тему одежды. Кто, спрашивается, до чудесного появления Софьи Ягужинскую одевал и раздевал? Не Жак же
Агния: Тигра Львовна пишет: В конце концов, согласно "Вивату", она даже Сашку к телу не подпускала полгода, хотя тут, казалось бы, уже однозначно никаких сомнений относительно разделенных чувств и страсти не было, можно было хоть прямо в карете у моря на глазах у изумленной Софьи отдаваться. Вот честно, не вижу никакой связи тут. Если мужчина не первый, это ж не повод отдаваться ему на первом свидании
Агния: Тигра Львовна пишет: Мне из-за этого вообще показалось, что, когда Саша в дороге говорит Анастасии о том, что вымолит для них прощение императрицы, речь шла о тайном венчании, а не просто о бегстве. Иначе не совсем понятно, почему так быстро Анастасию вновь допустили во дворец - а так вроде уже окоротили маленько гордячку, раз из графини Ягужинской заделалась она госпожой Беловой. По идее так и должно было быть. Потому что сбежать с мужчиной можно было только под венец. Ну или добро пожаловать в падшие женщины. Вспомним, хотя это тоже гораздо позже, "Бесприданницу". По-хорошему, обвенчаться Саша с Анастасией должны были еще на обратном пути из Ревеля.
Акча: Агния пишет: Репутация Анастасии погублена этим побегом безвозвратно. Сбежать с мужчиной, невенчанной, жить с ним в одном доме.....абсолютно уж не важно при этом насколько они близки. Даже если б Анастасия запиралась на десять замков ночью, это уже ничего бы не изменило. Анастасия настолько по-разному относится к Брильи, что Бог его знает, было или не было. Хотя я все-таки больше склоняюсь к тому, что не было, чем было- она просто порывами живет и действует, порой, даже не отдавая себе отчета в том, чем это чревато. Да и с Сашей точно так же, то бьет, то целует... то верхом на нем сидит, чтоб Брильи отпустил, то отстраняется с большими глазами. Агния пишет: Кто, спрашивается, до чудесного появления Софьи Ягужинскую одевал и раздевал? ВОТ! Это самый главный вопрос. Но помятуя о невнимательности СС к деталям, она могла забыть о горничной, а потом вспомнить, когда уже было поздно, и придумать всю эту фишку с "было". Агния пишет: По-хорошему, обвенчаться Саша с Анастасией должны были еще на обратном пути из Ревеля. По хорошему-да, но цели у режиссера были иные, чем показать хэппи-энд у героев...
Агния: Акча пишет: По хорошему-да, но цели у режиссера были иные, чем показать хэппи-энд у героев... А "показывать" необязательно. На экране может быть совсем небольшой кусочек истории, но режиссер должен точно знать, что было до и после.
gosty: Агния пишет: Совсем не согласна. Откуда такой вывод? До встречи с Брильи и до ареста Бестужевой Анастасия была завидной невестой, девицей на выданье. Быть девицей на выданье не говорит о целомудрии . А я не делаю вывод, а говорю, как выглядит поведение Анастасии в трактовке "с Брильи БЫЛО". Лично я 27 лет считала, что она жила с французом в разных спальнях. Скорее, она чувствовала свою власть над влюбленным мужчиной и вела себя соответственно - то снисходила до дружелюбного кокетства,то отправляла спать. Акча пишет: По хорошему-да, но цели у режиссера были иные, чем показать хэппи-энд у героев... К сожалению, да. Из Ревеля можно было и не кидаться в церковь, но обвенчаться, уезжая в Берлин, должны были. Можно было об этом сказать во время ночного диалога в Берлине, дескать, в горе и в радости хочу быть рядом. Жаль, что этот момент режиссером был упущен.
Тигра Львовна: Агния пишет: Про "смысл отдаваться" - так необязательно подобные решения принимаются прагматично. Между холодным расчетом и страстным порывом есть масса других вариантов. Тем более, если речь идет о неискушенной 17-летней девушке, которую взрослый опытный мужчина вполне способен нууу, скажем так, убедить в том, что на его пыл сие событие повлияет только в лучшую сторону Если уж на то пошло, Анастасия с самого начала не ведет себя как неискушенная юная девушка, и у нее на лбу написано понимание гнилой мужской натуры. Не похоже, что она в принципе покупается хоть на что-то из декларируемого Брильи: не проникается его любовью, не верит, что он везет в Париж только "прекраснейшую женщину", вещи его обыскивать не гнушается. Она ему просто не доверяет и все время остается настороже. Такой лапши на уши не навешаешь. Вот и трудно мне представить, что эта Настасья могла настолько довериться Брильи и неразумно распорядиться своим единственным капиталом, который, надо думать, ее-то уж точно наставляли беречь смолоду, мне трудно. Вот в "Вивате", да, Анастасия уже живет сердцем и порывами, чаще поддается эмоциям, а во "Вперед" большую часть времени она таки девушка довольно студеная. Агния пишет: Еще, кстати, на тему одежды. Кто, спрашивается, до чудесного появления Софьи Ягужинскую одевал и раздевал? Не Жак же Думаю, если бы у Брильи не было проблем с барышню одеть и раздеть, вопрос о камеристке он бы не поднимал. :) А вообще, да, зря Лизу из истории выкинули. Много места она бы не заняла во всех смыслах, а вопросы приличий и безукоризненного внешнего вида Анастасии были бы прояснены. Агния пишет: Вот честно, не вижу никакой связи тут. Если мужчина не первый, это ж не повод отдаваться ему на первом свидании Так к Сашке у нее и любовь, и страсть, и с поцелуями она на него всякий раз сама бросается. И что же, получается, с нелюбимым барышня сходу легли и просят, а с любимым надо недотрогу изображать?
МариНика: Тигра Львовна пишет: Какая-то сюжетная связка тут явно пропущена, потому как сговор, по крайней мере, объяснял бы это более логично. Да, согласна. Хотя в жизни иногда совпадения случаются похлеще киношных))) Тигра Львовна пишет: та неоднозначность в фильме сделана так, что ее надо усиленно искать, она в глаза не бросается, угу... Очень даже бросается: достанусь любимому спустя год после того, как была почти женой француза.... В домашнем платье, кстати, она вышивала в ЦД-1. вспомните эту фразу Брильи. Насчет последней сцены с брошками я настаиваю - то, что мы видим на Насте - это неглиже по рамкам 18 века. Уж поверьте человеку, кто с историческими костюмами не первый десяток лет на "ты". Агния пишет: Не забывайте, что это, вообще-то, 18 век. Репутация Анастасии погублена этим побегом безвозвратно. Сбежать с мужчиной, невенчанной, жить с ним в одном доме.....абсолютно уж не важно при этом насколько они близки. Даже если б Анастасия запиралась на десять замков ночью, это уже ничего бы не изменило. Светик, вот в чем беда всех современных "отзывов" о исторических книгах и фильмах: люди НАПРОЧЬ забывают о реалиях времени, про которое смотрят! Меня это всегда злило. Не знаешь - не суди. Теперь у же просто перестала реагировать на рассуждения с позиции 20 века типа "да чего она, дала бы ему в морду, наорала" или "надо в милицию обращаться"))) По сюжету с Анастасией миллион раз приходится напоминать, КТО она - с царями в родстве, ЧТО было с матерью - с заговорщицами не шутили, и КАК это выглядело в глазах общества - бежать невенчанной с католиком. Но народ всё равно с колокольни эмансипированного XX века рассуждает, хоть ты тресни) Агния пишет: Еще, кстати, на тему одежды. Кто, спрашивается, до чудесного появления Софьи Ягужинскую одевал и раздевал? Не Жак же
МариНика: gosty пишет: Быть девицей на выданье не говорит о целомудрии В 18 века? В дворянском доме, который с царями в родстве?! Вы точно про ЭТО кино или так, о соседке... gosty пишет: Лично я 27 лет считала, что она жила с французом в разных спальнях. С позиции этики 18 века, как Агния выше УЖЕ объяснила, но я повторю (раз не заметили): такое сожительство без венца приравнивается в падению девицы в глазах общества.
Тигра Львовна: МариНика МариНика пишет: угу... Очень даже бросается: достанусь любимому спустя год после того, как была почти женой француза.... Почти, да не совсем. Улики настолько косвенные (опять-таки, ну где смешки в царевом домике, если там ясно слышна только фраза Брильи, начинающаяся с "Мон дье...", а все остальные звуки и скрипы производят Белов с Бергером?), что на однозначное доказательство, ИМХО, не тянут. МариНика пишет: вот в чем беда всех современных "отзывов" о исторических книгах и фильмах: люди НАПРОЧЬ забывают о реалиях времени, про которое смотрят! Ну, Соротокина, которая об этом времени пишет, несмотря на всю двусмысленность ситуации, которая никуда не девается, однозначно говорит: "Нет". Дружинина во втором фильме говорит: "Нет". Откуда же берется в конечном итоге настасьино "Да! Да! Да!", как на допросе в Тайной канцелярии? :) Кроме того, в фильме столько ляпов именно насчет реалий времени, от, собственно, бегства Анастасии без горничной, продолжая волшебным превращением монастырской послушницы Софьи в гризетку-кокетку, заканчивая пластырем на щеке Котова, то уж сколько там двусмысленностей возникло вольно, а сколько - невольно, отдельный вопрос. МариНика пишет: В 18 века? В дворянском доме, который с царями в родстве?! Ну и опять тот же вопрос: и вот эта девица, которая с царями в родстве, которая наивностью не отличается, раз прекрасно понимает смысл матушкина меценатства по отношению к Корсаку, так запросто отдастся французу на постоялом дворе или в охотничьем домике, не дожидаясь свадьбы?
МариНика: Тигра Львовна пишет: Улики настолько косвенные (опять-таки, ну где смешки в царевом домике, если там ясно слышна только фраза Брильи, начинающаяся с "Мон дье...", а все остальные звуки и скрипы производят Белов с Бергером?), что на однозначное доказательство, ИМХО, не тянут. не ивжу смысла в сотый раз повторять то. чтописалось выше. резюмирую коротко: Снято и показано в "ГВ" так, как в реалиях 18 столетия было бы однозначно понято: близость меж девицей и французом имеет место быть. Точка. Снято в "Вивате" так, что ничего не было у Насти с Брильи. Точка. ps Обратите внимание, я НЕ говорю, что вижу, думаю, чувствую по этому вопрос я я лично. Говорю лишь о том, как ПРЕПОДНЕСЕНО в рамках этики и культуры 18 столетия. Верить - не верить, домысливать не домысливать - дело личное каждого.
Агния: gosty пишет: Быть девицей на выданье не говорит о целомудрии . А я не делаю вывод, а говорю, как выглядит поведение Анастасии в трактовке "с Брильи БЫЛО". Лично я 27 лет считала, что она жила с французом в разных спальнях. Скорее, она чувствовала свою власть над влюбленным мужчиной и вела себя соответственно - то снисходила до дружелюбного кокетства,то отправляла спать. Во-первых, согласна с Мариникой - в 18 веке в благородной семье ОДНОЗНАЧНО девица на выданье обязана была быть целомудренной. Тут уж не то то не про физическую близость речь, а и тень сомнения нельзя было бросить на свою репутацию. Конечно, как и во все времена, бывали отступления от правил. Но это скандал, вызов обществу, позор для семьи, а не обычное дело, которое то ли было, то ли нет. Исходя из презумпции невиновности, ничего такого мы про Ягужинскую не знаем. С чего бы ей в развратные девицы то подаваться? Если б было такое (а вряд ли она смогла бы вести разгульную жизнь в тайне от света. Сейчас то Петербург - город маленький, а тогда и подавно), то она не была бы завидной невестой. Ее бы тогда семья пристраивала или в монастырь, или замуж подальше с откупом. В Тобольск или еще куда. Я это не понаслышке знаю, кстати. Мою пра-пра-пра бабушку так выдали замуж за вдовца на 40 лет старше, ладно б возраст, так еще одноного и с жутким нравом. Потому что, будучи девицей благородных кровей и из приличной семьи, влюбилась в военного и "низко пала". Ее после этого быстренько замуж пристроили, беременную. Кстати, опять же, к слову. Хочу напомнить про реалии того времени. Ведь от плотской любви случались дети. Это ж сейчас - отношения отдельно, а планирование потомства - отдельно. Тогда - нет. Любые близкие отношения - это риск беременности. Зачем бы это могло быть надо Анастасии мне даже в голову не может прийти. Ведь не Мессалина же она :-)
Агния: Тигра Львовна пишет: Ну и опять тот же вопрос: и вот эта девица, которая с царями в родстве, которая наивностью не отличается, раз прекрасно понимает смысл матушкина меценатства по отношению к Корсаку, так запросто отдастся французу на постоялом дворе или в охотничьем домике, не дожидаясь свадьбы? Анстасия "отдалась" Брильи тогда, когда уехала с ним. Все. Она перешла рубикон. Дальше она во власти мужчины с которым живет. Тут уж можно только гадать - то ли остынет после скорой победы, то ли, наоборот, устав от от долгого ожидания, найдет себе другую звезду. Она в любом случае абсолютно бесправна и полностью во власти де Брильи. И может быть ей просто страшно ему отказывать. Но думаю, что тут не даже и не страх. Она просто ему доверилась целиком и полностью. Никакой испорченности тут и впомине нет. Анастасия выбирала между этим шатким положением и тюрьмой и выбрала первое.
Тигра Львовна: МариНика пишет: Снято и показано в "ГВ" так, как в реалиях 18 столетия было бы однозначно понято: близость меж девицей и французом имеет место быть. Точка. Снято в "Вивате" так, что ничего не было у Насти с Брильи. Точка. Мне кажется, что основная проблема в том, что фильм-то был снят не в восемнадцатом веке и не носителем той культурой. :) И насколько Дружинина ориентировалась на реалии того времени, а насколько преломляла их через реалии века двадцатого, - тоже вопрос. Работающий, кстати, тоже на неоднозначность данной ситуации в обе стороны, потому как девы в фильме получились эмансипированные весьма. А то вон в "Вивате" я сейчас впервые задумалась над тем, было ли что у Фике и Никиты на постоялом дворе, раз девушка пришла к молодому человеку в одной ночной рубашке и сама начала просить, чтобы он ее целовал. :) Агния пишет: Но думаю, что тут не даже и не страх. Она просто ему доверилась целиком и полностью. А я вот именно этого - доверия - в поведении Анастасии не вижу в принципе. Иначе бы она его слов надвое не делила, в вещах не рылась, бумаг не крала, - в общем, не направляла усилия вовсе не на то, чтобы он как можно скорее довез ее до Парижа и сделал наконец честной женщиной, пока, в самом деле, она не забеременела или не осталась только метрессой удовлетворившего свою страсть и охладевшего мужчины.
МариНика: Тигра Львовна пишет: Мне кажется, что основная проблема в том, что фильм-то был снят не в восемнадцатом веке и не носителем той культурой. :) Нет, этой проблемы НЕТ. Иначе зачем снимать кино про 18 век? ради кринолина в кадре??? Это не тот жанр поверьте. И уж тем более, не надо кидать камни в сторону ССД, которая ОТЛИЧНО снимает ИСТОРИЧЕСКОЕ кино. Это вам не "Бедная Настя" с разукрашенными девками в идеально-чистых сарафанах, которые при барине сидеть смеют. Тигра Львовна пишет: И насколько Дружинина ориентировалась на реалии того времени ответ на Ваш вопрос здесь: http://gardemariny.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1440936057 Изучите тему, будьте так любезны. Тигра Львовна пишет: А то вон в "Вивате" я сейчас впервые задумалась над тем, было ли что у Фике и Никиты на постоялом дворе, раз девушка пришла к молодому человеку в одной ночной рубашке и сама начала просить, чтобы он ее целовал. :) Вам ответить, что могла и его не могла позволить себе принцесса - невеста царевича, наследника трона российского, или сами понимаете ответ?))) Она как бы Екатериной Великой стала, если что. И не была депортирована в Цербст.
Ольганиус: МариНика пишет: И уж тем более, не надо кидать камни в сторону ССД, которая ОТЛИЧНО снимает ИСТОРИЧЕСКОЕ кино. Вот соглашусь, Светлана Сергеевна реалии того времени хорошо показывает. Тигра Львовна пишет: А то вон в "Вивате" я сейчас впервые задумалась над тем, было ли что у Фике и Никиты на постоялом дворе, раз девушка пришла к молодому человеку в одной ночной рубашке и сама начала просить, чтобы он ее целовал. :) Там и поцелуй-то - преступен по сути. Но 18 век - не 16-й, когда и прикосновения были интимными...
Береника: Кстати, а что там Брильи наверху говорит? "М(н)онр дьё пуркуа сен ма шансе" ?
Тигра Львовна: МариНика пишет: Нет, этой проблемы НЕТ. Иначе зачем снимать кино про 18 век? ради кринолина в кадре??? Это не тот жанр поверьте. И уж тем более, не надо кидать камни в сторону ССД, которая ОТЛИЧНО снимает ИСТОРИЧЕСКОЕ кино. А это не камень - ведь не считается же камнем наличие мелких анахронических ляпов, своеобразного монтажа, а также сильная порезанность фильма? Сдается мне, некоторые накладки могли получить как раз из-за того, что пришлось пожертвовать определенными линиями и персонажами. Вот в сценарии Лиза есть - и не возникает вопросов, каким образом Анастасия поддерживала презентабельный вид без служанки и чем занималась в ЦД на момент прибытия Бергера и Сашки. Если убрали из сценария, казалось бы, вообще неважного персонажа ради того, чтобы не резать более важные истории, возникла лакуна. Чисто по сюжету ничего не меняется, а содержательно, в плане тех самых реалий (может ли барышня столь элегантно одеваться и причесываться без посторонней помощи, нужна ли ей сопровождающая для соблюдения приличий?) - очень даже, потому что акценты смещаются на другое. МариНика пишет: Вам ответить, что могла и его не могла позволить себе принцесса - невеста царевича, наследника трона российского, или сами понимаете ответ?))) А снято так, что можно всякое подумать, не хуже, чем на Брильи с Анастасией, хотя в сценарии, опять-таки, никаких двусмысленностей и ухода в затемнение. И непонятно, к чему принцессе - невесте наследника, прекрасно понимающей бесперспективность отношений с Никитой и опасность себя скомпрометировать ради маленького дорожного приключения - ведь вся ее честь, все ее будущее зависели только от поведения Никиты! Но если однозначно подразумевается, что Никите, хоть и влюбленному, но порядочному, не пришло бы в голову воспользоваться легкомыслием кокетливой девушки, которая сама вовсю играла с огнем (все-таки прийти ночью полураздетой на половину полураздетого мужчины - далеко не просто поцеловаться с ним в сенцах!), то, ИМХО, вполне могло и подразумеваться, что Брильи, при всем его темпераменте, не воспользовался бы до венчания полной беспомощностью и зависимостью Анастасии только потому, что она уже обесчещена в глазах общества, ибо то, что его чувство к ней - искреннее и настоящее, стоящее выше даже его шпионской миссии, тоже вполне показано. Ольганиус пишет: Там и поцелуй-то - преступен по сути. Но 18 век - не 16-й, когда и прикосновения были интимными... На мой взгляд, странно было уже то, как запросто Фике еще до этого без сопровождения пришла в гостиничный номер к совершенно незнакомому молодому человеку и уже тогда почти позволила ему поцелуй.
gosty: МариНика пишет: gosty пишет: цитата:Быть девицей на выданье не говорит о целомудрии В 18 века? В дворянском доме, который с царями в родстве?! Вы точно про ЭТО кино или так, о соседке.. Начнем с того, что как раз я воспринимаю это кино в его классической трактовке. Что о 18 веке вообще, есть и другие описания нравов того времени - те же "Опасные связи", да и в реальной истории были скандалы, связанные с неожиданной беременностью отдельных девиц. Так что, что касается нравов - все допустимо. А в трактовке "У НИХ БЫЛО" я вижу именно такую героиню. Девушка из дворянского дома, хранившая целомудрие до брака, реагировала бы на потерю невинности с первым встречным мужчиной более трепетно. МариНика пишет: gosty пишет: цитата:Лично я 27 лет считала, что она жила с французом в разных спальнях. С позиции этики 18 века, как Агния выше УЖЕ объяснила, но я повторю (раз не заметили): такое сожительство без венца приравнивается в падению девицы в глазах общества. Да, приравнивается. "Бежать с мужчиной-католиком, бесстыжая..." А у Анастасии был выход? При этом она ехала, как невеста. И расчитывала добраться до Парижа никем не замеченной. И разве она до приезда Бергера знала, что о ее побеге с французом знает кто-то, кроме Леонидии? И в пути, знаете ли, отдельных постоялых дворов и отдельных ЦД для приличных девушек не встречалось . Потом ее начало тяготить все это вкупе с мужчиной-католиком. Не забывайте, есть книга "Трое из НШ", заметьте - литературная основа 1 фильма, автор которой прекрасно разбирается в истории 18 века, и там Анастасия не дарила поцелуев до брака и была холодна, как русалка. Шевалье, получивший предложение отправиться в баню, ошалел от неожиданности. И я настаиваю, что истина - именно в литературном источнике, а то, как выглядит общение Анастасии с Брильи в ГВ - это блажь режиссера.
МариНика: Тигра Львовна пишет: Сдается мне, некоторые накладки могли получить как раз из-за того, что пришлось пожертвовать определенными линиями и персонажами. Мы с Корсаком вчера пришли в мысли. что все эти накладки и отсутствие Лизы в том числе - вина плохо профинансированного советского кино. Ну не было столько возможностей раньше, как сейчас: дорисовать на компе, доозвучить, доснять. Пленка дорогая, снимали с одного дубля часто. Не одни "гардемарины" пострадали. В "Трех мушкетерах" вообще слуг вырезали, а Шеврёз с Лонгвиль сделали одним лицом, которых играла одна актриса. Тигра Львовна пишет: А снято так, что можно всякое подумать Нет, там все чётко показано, вплоть до поцелуя - додумывать не надо. А дальше девица, получив нужный ей урок и взяв клятву с парня, ретировалась, чтобы забыть про него напрочь в будущем. Тигра Львовна пишет: ведь вся ее честь, все ее будущее зависели только от поведения Никиты! Она Никиту уже поняла - это раз. И никто на постоялом дворе не знал, кто она - это два. Тигра Львовна пишет: на половину полураздетого мужчины Стоп. Они спали в одном помещении. Герцогиня позвала Князя, чтобы он лёг за ширмой в одной с ними комнате, потому что боялась "туземцев". Тигра Львовна пишет: странно было уже то, как запросто Фике еще до этого без сопровождения пришла в гостиничный номер к совершенно незнакомому молодому человеку и уже тогда почти позволила ему поцелуй. Показана будущая Екатерина II: кокетливая, авантюрная дама, жаждущая адреналина, чего Вы еще хотите от будущей императрицы?)) gosty пишет: Начнем с того, что как раз я воспринимаю это кино в его классической трактовке. Отлично, тогда некоторое, написанное Вами выше, непонятно. Ладно проехали. gosty пишет: А у Анастасии был выход? Остаться при игуменье и не морочить французу голову. gosty пишет: Не забывайте, есть книга "Трое из НШ", заметьте - литературная основа 1 фильма, автор которой прекрасно разбирается в истории 18 века Собственно мы сейчас фильм обсуждаем, как там что показано и кто что по этому поводу думает. О Нине Матвеевне вообще речи не ведется- она своё время знает не хуже Дружининой Не чета современным писакам, надо сказать, пытающимся 21 век всунуть в кринолиновую эпоху ради звона шпаг за любовь дамы. gosty пишет: там Анастасия не дарила поцелуев до брака и была холодна, как русалка. Там - да. Там вопросов нет. (с) Агния, Свет, цитата из аси)))) gosty пишет: И я настаиваю, что истина - именно в литературном источнике, а то, как выглядит общение Анастасии с Брильи в ГВ - это блажь режиссера. Простите, я тут не соглашусь с "истиной" для фильма) Ибо истина равна тому, что показано на экране. Это истина для книги Нины Матвеевны - безусловно. Но истина у Дружининой вообще другая, которая лично с моими рамки сознания плохо укладывается. И потому что девица, которая с царями в родстве поступила как-то странно, и потому что Лизу оставили дома, и потому что... много чего написано выше. "это блажь режиссёра" - вот это ДА. Да, это вИдение режиссёра и фильм при этом НЕ РАВЕН книге. Это два самостоятельных произведения. Не надо искать истину в книге, когда говорим о фильме, и наоборот. Давайте обсуждать книги - отдельно, а фильмы - отдельно. По "Вивату" книги вообще нет, это полностью фантазия Дружининой, и что теперь?
Ангелика: МариНика пишет: Не надо искать истину в книге, когда говорим о фильме, и наоборот. Давайте обсуждать книги - отдельно, а фильмы - отдельно. про отличия сюда, плииз
Ангелика: "У НИХ БЫЛО" а на мой взгляд ничего не было у Брильи с АП. Несмотря на всю свою страсть, шевалье не решился бы без взаимости, а АП слишком горда и строга (холодна, если хотите), не зря же Сашка в той избитой сцене так остолбенел Ты что надумала??!!
Ольганиус: Ангелика пишет: Несмотря на всю свою страсть, шевалье не решился бы без взаимости, а АП слишком горда и строга (холодна, если хотите), не зря же Сашка в той избитой сцене так остолбенел Ты что надумала??!! Там очевидно, что у Насти до того не было... Иначе она вела бы себя иначе
МариНика: Ангелика Ольганиус девочки пришли, прочли посленее и не въезали в разговор)) Говорилось не о том, кто как считает "было -не было", а о том, что режиссёр тут перемудрила, ибо в первом фильме откровенные намеки на семейную жизнь Насти и Блильи имеют место быть: в неглиже она при нём, и от него не прячется, а во втором фильме вдруг невинна снова. Недодумала ССД что-то, илипередумала. Но снято факт так, что не надо быть искушенным в плотских утехах человеком, чтобы заметить в последней серии интимность меж девицей беглой и "французом одним". Кстати, даже пощечину в таком контексте можно рассматривать как одно из следствий. Ту, которая ещё недосягаема, хрен бы он её ударил.
Береника: МариНика пишет: даже пощечину в таком контексте можно рассматривать как одно из следствий. Ту, которая ещё недосягаема, хрен бы он её ударил. Марина, ну еще скажи, что ту, которая недосягаема, он бы и не отпустил вот просто так. Так и бежал бы за каретой, а не вздыхал на воротах. Про Брильи и Анастасию я думала, вы шутите Ну хорошо, убедили, бум считать, что было все и "под пенье пенных струй он лаской вырвал первый поцелуй", и не только поцелуй. Голубка залетела, и постель из ландышей уже не пуста. И какая ирония судьбы - может, в тот вечер аккурат перед ужином они там как раз срывали запретный плод впервые, а тут раз - и Белов приехал. Чуть поторопилась Анастасия согласиться с судьбой - связать ее с Брильи. (это ужечто-то на Настю Б смахивает). И вот видимо, почему у меня с детства душа не лежала к этой линии .
МариНика: Береника пишет: Марина, ну еще скажи, что ту, которая недосягаема, он бы и не отпустил вот просто так. Так и бежал бы за каретой, а не вздыхал на воротах. А это зависит уже от человека исключительно. Иногда и своё любимое отпускают ради того, чтобы это любимое было счастливо с другим. http://pleer.com/tracks/8342846sSd
Тигра Львовна: Береника пишет: И какая ирония судьбы - может, в тот вечер аккурат перед ужином они там как раз срывали запретный плод впервые, а тут раз - и Белов приехал. Чуть поторопилась Анастасия согласиться с судьбой - связать ее с Брильи. (это ужечто-то на Настю Б смахивает). Вот этот аспект меня и смущает больше всего, потому как переводит выбор Анастасии в плоскость "Ё-маё! Да тому ли я отдалась?", и история при ближайшем рассмотрении начинает припахивать не драмой, а фарсом, где Брильи достается сомнительная роль мужа-рогоносца, а Анастасии - то ли донельзя циничной, то ли донельзя ветреной особы, раз она коней на переправе меняет моментально, явно не ощущая себя женой Сержа если не перед людьми, то перед богом. А ведь это чертовская разница: бежать с "мальчишкой, щенком-гардемарином" от человека, с которым ничего не связывает, или от фактического супруга.
МариНика: Тигра Львовна пишет: а Анастасии - то ли донельзя циничной Я в её цинизме вообще никогда не сомневалась)))
gosty: Тигра Львовна пишет: история при ближайшем рассмотрении начинает припахивать не драмой, а фарсом, где Брильи достается сомнительная роль мужа-рогоносца, а Анастасии - то ли донельзя циничной, то ли донельзя ветреной особы, раз она коней на переправе меняет моментально, явно не ощущая себя женой Сержа если не перед людьми, то перед богом. А ведь это чертовская разница: бежать с "мальчишкой, щенком-гардемарином" от человека, с которым ничего не связывает, или от фактического супруга. Пересмотрела 3-4 серии и поняла, что не смогу примириться с таким рассмотрением. Все таки не хочется расставаться с романтическим образом героини, и видеть ее кем-то вроде падшей женщины. Уничтожать изюминку линии Анастасии и Саши, а именно - неприступная, холодная красавица раскрывается как страстная женщина, встречая своего единственного. Но это лирика. А реализм - в том, что Анастасия вполне могла отступать от внешних правил приличия по воле постановщика, и при этом оставаться недоступной для своего французского жениха. Почему Брильи ее с легкостью ударил? Да потому что накипело! Устал от ее неприступности и неожиданных фокусов с бумагами. Да, кстати! А зачем было Анастасии отправлять Сержа в баню, чтобы обшарить его вещи? Если они, так сказать, ночевали вместе, можно было сделать это ночью, подождав, когда он заснет. Да и совместная баня тогда не была бы для него сюрпризом, он и так все получал в спальне. Итого, считаю фантазии Дружининой о ее отношениях с Брильи - из серии заявлений: "Я не знаю, кто такой Жигунов".
МариНика: gosty пишет: сли они, так сказать, ночевали вместе, Не было принято ночевать вместе тогда))) 18 век! gosty пишет: Да и совместная баня тогда не была бы для него сюрпризом, он и так все получал в спальне. А там он еще и не особо получал, как по картинкам)) Домашние сцены мы видим уже в Москве. Как раз после похищения бумаг и бани. По Дружинину согласна, да) Оттого и вИдение такое у режиссёра.
Тигра Львовна: gosty пишет: Итого, считаю фантазии Дружининой о ее отношениях с Брильи - из серии заявлений: "Я не знаю, кто такой Жигунов". Я тоже совершенно спокойно так считаю. Ибо, сдается мне, если бы Дружинина в то время хотела сделать по-настоящему жирный пикантный намек на "было" - она бы его сделала. А то, значит, голую грудь Анастасии в зеркале показать можно, а как доходит до сути ее отношений с Брильи - так сразу только "реалии восемнадцатого века", запредельная стыдливость? Тут ведь даже эротики бы не требовалось, разделенная постель с Брильи и Анастасией в ночных рубашках сказала бы намного больше, чем ширма в комнате. Да и "Вивате" можно было запросто обойти вопрос о невинности Анастасии - чай, нам не простыни предлагалось рассматривать, ан нет - оставили ведь фразу про "не доставаться нелюбимому", значит, посчитали этот аспект важным для сцены и фильма. Да и вообще, - чисто субъективное мнение, конечно, - создалось у меня впечатление, что на момент первого-второго фильмов из всех гардемаринов Жигунов/Белов у режиссера если не в любимчиках ходил, то на персонажа явно самая большая ставка делалась. По крайней мере, только его линия не была сокращена и порезана, и романтика ему досталась самая зрелищная, выигрышная. Поэтому, естественно, победителем в сражении за сердце (и тело) Анастасии мог стать только он, тогда как Брильи - остаться с носом и находить утешение лишь в скорбных песнях и красивом самопожертвовании. Ну а теперь времена изменились, из старой гвардии преданными и близкими Дружининой остались именно Боярский с Лютаевой, вот и не удивительно, что теперь картина мира переписывается под их "пару", которая в новом режиссерском видении становится чуть ли не центральной, горячей, страстной и тэ пэ, а Белов должен сгинуть как морок. (Надеюсь, его хоть на Аляске аборигены живьем не съели ).
gosty: Тигра Львовна пишет: Ну а теперь времена изменились, из старой гвардии преданными и близкими Дружининой остались именно Боярский с Лютаевой, вот и не удивительно, что теперь картина мира переписывается под их "пару", которая в новом режиссерском видении становится чуть ли не центральной, горячей, страстной и тэ пэ, а Белов должен сгинуть как морок. (Надеюсь, его хоть на Аляске аборигены живьем не съели ). Да уж, в современных передачах а-ля "Дружинина&Со" Белов выглядит прямо какой-то помехой счастливой любви.
Тигра Львовна: gosty пишет: Да уж, в современных передачах а-ля "Дружинина&Со" Белов выглядит прямо какой-то помехой счастливой любви. И мне, честно говоря, очень грустно от такого отношения к Сашке. Даже если вынести за скобки непомерно затянувшуюся ссору с Жигуновым, персонаж - это и ее в том числе творение, она душу и силы в создание экранного образа тоже вкладывала (особенно если учесть, как вообще жестко она с молодыми актерами работала, добиваясь от них хорошей игры и нужных эмоций), и неужели никаких теплых чувств хотя бы к ей же самой снятой истории не осталось?
Агния: Я уж было хотела больше не влезать, но, как говорится, не могу молчать Если мы обсуждаем было-не было, то тут да, каждый трактует как хочет и видит то, что видит. Кино ведь такое искусство, которое рождает образы в наших головах. И именно образы героев мы видим на экране. Кстати, отвечая на вопрос почему, если б хотела СС дать намек на "было", то не показала Брильи с Анастасией в постели. Так именно потому, что хотела дать намек. Фильм этот потому и любим столько лет, что он очень многоплановый. В детстве его смотришь как детский, а с возрастом видишь и другие "слои", не детские и не столь однозначные. Если бы все было четко черное и белое, то, думаю, что фильм бы так в детстве и остался приятным воспоминанием. Это касается не только было-не было, конечно. Тот же де Брильи -в детстве мне казался однозначно отрицательным героем. А ведь это не так. И любит он свою звезду искренне. И по уму-то может и Анастасии он больше подходил, но кто ж в любви к разуму прислушивается :-) Так вот, если мы обсуждаем не было-не было, а была ли режиссерская задача такая на съемках или это современные фантазии - тут для меня однозначно все. Как ни крути, но это просто видно в актерской игре. Зачем - это уж только режиссер знает, мы можем предполагать. Я думаю, что как раз для того, чтоб уйти от простой сказочной истории. Злодей похитил красавицу, добрый молодец ее спас. Тут взаимоотношения в "треугольнике" сложнее. И в отношениях Анастасия- Брильи есть эволюция, и в отношениях Анастасия - Белов. Если б не было такой задачи у режиссера, то можно было обойтись без этих сцен домашних, собственно, как и есть в литературном варианте. Там и образ француза проще, и с отношениями в паре Ягужинская - Брильи все понятно без недомолвок.
МариНика: Агния пишет: Тот же де Брильи -в детстве мне казался однозначно отрицательным героем. А ведь это не так. Да, в детстве мир просто черно-белый, а все оттенки спектра начинаешь улавливать только с возрастом, ты полностью тут права. Агния пишет: Так вот, если мы обсуждаем не было-не было, а была ли режиссерская задача такая на съемках или это современные фантазии - тут для меня однозначно все. Свет, я вот каждый раз девочкам возврат в эту точку даю: не личное впечатление обсуждаем, а съёмку, сцены, игру. Но они всё равно на личное уходят, хоть ты тресни, причем на личное-романтическое-детское восприятие пары Саша-Анастасия. Ну, ясен перец там будет Иван-царевич и Василиса Прекрасная, которую спасли от Горыныча трехголового (кстати, если копнуть в в фольклор, Горыныч именно для "этого самого" девку-то упёр, а не просто любоваться или сожрать) Нет, с ИМХО никто и не спорит, конечно - пожалуйста у каждого свой взгляд на вещи. "Своя " Анастасия и "свой" Белов. ps А про съемку и игру актёров, Свет, хоть уже на 100 раз написано, но нас не услышат и в 101-ый) Тут же сказка у народа в голове. Красивая история, романтическая, из детства, которую не хочется разрушать взрослостью. И никто из романтически настроенных барышень, коих на форуме большинство, не увидит кошачьего взгляда Брильи и полного отсутствия стеснения перед ним у Насти в той самой "домашней сцене" (с). Просто потому что не хочется этого видеть. pps Интересно послушать тех, кто посмотреть впервые кино лет эдак в 25 и старше... ppps мы тут, правда, уже не о концовке "Вивата" расписались совсем)) хоть отдельную ветку создавай - "домашние сцены в "ГВ!" и их значение")))
Тигра Львовна: Ну, или те, кому больше нравится пара Брильи/Анастасия, могут ориентироваться на намеки с "было", а для тех, кто остался верен паре Белов/Анастасия, есть "Виват". И все довольны в своих параллельных реальностях.
Агния: Тигра Львовна пишет: Ну, или те, кому больше нравится пара Брильи/Анастасия, могут ориентироваться на намеки с "было", а для тех, кто остался верен паре Белов/Анастасия, есть "Виват". И все довольны в своих параллельных реальностях. Вот уж нет Мне, без сомнения, нравится пара Саша-Анастасия. Без вариантов. Но есть же объективная реальность :-) Кстати, я нисколько не считаю Ягужинскую развратной и пр. И вовсе не с первым встречным она сблизилась. Она ж жизнь свою с ним связала, оборвала все связи на родине и уехала. И никак это их любви с Беловым не умаляет.
Тигра Львовна: Агния но если под объективной реальностью понимать канон, то он в "Вивате" говорит: "Нет, нет и еще раз нет", в чем и закавыка, принципиально неразрешимая именно волей Светланы Сергеевны. :) Ну, если не скатываться к объяснениям разной степени пошлости, до какой степени могла уступить Анастасия, оставаясь при этом девицей.
Агния: Тигра Львовна пишет: Агния но если под объективной реальностью понимать канон, то он в "Вивате" говорит: "Нет, нет и еще раз нет", в чем и закавыка, принципиально неразрешимая именно волей Светланы Сергеевны. :) Ну, если не скатываться к объяснениям разной степени пошлости, до какой степени могла уступить Анастасия, оставаясь при этом девицей. Объективная реальность - это то, что играют актеры.
Ольганиус: МариНика пишет: Ангелика Ольганиус девочки пришли, прочли посленее и не въезали в разговор)) я, как обычно, по верхам... Но сейчас прочла все.. последнее)) МариНика пишет: Свет, я вот каждый раз девочкам возврат в эту точку даю: не личное впечатление обсуждаем, а съёмку, сцены, игру. Но они всё равно на личное уходят, хоть ты тресни, причем на личное-романтическое-детское восприятие пары Саша-Анастасия. Проще воспринимать через призму собственных ощущений... Конечно, хочется идеализировать любимых главных героев) Агния пишет: Кстати, я нисколько не считаю Ягужинскую развратной и пр. И вовсе не с первым встречным она сблизилась. Она ж жизнь свою с ним связала, оборвала все связи на родине и уехала. И никак это их любви с Беловым не умаляет. Поступила сообразно реалиям ситуации... В тот момент ей показалось, что только такой выбор и есть. Тигра Львовна пишет: Ну, если не скатываться к объяснениям разной степени пошлости, до какой степени могла уступить Анастасия, оставаясь при этом девицей. Вот кстати, я о том же подумала.. Хороший ли Де Брильи католик и рыцарь, чтобы не позволить себе.. МариНика пишет: И никто из романтически настроенных барышень, коих на форуме большинство, не увидит кошачьего взгляда Брильи и полного отсутствия стеснения перед ним у Насти в той самой "домашней сцене" (с). А до этого момент, когда сразу после казни де Брильи пристает, а Анастасия - от ворот поворот: "я не невеста, я пленница". Загнанный в угол зверь, коим Брильи обладать не хочет... Если что-то и могло быть, то только после этого. Если она сломалась и он сорвался в бездну чувств.. Агния пишет: Объективная реальность - это то, что играют актеры. Согласна. То, как они оживляют своих героев. А герои живые, со своими плюсами и минусами.
Тигра Львовна: Агния пишет: Объективная реальность - это то, что играют актеры. С учетом того, что каждый в актерской игре видит что-то свое, и трактовки порой расходятся самым кардинальным образом, - это как раз самая субъективная из реальностей, по-моему. У нас же по фильму не расставлены таблички с подписями, что именно зритель ДОЛЖЕН увидеть в данной конкретной сцене, отсюда и споры. Я не вижу того, что видите вы, вы не видите того, что вижу я, кто-то еще может видеть то, что ни мне, ни вам даже в голову не придет, - и все могут поклясться, что актеры играют именно это. Если уж и авторские тексты, где, казалось бы, все написано буквами и словами, при желании можно толковать в хвост и в гриву, то уж такой тонкий предмет, как актерская игра (и актерская химия, кстати) может иной раз существовать вовсе в отрыве от рассказанной истории, благодаря чему и существуют на свете фанонные и слэшные пейринги.
gosty: МариНика пишет: И никто из романтически настроенных барышень, коих на форуме большинство, не увидит кошачьего взгляда Брильи и полного отсутствия стеснения перед ним у Насти в той самой "домашней сцене" (с). А Ну да, есть такое. Хотя пересматривала фильм много раз и до 25 лет и гораздо позже. В какой-то момент возникла альтернативная мысль - а не лучше бы было Анастасии уехать с Брильи... Попробую отбросить подход романтический, и рассуждать логично. Итак, когда Анастасия имела возможность допустить шевалье "к телу", исходя из ваших интерпретаций ее внешнего вида: 1. В домике на болотах. Теоретически возможно, так как отношения были в тот момент вполне дружелюбные. Смущает до странного хладнокровная реакция неопытной "девицы на выданье" на начало супружеских отношений. Плюс основной тезис ЦД1: ушла спать, вежливо проигнорировав призыв лететь в сад, ланта-ти-та. 2.В Петербурге. Ольганиус пишет: А до этого момент, когда сразу после казни де Брильи пристает, а Анастасия - от ворот поворот: "я не невеста, я пленница". Загнанный в угол зверь, коим Брильи обладать не хочет... Если что-то и могло быть, то только после этого. Если она сломалась и он сорвался в бездну чувств.. Если и можно было предполагать, не обращая внимания на "Виват", то это действительно была единственная возможность Брильи - на пике эмоций взять штурмом загнанную в угол, заплаканную после казни девицу. Дескать, "и никуда ты не уйдешь на все четыре стороны". А вот "домашняя" сцена была аккурат после визита ожившего Белова и его обещания восстановить доброе имя и оставить беглянку на родине. Представляю картину: шевалье возвращается домой и ему на шею кидается Анастасия: "Сережа, какая радость! Ты не убил этого мальчика!". После этого следует очередная ночная вылазка Брильи к Анастасии? Сомневаюсь, ибо после того, как перед Ягужинской замаячила перспектива остаться на родине, вдобавок - укрепились чувства к Саше, шевалье вряд ли светило достучаться до ее спальни. Да она на следующий же день готова была бежать с гардемаринами, в призрачной надежде получить когда-нибудь помощь от Бестужева! Полное отсутствие стеснения - она вообще о Брильи в тот момент не думала!
Тигра Львовна: gosty пишет: редставляю картину: шевалье возвращается домой и ему на шею кидается Анастасия: "Сережа, какая радость! Ты не убил этого мальчика!". После этого следует очередная ночная вылазка Брильи к Анастасии? И еще такой момент: это что же, получается, Анастасия беззаботно проводит ночи с шевалье, а днями хладнокровно дожидается побега с Беловым? Это какая-то не то Юдифь (пусть только морально добивающая Брильи издевательски-ликующим "Прощайте, шевалье!"), не то Миледи получается, для которой секс - вообще ничто, первый мужчина/фактический муж - пустая формальность, а прыжок из постели одного в объятия другого - решение пяти секунд. (И это цинизм, оголтелый прожженный цинизм, а отнюдь не трепетная доверчивость). По-моему, даже у Соротокиной Анастасия в своих худших проявлениях настолько адской женщиной не выписана. :)
Тигра Львовна: И, если говорить о цинизме, я сама считаю, что Анастасия в первых "Гардемаринах" достаточно цинична в том плане, что использует Брильи как средство передвижения побега. Но, по крайней мере, хоть саму себя не пытается убедить в том, что уезжает с французом-католиком потому, что он ее, допустим, "понимает и жалеет", и его на этот счет обмануть не пытается. Если нет близости, нет обмана мужчины в том, что он-де в самом деле ее судьба, картина получается все же не настолько гадко-неприглядной, потому как и она не скрывает, и он понимает, что играет в русскую рулетку, увозя равнодушную к нему "звезду". Потому что вот этого: Агния пишет: Она ж жизнь свою с ним связала, оборвала все связи на родине и уехала Я не вижу. Будет ли женщина, связавшая свою жизнь с мужчиной, рыться в его вещах, даже не зная еще, что эти бумаги могут быть ей полезны? Вон, Корсака ломало от необходимости обыскать багаж совершенно посторонних ему Иоганны и Фике, а тут Анастасия совершенно спокойно потрошит камзол Брильи, явно не считая его текущие планы ныне их общими, от которых зависит их совместное будущее.
Агния: Тигра Львовна пишет: Я не вижу. Будет ли женщина, связавшая свою жизнь с мужчиной, рыться в его вещах, даже не зная еще, что эти бумаги могут быть ей полезны? Вон, Корсака ломало от необходимости обыскать багаж совершенно посторонних ему Иоганны и Фике, а тут Анастасия совершенно спокойно потрошит камзол Брильи, явно не считая его текущие планы ныне их общими, от которых зависит их совместное будущее. Вот как раз в этом эпизоде, ИМХО, все понятно. Она спросила у Брильи, что тот везет и явно увидела, что тот ей правду не говорит. Рыться в вещах "своего" мужчины - это не такая уж редкая ситуация и по сей день Был бы он ей чужой, так какая разница, что он там везет? А так - жизнь то уже связала, рубикон перешла, вот и переживает.
Береника: Сил и настроения пока написать подробно нет, поэтому буду краткой. Я тоже не вижу ни прямых указаний на то, что "было это" между Анастасией и Брильи, ни косвенных. И что сии аллегории значат: "он сорвался в бездну чувств" - это силой взял что ли? Изнасиловал? У Анастасии истерика после экзекуции матери, она рыдает на балконе, маму зовет, Брильи нетерпеливо поджидает в комнате, потом они того-этого, и Белов под окном стоит... "кошачьего взгляда Брильи" - это какой? Я вижу разные взгляды Брильи на Анастасию - с разной степенью вожделения, иногда вопросительный, просительный, иногда нежный, иногда с бешенстом, с изумлением. Кошачий - это особый взгляд, когда "я тобой уже обладал, ты уже моя, хочу еще" что ли? Ткните мне пальцем в этот кадр. "полного отсутствия стеснения перед ним у Насти в той самой "домашней сцене" Вот я вообще не вижу какого-либо стеснения Анастасии перед Брильи на протяжении всего фильма, с первой их встречи. Она с Брильи очень уверенно себя держит всегда, днем - вообще спокойно, и даже свысока, насмешливо, и вообще создает впечатление девушки, которая за себя постоит, если надо, и того что она не хочет - делать не будет. И где она Сережу хотела в фильме? Или неужели он силу применял? Или так, торчали они в той дыре уж незнамо сколько дней, Иван рыбу начинял, горбун головой качал... дело было вечером, дело было нечего, а почему бы и не сорвать "сладкий сон", решила Анастасия... "дело житейское. Со всеми это случается рано или поздно, а скем не случается, им же и хуже. Посмотрим на это дело философически - чему быть, того не миновать ". Так что ли? У самой Анастасии я не вижу желания Брильи хотя бы поцеловать (ну кроме той, когда Софья пришла) или за руку подержать хотя бы, его лобзания грудей ей вроде как неприятны (или мы не туда смотрим). Все его поползновения в свою сторону она пресекала. А Анастасия, отдающаяся от скуки, от обреченности, например, после того как Белова подстрелили, потому что так надо... это не Анастасия Ягужинская, извините. Да, она уступала силе (в Тайной канцелярии,во время ареста ее несли на руках и грузили в карету, в дорогу в Ревель - тоже истерика, обессиленную в карету опять погрузили), но неужели Брильи силу применял и в спальне? Может, я сужу с позиции личной. Если мне чего-то не хочется, не нравиться - найдется тысяча причин этого не делать, а что-то неприятное я оттягивала бы до последней минуты. А Анастасия гораздо решительнее. Но вы меня сподвигли пересмотреть сцены Брильи-Анастасия. И тут я заметила, на что раньше внимания не обращала особо. Полное отсутствие стеснения в "семейной сцене" перед полуголым Брильи и у Софьи, как она перед ним рисуется, я бы даже сказала - выставляется, а Брильи пялиться на Софью, в декольте ее, и чего он ее взять решил в горничные - и это на глазах у Анастасии. Француз есть француз. Видимо, да фильм у каждого свой.
gosty: Анастасия, однако, при поиске бумаг переживала отнюдь не за Брильи и их будущее во Франции, ибо первой же мыслью было - выкрасть, а уже с появлением Алешки - передать законному владельцу ради спасения матери. Ведь не из простого беспокойства был предпринят фокус с баней...Интересно, а Саше она бы могла такую подлянку устроить? Складывалось впечатление, что Брильи раздражал Анастасию несказанно - настолько, что хотелось хоть чем- то насолить. Чем раздражал? Своей чуждостью по отношению к ее родной стране, к ее переживаниям, да и просто тем, что никуда от него не деться. Такая вот "благодарность" за спасение. Какие уж тут близкие отношения...
Береника: Что вижу я - Брильи для Анастасии - вынужденный попутчик, от которого она пока зависит, и это положение дел ей очень не по душе. Была одна сцена, когда она воспринимала его всерьез - когда он ей Ланфрен-ланфру пел, и вообще в этой сцене он и сердце ей открывал, был деликатен, нежен, сама атмосфера того вечера - и тут Анастасия глаза опустила, руку убрала, отсела, и деликатно, но отправила Сережу спать. И один момент, когда она приоткрылась ему - после казни "Я измучилась... и т.д." Но и тут куда-то у них не туда скатилось, не к месту Брильи стал страсть проявлять, и закончилось ссорой. В остальном она с ним как с вынужденным попутчиком, соседом по общежитию, в лучшем случае по-приятельски. И переживала она за него? Возможно, в тот момент, когда Бергер с Беловым Брильи повязать пытались, кинулась на помощь. Вот где это было, муж жене (!) выговаривал боль душевную: "Ты живешь мимо меня". И "Молодую жену" тут вспомнили, кстати. И там полгода прошло женатой жизни, пока Маня наконец увидела, обратила внимание, что рядом с ней человек живет и мучается.
Ольганиус: Береника пишет: И что сии аллегории значат: "он сорвался в бездну чувств" - это силой взял что ли? Изнасиловал? Нет, я имела в виду: gosty пишет: Если и можно было предполагать, не обращая внимания на "Виват", то это действительно была единственная возможность Брильи - на пике эмоций взять штурмом загнанную в угол, заплаканную после казни девицу. Дескать, "и никуда ты не уйдешь на все четыре стороны". Береника пишет: Кошачий - это особый взгляд, когда "я тобой уже обладал, ты уже моя, хочу еще" что ли? Ткните мне пальцем в этот кадр. Кошачий лично в моем понимании - томно-просящий... Береника пишет: а Брильи пялиться на Софью, в декольте ее, и чего он ее взять решил в горничные - и это на глазах у Анастасии. Француз есть француз. Вот этого вообще не заметила...
Ангелика: МариНика пишет: девочки пришли, прочли посленее и не въезали в разговор)) много букв, читать недосуг)) Говорилось не о том, кто как считает "было -не было", а о том, что режиссёр тут перемудрила, ибо в первом фильме откровенные намеки на семейную жизнь Насти и Блильи имеют место быть: в неглиже она при нём, и от него не прячется, а во втором фильме вдруг невинна снова. ну не знаю, не знаю ... в сцене с утюгом она за ширмочкой хоть и в пеньюаре выпрыгивает из-за неё, когда Софью узнаёт Недодумала ССД что-то, илипередумала. кто знает, что думала женщина!(с)
МариНика: Ангелика пишет: много букв, читать недосуг)) Но в том и суть, а этих буквах всё уже сказано. Я ушла из темы, короче. Мне на 5-ый раз повторяться не интересно просто.
Береника: Хоть на дуэль вызывай за девичью честь Анастасии!
Ольганиус: Береника пишет: Хоть на дуэль вызывай за девичью честь Анастасии! Представляю себе такую картину... Учитывая, что Сашка за Анастасию минимум два раза дрался...
Airin: Вот меня этот вопрос, стоящий в заглавии темы, тоже 20 лет тревожил. Хотя исходя из любви к героям, у меня на него был дан однозначные ответ: если Александр Белов не любит/разлюбит Анастасияю Ягужинскую, а она его, то это не А. Белов и не А. Ягужинская, и вообще это не Гардемарины ))). Другое дело, что хотела сказать режиссер? Вот прочитав всю тему разом и просмотрев разные интервью, а также прочитав сценарий, у меня один однозначный вывод: в конце съемок СС и СЖ рассорились и, видимо, на момент озвучки и монтажа какой-то кусок про happy end для героев просто выпал. А потом смертная обида, переписывание 3 сценария и далее по тексту. С другой стороны, драматически СС оставила некую недосказанность, что всегда придает изюминку концу фильму. В тот момент ей так показалось, захотелось (тут писали уже про это). И потом, это же такое поле для фантазии ))) как там дальше было? У меня вот все ясно и четко сложилось. Что касается общего финала фильма, то он гораздо более драматический, чем в сценарии было заявлено. Может и хорошо, что сняли именно так?
МариНика: Airin пишет: Вот прочитав всю тему разом Airin , да вы герой!!!
Airin: МариНика пишет: Airin , да вы герой!!! Наверстываю упущенное время. Да тут страсти кипели нешуточные, не могла пройти мимо
полная версия страницы