Форум » "Гардемарины" » А что в фильмах вам НЕ нравится? » Ответить
А что в фильмах вам НЕ нравится?
Irish_Kirsche: Каким бы любимым он ни был, все равно есть что-то что душеньку грызет. Лично у меня список минусов довольно большой, но не смотря на это я продолжаю любить "Гардемаринов" всем сердцем. Итак, мне очень не нравится грим. Гардемарины, порой, больше на трансвеститов смахивают с этими непонятными голубыми тенями на веках. Озвучка. КАК можно было не позволить актерам озвучивать своих же персонажей? Уму непостижимо. Ляпы...Гигантское количество ляпов дает повод думать, что фильм был слеплен "На скорую руку", лишь бы, лишь бы... Некоторые сюжетные повороты. В частности, что Софья стала камеристкой Анастасии. Помните, когда Анастасия узнала об этом, то очень сильно обрадовалась? Почему? Она вообще ее до этого знать не знала. Хотя это можно отнести в рубрику к ляпам. Игра некоторых актеров. Не тех, кто на главных ролях...Тех, кто так...с боку припека...От "игры" порой челюсть сводит.
Звезда моя: Irish_Kirsche, очень нужная тема Рано или поздно она должна была появиться Не все ж восхищаться, иногда можно и покритиковать. В меру, разумеется Начну с сюжета... ИМХО, не очень удачно выстроена политическая линия - с первого раза трудно понять некоторые моменты. Если, конечно, не быть знатоком истории. Очень много недоговорок. Полностью поняла всю политическую линию только тогда, когда прочитала книгу. А причина похищения Котова Черкасским для всех, кто не знает о существовании книги и сценария, вообще так и осталась загадкой Временами немного затянуто и нудно. Взять хотя бы сцену разговора Флери и Шетарди в самом начале. Вот тут очень правильно, что фильм начался все-таки с "Песни о дружбе", а не с этого эпизода. В противном случае у "Гардемаринов" могло бы быть намного меньше поклонников... Ну и идея, на которой построена вся линия Алеши и Софьи. Ну не могла даже наивная монастырская девчонка шестнадцати лет перепутать девушку и парня!!! Irish_Kirsche пишет: Некоторые сюжетные повороты. В частности, что Софья стала камеристкой Анастасии. Помните, когда Анастасия узнала об этом, то очень сильно обрадовалась? Почему? Она вообще ее до этого знать не знала. Хотя это можно отнести в рубрику к ляпам. А вот тут поспорю. Анастасия, когда с Корсаком в баньке разговаривала, сказала: "Я знаю этого человека. Ее Софьей зовут?" Во-первых, при Анастасии был разговор о том, что Софья с "Аннушкой" бежала. К тому же, когда она увидела в доме Брильи несостоявшуюся монашку, переквалифицировавшуюся в распространительницу косметики, она ее явно узнала - следовательно, она лично знала Софью, а не только слышала о ней. Сюжетом это вполне оправдывается - Анастасия ведь приезжала и раньше в гости к матери Леонидии, так что вполне могла знать ее воспитанницу Софью. От четвертой серии осталось какое-то ощущение скомканности... Того, что Софья стала камеристкой Анастасии, нет даже в сценарии. Явно это было придумано в последний момент, уже в ходе съемок... Хотя лучше все-таки этот сюжетный поворот, чем история пребывания Гаврилы и Алеши в доме Черкасских. Ну, про ляпы не будем - ляпы я готова простить, как прощаю их "Мушкетерам" и многим другим фильмам. Не будь ляпов, не было бы у нас такой замечательной темы для обсуждения. Irish_Kirsche пишет: Игра некоторых актеров. Не тех, кто на главных ролях... Есть некоторые эпизоды, где и главные неестественно играют... Машная в сцене встречи возле Микешина скита ("Я не могу идти с тобой в город Кронштадт. Я дарственную скиту подписала. Здесь пройдет моя жизнь, я молиться за тебя буду, и знай - душа моя всегда будет с тобой рядом"). Лютаева в эпизоде погони в 3 серии на словах "Сережа, зачем?... Зачем ты убил этого мальчика?!..." Жигунов в сценах, где ему нужно было изображать покашливание после падения с лошади. Ну, тут и озвучка Меньшикова подкачала... Харатьян на припеве "Песни о любви" во 2 серии (там, где он один в лесу поет) на словах "Пусть голову сам за это отдам" чересчур картинно глаза закрывает и бровки сводит... Но больше вроде нет таких эпизодов. К тому же это все мое ИМХО, может кому-то покажется и по-другому... К тому же, все главные сцены в фильме отыграны ими просто на УРА Драки слишком театральны. От удара одного человека десять противников разлетаются по сторонам... Особенно это относится к "Виват, гардемарины!" Что касается грима - наверно, слишком много румян, теней и помады осталось от заготовленного на долю "камеристки Анны", а выбросить все это просто так рука не поднималась Кое-где - недостатки монтажа, неудачно склеены между собой куски одной и той же сцены. Очень бросается в глаза... P.S. Все, пойду теперь в тему "Любимые эпизоды", а то что-то разворчалась я очень
Анастасия: Звезда моя пишет: Харатьян на припеве "Песни о любви" во 2 серии (там, где он один в лесу поет) на словах "Пусть голову сам за это отдам" чересчур картинно глаза закрывает и бровки сводит... Да там он уж точно слегка переборщил.
Julia: *потирает руки* Ах, какая тема! Вот уж где можно развернуться! Правда, почти все уже предыдущие ораторы озвучили...)))) Irish_Kirsche пишет: мне очень не нравится грим. Гардемарины, порой, больше на трансвеститов смахивают с этими непонятными голубыми тенями на веках. Да, есть такое... Irish_Kirsche пишет: Софья стала камеристкой Анастасии. Помните, когда Анастасия узнала об этом, то очень сильно обрадовалась? Почему? Она вообще ее до этого знать не знала. Хотя это можно отнести в рубрику к ляпам. Я бы не стала относить это к ляпам. У Софьи была брошь в виде фиалок, которую Анастасия подарила Саше. Не думаю, что такие броши в те времена были в серийном производстве, поэтому в ходе нехитрых логических размышлений неглупая Анастасия вполне могла бы догадаться, откуда у девушки эта вещица, и что она - засланец её любимого... Ну а вообще-то к ляпам отношусь вполне спокойно. Ими грешат очень многие мастера, в том числе Рязанов, Гайдай, вышеупомянутые Мушкетеры, фильмы о Шерлоке Холмсе и т.д. Другой вопрос, что обилие их в Гардемаринах (ну порой ляп на ляпе) наводит на мысль, что Светлана Сергеевна в высшей степени невнимательна к мелочам (я бы даже сказала как-то неаккуратна), либо просто считает, что зритель их просто не заметит... Иногда это действительно раздражает. Но не сильно... Irish_Kirsche пишет: Не тех, кто на главных ролях...Тех, кто так...с боку припека...От "игры" порой челюсть сводит. Звезда моя пишет: Есть некоторые эпизоды, где и главные неестественно играют... Согласна с тобой и со Звездой. Есть такие моменты. Еще могу добавить, что не очень понравилось в этом смысле начало "Виват, гардемарины!". Таня Лютаева, имхо, слишком картинно заламывала шею ( Мамочки, ну и фраза! Но не знаю, как по-другому сказать... ), когда "отдавалась любимому")))), и вообще, в любовных сценах актеры были слишком зажаты, прямо в глаза бросалось... По поводу озвучки. Тоже для меня было полнейшим шоком, когда узанала, что половину актеров говорят не своими голосами. Мне кажется, что для самих актеров это в некоторой степени даже унизительно. Нельзя так с людьми! © Насчет сюжетной линии. Тоже долгое время для меня оставалось загадкой история про Котова и Черкасского, пока книгу не прочла. Некоторые моменты действительно зря опустили, а некоторые - неоправданно растянули. Звезда моя пишет: Драки слишком театральны. От удара одного человека десять противников разлетаются по сторонам... Особенно это относится к "Виват, гардемарины!" Это точно. В первой драке в засаде Белов и Корсак просто гладиаторы какие-то. За бой на мельнице я вообще молчу. Ну и еще внесу свою маленькую лепту, а то все повторяюсь... Мне не нравится прическа Белова в "Виват, гардемаринах!". Воть! Не, правда, не знаю, что там с жигуновскими волосами делали, но порой - ничо, а особенно вначале фильма не волосы, а кусок пакли на голове! УжОс! зы Но не смотря ни на что, люблю "Гардемарины, вперед!" безумно , "Виват, гардемарины!" - чуть меньше, а третью часть одинажды еле посмотрела...
Анастасия: Julia пишет: Не, правда, не знаю, что там с жигуновскими волосами делали, но порой - ничо, а особенно вначале фильма не волосы, а кусок пакли на голове! УжОс! По-моему у него там парик,потому,что он еще в это время и в армии служил.Но я могу ошибаться.
Julia: Анастасия пишет: По-моему у него там парик,потому,что он еще в это время и в армии служил.Но я могу ошибаться. Да нет. Белый - парик, а под ним - его собственные Когда он к Государыне пришел, так вообще нечто...
Анастасия: Ну Белый-это понятно,значит у него парик в фильме "Гардемарины вперед"
Эсмеральда: Irish_Kirsche пишет: мне очень не нравится грим. Гардемарины, порой, больше на трансвеститов смахивают с этими непонятными голубыми тенями на веках. Да, что есть, то есть. Меня это тоже всегда раздражало.
Freelancer: Да уж, макияж у гардемаринов чисто амстердамский...
Julia: Анастасия пишет: Ну Белый-это понятно,значит у него парик в фильме "Гардемарины вперед" Ну в таком случае, очень симпатичный был паричок. Лучше бы его оставили. Прямо балдю от тех кудряшек...
Сирень: Да, гримеры во многих сценах переборщили с подводкой глаз, это точно. А драки мне все равно все нравятся, даже, если они не всегда реалистичны, зато красиво!
Irish_Kirsche: Еще добавление: абсолютно дурацкая прическа Никиты. Особенно в четвертой серии, челка эта..каре непонятное....И чего ему пос равнению с Беловым и Корсаком так не повезло??
Julia: Irish_Kirsche пишет: И чего ему пос равнению с Беловым и Корсаком так не повезло?? Ну Шевельков как-то говорил, что режиссер его с самого начала недолюбливала. Может, это её такая маленькая заподлянка...
Сесилия: Irish_Kirsche пишет: Еще добавление: абсолютно дурацкая прическа Никиты. Особенно в четвертой серии, челка эта..каре непонятное....И чего ему пос равнению с Беловым и Корсаком так не повезло?? Либо он, вернувшись в Питер, зашел к местному парикмахеру и попросил сделать модную княжескую прическу, либо Софья на нем тренировалась , чтобы изображать камеристку потом. Училась барышню причесывать
Gost'ya: Bol'she vsego razdrajaet to, 4to Sof'ya ne razglyadela v "Annushke" molodogo 4eloveka! Prosto bred kakoy-to! Pri4eska Sashi vo 2-m fil'me v otdel'nyh epizodah - prosto koshmar, slishkom ku4eryavyy. Da, v nekotoryh scenah s drakami gardemariny pokazany prosto supergeroyami, s neissyakaemymi silami... No pri vseh nedo4etah, kotorye ya by, vozmojno, tak i ne zametila, ne posetiv forum, ya LYUBLYU ETOT FIL'M VSEM SERDCEM I DUSHOY!!!!
Kane: Звезда моя пишет: Я дарственную скиту подписала. Вот этот момент я просто обожаю. Попробуйте произнести эту фразу зажав нос!
Миледи: Не понравилась одна сцена из "Виват гардемарины", где Боярский и Жигунов дерутся на мельнице. Там Боярский Жигунова постоянно окликает не лестным словом (ИЗВИНИТЕ!) "ублюдок".
Миледи: Еще не нравится то, что слуга Брильи постоянно плюется. Я ничего плохого не хочю сказать, но.... ОН ТАК СМАЧНО ПЛЮЕТСЯ!
Freelancer: Еще не нравится то, что слуга Брильи постоянно плюется. Я ничего плохого не хочю сказать, но.... ОН ТАК СМАЧНО ПЛЮЕТСЯ!Да, как же, помню ("Гардемарины, вперед!", 1 серия): - Кому бумаги-то отдал? - Не знаю... Гугнивый такой, глаза на выкате, по нашему говорит плохо... И все время вот так: "тьфу-тьфу-тьфу"... - Тьфу! Да ты понимаешь, дурак, в какое дело ты ввязался??? Донести бы на тебя... - Братуша!!! Не погуби!!! Имхо - это был "штришок", который делал одного из персонажей, сыгранных в этом фильме В.Я. Балоном, более "живым", заметным, что ли... Ну не в носу же ему надо было ковыряться в кадре постоянно Вы представляете, как бы в таком случае выглядела моя аватарка?
Irish_Kirsche: Сесилия пишет: Либо он, вернувшись в Питер, зашел к местному парикмахеру и попросил сделать модную княжескую прическу, либо Софья на нем тренировалась , чтобы изображать камеристку потом. Училась барышню причесывать Под стулом! Супер!
DEF: В "гардемарины вперед" конечно есть недочеты но вообщем то все нравится. А вот в Виват гардемарины ненравится как говорит Гундарева, интонация совершенно "современная": "да помню помню, там еще замешаны какие-то нижние чины ...". Ну и конечно нельзя было давать Орбакайте такой длинный монолог в конце. Ну очень уж фальшиво.
Анастасия: Миледи пишет: Там Боярский Жигунова постоянно окликает не лестным словом (ИЗВИНИТЕ!) "ублюдок". А я отнеслась к этому с юмором,и когда первый раз смотрела очень долго смеялась.
Сэнди: 1. С гримом действительно перестарались. Я первый раз заметила в самый первый просмотр, в конце третьей серии, где гардемарины из кареты замечают Белова. Там Никита так прикрывает глаза, а на них... килограмм краски :) Я присмотрелась - все накрашены. Зачем, спрашивается? Но смотрится весело. 2.Большая часть "Вивата". Бесконечные драки (мне так кажется), которые просто скучно смотреть (в первом фильме это было весело). Думаешь, ну когда же уже всех добьют? Большое кол-во безликих "слуг", которых, собственно, и бьют. В первой части не было столько статистов. Даже шпики - и те узнаваемы. Места, о которых уже говорили: А причина похищения Котова Черкасским для всех, кто не знает о существовании книги и сценария, вообще так и осталась загадкой Временами немного затянуто и нудно. Взять хотя бы сцену разговора Флери и Шетарди в самом начале. Вот тут очень правильно, что фильм начался все-таки с "Песни о дружбе", а не с этого эпизода. В противном случае у "Гардемаринов" могло бы быть намного меньше поклонников... Ну и идея, на которой построена вся линия Алеши и Софьи. Ну не могла даже наивная монастырская девчонка шестнадцати лет перепутать девушку и парня!!! Мне не нравится прическа Белова в "Виват, гардемаринах!". Воть! Не, правда, не знаю, что там с жигуновскими волосами делали, но порой - ничо, а особенно вначале фильма не волосы, а кусок пакли на голове! УжОс! ППКС. (Подписываюсь под каждым словом). Помните, когда Анастасия узнала об этом, то очень сильно обрадовалась? Почему? Она вообще ее до этого знать не знала. А вот это, как уже было сказано, очень даже ясно. Брошь-фиалка! (Софья еще специально ее показала). Ну и узнала ее, вероятно, Анастасия. Брошь так, для ясности.
Luna: Грим , все остальное прощаю и не замечаю, хорошее у меня перекрывает все плохое . Но вот, что действительно не могу простить, так это замену актеров в продолжении фильма, а то и вовсе убрали некоторых главных героев фильма.... Не люблю Виват Гардемарины, от его просмотра становится грустно ( уже нет той атмосферы, что была в Гардемаринах вперед!), а Гардемарины3 могу смотреть как совсем отдельный фильм от Гардемарин...
Lady Shadow: Luna пишет: так это замену актеров Согласна!
Анастасия: Да уж ,замена актеров это ужасно....
Luna: Lady Shadow пишет: Согласна! Анастасия пишет: Да уж ,замена актеров это ужасно. надо сказать замена не самая удачная к сожалению
Таня Ягужинская: Luna пишет: Но вот, что действительно не могу простить, так это замену актеров в продолжении фильма, а то и вовсе убрали некоторых главных героев фильма.... Не люблю Виват Гардемарины, от его просмотра становится грустно ( уже нет той атмосферы, что была в Гардемаринах вперед!), а Гардемарины3 могу смотреть как совсем отдельный фильм от Гардемарин... Замена актеров - это ужасно! Обидно, что режиссер недооценивает актеров, которые так замечатьльно сыграли в фильме. Да, Виват тоже мне грусть навивает и герои там какие-то грустные, и песни все грустные... А Гар-ны 3 вообще не очень люблю, совсем все по-другому...
Таня Ягужинская: В "Гардемарины,вперед!" мне нравится все и почти все...А в Виват не люблю Фике(Орбакайте), уж слишком много ее в фильме, если учесть, что фильм о гардемаринах, не нравится Никита(Мамаев), Гурченко)))...
Эсмеральда: Таня Ягужинская пишет: А в Виват не люблю Фике(Орбакайте), А мне наоборот понравилось, как она сыграла!!! Этакая симпатичная маленькая девочка с великим будущим....Я раньше даже думала, что, может, если бы Орбакайте стала актрисой, а не певицей, я б её больше уважала!)
Расима: Эсмеральда пишет: если бы Орбакайте стала актрисой, а не певицей, я б её больше уважала!) Безотносительно к гардемаринам полностью с тобой согласна. А как она играла в "Чучеле"! Из неё бы вышла хорошая актриса, на мой взгляд.
Эсмеральда: Расима пишет: А как она играла в "Чучеле"! Да, мне тоже понравилось! И к тому же, это была достаточно непростая роль для девочки её возраста...
Таня Ягужинская: Эсмеральда пишет: А мне наоборот понравилось, как она сыграла!!! Этакая симпатичная маленькая девочка с великим будущим....Я раньше даже думала, что, может, если бы ОРасима рбакайте стала актрисой, а не певицей, я б её больше уважала!) Расима Безотносительно к гардемаринам полностью с тобой согласна. А как она играла в "Чучеле"! Из неё бы вышла хорошая актриса, на мой взгляд. Я,в первую очередь, хотела сказать о самой героине Фике, имея ввиду не саму ее роль, а то что она "прикрывает" собой гардемаринов, что касается ее игры, то сыграла она хорошо...)))
Эсмеральда: Таня Ягужинская пишет: Я,в первую очередь, хотела сказать о самой героине Фике, имея ввиду не саму ее роль, а то что она "прикрывает" собой гардемаринов Ну, как-никак, она-центр интриги...и любовной, и политической...))) А что до гардемаринов, то для меня их никто "прикрыть" не может! И вообще, у актёра может быть и небольшая роль, но он сыграет её так, что все потом будут помнить!!!
Таня Ягужинская: Ну, как-никак, она-центр интриги...и любовной, и политической...))) А что до гардемаринов, то для меня их никто "прикрыть" не может! И вообще, у актёра может быть и небольшая роль, но он сыграет её так, что все потом будут помнить!!! Да я только и делаю, что на гардемринов смотрю весь фильм, они же звезды этого фильма...
Танюшка: Вот насчёт того, что Софья не могла спутать парня с девушкой, я не согласна. в книге она почти догадалась."Странная...точно ряженая..."
Таня Ягужинская: Танюшка пишет: Вот насчёт того, что Софья не могла спутать парня с девушкой, я не согласна. в книге она почти догадалась."Странная...точно ряженая..." Она и в фльме догадывалась, просто не хотела в это верить
Звезда моя: В фильме это менее выражено. "Странная ты Аннушка, ох какая же ты странная..." и всё. По книге Алеша старательно изображал из себя барышню, а в фильме ну хоть бы чуть-чуть изменил голос!
Таня Ягужинская: Звезда моя , ну да точно, ну что-то он не очень на девицу походил, но Софья наивная, ничего, поверила
Эсмеральда: Таня Ягужинская пишет: но Софья наивная, ничего, поверила Ну, вряд ли она вообще могла вообразить, с её-то небогатым жизненным опытом, что в монастырскую келью может заглянуть молодой, да симпатичный, переодетый гардемарин...)
Танюшка: А если честно, вот я сегодня залезла на какой-то форум, так там все гардемаринов только ругали. Типа, романтики слишком много, и песни поют ужасно, и ваще теперь не XVIIIвек. Я чуть не взорвалась от злости! Ну и пусть там много ляпов и иногда просто неправдоподобно, но хороших сторон в этом фильие гораздо больше.
Эсмеральда: Танюшка ну-ка...где это такой форум??? надо им там объяснить что к чему...
Петра: Эсмеральда пишет: ну-ка...где это такой форум??? надо им там объяснить что к чему... Точно!
Таня Ягужинская: Танюшка пишет: А если честно, вот я сегодня залезла на какой-то форум, так там все гардемаринов только ругали. Типа, романтики слишком много, и песни поют ужасно, и ваще теперь не XVIIIвек. Я чуть не взорвалась от злости! Ну и пусть там много ляпов и иногда просто неправдоподобно, но хороших сторон в этом фильие гораздо больше. Вот гады а!!!
Танюшка: Точно, гады! А где форум я не помню, но, вроде пару нормальных людей там всё-таки нашлось.
La petite: На вкус и цвет-товарищей нет.А я б что-то да и написала.Мне даже если кто-то из близких говорит что-то плохое о фильме-я что-то да отвечу (а потом извиняюсь)
Корсак: Танюшка пишет: где форум я не помню Похоже, это его спасло)))) А то, если бы вся наша шайка-лейка туда нагрянула...
Анастасия: Корсак пишет: А то, если бы вся наша шайка-лейка туда нагрянула...
Звезда моя: Танюшка пишет: А где форум я не помню Корсак пишет: Похоже, это его спасло)))) Сто процентов! Танюшка пишет: но, вроде пару нормальных людей там всё-таки нашлось Нормальные - это, наверно, тоже наши:)))))
Таня Ягужинская: Звезда моя пишет: Нормальные - это, наверно, тоже наши:))))) Конечно наши, или пока не наши
Юзефа: Мне тоже не нравится, что в третьей серии у всех гардемаринов макияж наложен круче, чем у дам из того же фильма :) Ещё жутко не нравится, как Боярский поёт "Ланфрен-ланфра" в "Вивате" - как больная лошадь (извините, пожалуйста, поклонницы творчества, может, оно так и задумано - но постарел-то он всего на три года по фильму, а не на десять)... А ещё я не люблю, когда Корсак в конце "Гардемарины-3" ругается собакой женского рода. Не идёт это ему. И вообще, не очень люблю, когда из него начинает лезть Харатьян (при всём уважении и любви) - всё же Харатьян и Корсак - люди очень разные...
Ирина: Юзефа пишет: Ещё жутко не нравится, как Боярский поёт "Ланфрен-ланфра" в "Вивате" - как больная лошадь а я обожаю этот момент даже больше, чем в "гардемаринах, вперед") настолько эмоционально и красиво..
Анастасия: Юзефа пишет: всё же Харатьян и Корсак - люди очень разные...Вот с этим польностью согласна...
Анастасия: Юзефа пишет: Ещё жутко не нравится, как Боярский поёт "Ланфрен-ланфра" в "Вивате" - как больная лошадьА мне нравится как он поет,как то более трогательней,чм в гардемаринах вперед..
Эсмеральда: Анастасия пишет: А мне нравится как он поет,как то более трогательней,чм в гардемаринах вперед.. Мне тоже очень нравится!!!!!!!!!! А что до того, что он постарел, так, наверное, ему просто было очень тяжело пережить то, что женщина, которую он люблю больше жизни, сбежала от него..вот и постарел наш бедный француз раньше времени!
Таня Ягужинская: Анастасия ,Эсмеральда , ПКС
Юзефа: Эсмеральда пишет: А что до того, что он постарел, так, наверное, ему просто было очень тяжело пережить то, что женщина, которую он люблю больше жизни, сбежала от него..вот и постарел наш бедный француз раньше времени! Возможно... Но всё ж он мне в первой части гораздо более симпатичен.
Танюшка: Берегитесь, гардемариноненавистники! Вечное проклятие засдужила автор одного абсолютно бездарного "выкаблучивания" на тему гардемаринов. Ссылка вставляться не хочет, поэтому моежте залезть на www.nashfilm.ru, надите "Гардемарины, вперёд - случайный успех, предсказуемый провал" - и злитесь, как можете!
Петра: Юзефа пишет: А ещё я не люблю, когда Корсак в конце "Гардемарины-3" ругается собакой женского рода. А разве такое было? Эсмеральда пишет: Мне тоже очень нравится!!!!!!!!!! А что до того, что он постарел, так, наверное, ему просто было очень тяжело пережить то, что женщина, которую он люблю больше жизни, сбежала от него..вот и постарел наш бедный француз раньше времени! ППКС
Юзефа: Петра пишет: Юзефа пишет: цитата: А ещё я не люблю, когда Корсак в конце "Гардемарины-3" ругается собакой женского рода. А разве такое было? Надо пересмотреть, я после ваших слов засомневалась :) Просто не люблю его пересматривать, а тогда,помню, покоробило...
Tifet: Вообще очень сложно критиковать то, что любишь. Чтобы существовала объективная критика нужно быть неким третьим лицом со стороны или же совершенно нейтральным человеком в отношение фильма. В том, что восхищает обычно не замечаешь недостатков .Если ты конечно не профессионал в этом и не посвящаешь этому достаточно много времени. Поэтому возможно моя оценка и субъективна, но меня абсолютно всё устраивает: и этот нелепый макияж у мальчиков наших, и манера актеров, которая иногда не свойственна тому времени, и даже не впопад открытый рот при озвучке - всё это можно было бы скинуть на недоработку и недосмотр, если бы это не было в хорошем смысле на столько непринужденно и непредсказуемо, мило и чертовски привлекательно. А именно так это всё и выглядит! Я довольна этой картиной ну, просто безгранично! )))
Анастасия Ягужинская: Я сколько смотрю этот фильм,всегда открываю для себя что то новое,и сразу задумываюсь,чтобы я сделала на месте данного героя и как бы поступила.
Таня Ягужинская: Как может что-то не нравится, для меня эта картина единое целое, нет составных элементов. Мне этот фильм всегда поднимает настроение, становится легче жить..
Анастасия Ягужинская: Таня Ягужинская пишет: Мне этот фильм всегда поднимает настроение, становится легче жить.. И мне этот фильм всегда поднимает настроение!!!!!!
Tifet: Анастасия Ягужинская пишет: фильм всегда поднимает настроение!!!!!! Таня Ягужинская пишет: фильм всегда поднимает настроение Дааа, Ягужинские)), фильм ещё как настроение поднимает! Такой мощный заряд не сходя с места!!!
Таня Ягужинская: Tifet пишет: Дааа, Ягужинские
Анастасия Ягужинская: Да Да.......только здесь я первая Ягужинская...... Это так мысли вслух.....
Tifet: Анастасия Ягужинская , я не против.. я ж акценты не расставляла.. Просто вы обе написали, вот я и решила это дело обыграть)))
Mavrosha: По-моему, весьма неплохо))
Анастасия Ягужинская: Таня Ягужинская пишет: В "Гардемарины,вперед!" мне нравится все и почти все...А в Виват не люблю Фике(Орбакайте), уж слишком много ее в фильме, если учесть, что фильм о гардемаринах, не нравится Никита(Мамаев), Гурченко)))... А мне нравится Гурченко!!!!!Она замечательная актриса!!!!!! Я считаю,Татьяна,не стоит там говарить о Гурченко,это неправильно,я думаю,вы сами достигните успеха,как она его достигла,а потом уж говарить,что она вам не нравиться.
Tifet: Вообще весь актерский состав просто супер!! Чего греха таить, подобран на совесть! Естественно, если не считать всяческие замены во второй и третьей частях!
Анастасия Ягужинская: Таня Ягужинская,я считаю,что вы ещё слишком молоды,и мне кажется,это даже не красиво,так говарить,что вам Гурченко не нравиться.
Tifet: Анастасия Ягужинская , да! Конечно Гурченко может и не моя любимая актриса, но по части игры и её актерского мастерства, я вообще ничего плохого сказать не могу..да и не имею права.. Это все таки не актриска местная какая-нибудь... Да и вообще, не в праве мы судить о таких людях. Её всё таки выбирали на эту роль, и она с ней справилась на 100%!
Анастасия Ягужинская: Tifet пишет: Анастасия Ягужинская , да! Конечно Гурченко может и не моя любимая актриса, но по части игры и её актерского мастерства, я вообще ничего плохого сказать не могу..да и не имею права.. Это все таки не актриска местная какая-нибудь... Да и вообще, не в праве мы судить о таких людях. Её всё таки выбирали на эту роль, и она с ней справилась на 100%! Да она замечательно справилась со своей ролью!!!!!! Но как раз она не нравится Тане Ягужинской,это Татьяна высказала,свое отрицательное мнение.
Анастасия Ягужинская: А я очень уважаю Людмилу Гурченко!!!!!!!!!
Tifet: Анастасия Ягужинская , я поняла) просто солидарна.
Анастасия Ягужинская: Единственное кого я совсем не воспринимаю это Мамаева...........для меня Шевельков лучший. Как мне кажется Мамаев,там какой-то слащавый очень и не искренний,я не поверила его игре.
Tifet: Анастасия Ягужинская , я уже тут для них и сравнительные смайлы нашла.. наверное видела моё сообщение. Мамаев - Шевельков - Я тоже категорически против такой замены. Актеры ведут себя как ни в чем не бывало.. и это понятно, а вот для зрителей, то бишь для нас, это чистой воды подстава. Но нас никто не спрашивал, когда состав утверждался... )
Анастасия Ягужинская: Ну чтож нас точно не спрашивали...........обидно,что так состав заменили.......
Tifet: Это да... Ничего не остается как смотря первую часть придаваться ностальгии и мечтаниям о том, как бы все выглядело ни будь этой нелепой замены..
Анастасия Ягужинская: Но тем не менее,я всё равно с удовольствим смотрю,Виват,Гардемарины!!!!!И Гардемарины -3,также люблю и ценю. Но конечно первый фильм я всегда смотрю каждый раз по новому,с большим интересом!!!!! Каждый из этих фильмов мне очень дорог!!!!!!!
Tifet: Анастасия Ягужинская пишет: Каждый из этих фильмов мне очень дорог!!!!!!! О,да!!
Таня Ягужинская: Анастасия Ягужинская ,Tifet , полностью с вами согласна !
Roxi: А мне дорог лишь первый фильм, надеюсь, тапками кидаться не будете? В первом фильме не нравится положение Никиты на вторых ролях, к тому же он чуть ли ни в каждом кадре с разной прической и гримом... А во второй серии его вообще нет! Помню, с каким нетерпением ждала его появления на экране всю вторую серию лет в 14-15, а его нет...((( чуть не расплакалась от горя. Поросюнство, свинство и кабанство!!!!!! (ИМХО, разумеется) О в целом разговор был, не буду повторятся. А еще меня всегда удивляло, чего и Бергер, и Никита на дороги жалуются, передвигаясь при этом по беленькому песочку укатанной колеи в чистом лесу???? Представление о плохих дорогах у меня несколько другое, особенно после долгих лет жизни в России... То, что мы видим в фильме - просто мечта, а не дорога!
Софья Зотова: Что мне не нравится? Практически все из того, что названо выше. Ну во-первых, я просто без ума от первого фильма, довольно равнодушна к второму и так и не досмотрела до конца третий... Лучше б они экранизировали вторую книгу Соротокиной! Она, конечно, хуже первой, но куда лучше, на мой взгляд, к примеру, третьего фильма. Пресловутая замена Никиты - вообще кошмар... Шевельков был такой обаятельный, красивый, аристократичеый! Молодой человек в остальных фильмах подкачал.. К ляпам отношусь безразлично. Я их как-то сообо не замечаю. Ах да! Мне не нравится Фике (честно говоря, просто из неприязни к Оракайте, сама героиня в полном порядке))) Не понравилось обилие эротических сцен во втором фильме. Американщиной попахивает... В СССР такой бы не позволили! ( и правильно б сделали) "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" (с)
Таня Ягужинская: Софья Зотова пишет: Не понравилось обилие эротических сцен во втором фильме. Американщиной попахивает... В СССР такой бы не позволили! ( и правильно б сделали) Без этих сцен было бы совсем по детски, очень хорошо, что есть эти сцены с секс-символами того времени (Жигунов, Лютаева), без них было бы скучновато)))
Roxi: Софья Зотова , поддерживаю. Постельные сцены меня тоже цепанули неприятно. Я не против подобных кадров в фильмах вообще (в "Голубой лагуне" я вообще от них тащусь), но не в "Гардемаринах". И эти сцены красивы и захватывают дух только тогда, когда являются кульминационным моментом, эмоциональной развязкой сюжетной линии. А когда фильм начинается с подобной картины, выглядит это пошловато и ненужно. Все ИМХО!!!! В первом фильме была возвышенная и чистая романтика, за это его все так и любят, на мой взгляд.
Tifet: Таня Ягужинская пишет: очень хорошо, что есть эти сцены с секс-символами того времени Да...."с секс-символами того времени" я давеча точно сказала.... а где секс-символы, там и эротические сцены..без этого никуда!!!!
Moucheron: А когда фильм начинается с подобной картины, выглядит это пошловато и ненужно Я бы не сказала, что ненужно: ведь по сюжету Анастасию вот-вот выдадут замуж за тобольского губернатора, поэтому она и спешит остаться наедине с любимым, чтобы ему принадлежать... "Не хочу доставаться нелюбимому..." (с)
Таня Ягужинская: Tifet пишет: а где секс-символы, там и эротические сцены..без этого никуда!!!! Вот, вот, любой режиссер бы этим воспользовался.. Moucheron пишет: Я бы не сказала, что ненужно: ведь по сюжету Анастасию вот-вот выдадут замуж за тобольского губернатора, поэтому она и спешит остаться наедине с любимым, чтобы ему принадлежать... Понимаете , полностью согласна)))
Tifet: Да, девчат, вы правы!!! Тем более ничего предрассудительного и не было! Эротические сцены это громковато сказано..скорее романтические...любовь - единение души и тела обоих))
Freelancer: любовь - единение души и тела обоих Ув. Tifet, я, полностью Вас поддерживая, сказал бы "слиянье душ, слиянье тел" (к сожалению, не могу вспомнить автора сей цитаты), или даже позволил себе процитировать Б.Л. Пастернака: "сплетенье рук, сплетенье ног, судьбы сплетенье"... Любовь - это великая сила, и "не последняя спица в политической колеснице" (с) И.Г. Лесток.
Tifet: Freelancer ,
Roxi: - Freelancer , могу предложить цитату: " - Хочешь есть? - встретил Оленев друга. - Гаврила отличное жаркое из трактира принес и щи. - Щи? Нет. Скажи, Никита, что такое любовь? - Слиянье душ, - тут же отозвался Никита, словно давно приготовил ответ. - А если?.. - Алексей вспыхнул и умолк. - Тогда слиянье тел, - быстро уточнил Никита." Может быть,и было слияние душ, но вместе со слиянием тел это неприятно царапнуло именно в "Гаредмаринах", вероятно, неожиданностью появления подобных сцен... Мне кажется, таким образом хотели поднять фильм на определенный, "взрослый" уровень.
Tifet: Ну, у них у всех юный возраст. А как известно в таком возрасте самое то... Обостряются все чувства, эмоции..хочется новых ощущений. В общим жизненно все.. нет ни капли фальши. Мне лично кажется ,что это главное ! ))))
Марийка:
Таня Ягужинская: Эти сцены красивые, и не вызывают чувства стыда)))
Moucheron: Если уж на то пошло, сцены в "Виват, гардемарины!" - не единственные, где было обнажение. В первом фильме достаточно эротично выглядело переодевание Ягужинской перед тем, как состоялся визит де Брильи. Но вместе с тем что-то я не слышу упреков, что фильм старались вывести на "взрослый" уровень, что это было сделано в попытке привлечения большего числа зрителей и т.п. Рискну предположить, что Дружинина, снимая продолжение, рассчитывала, что зритель его и воспримет, как продолжение. А что же является более логичным продолжением зародившегося чувства любви, как не обогащение его ощущением?..
Таня Ягужинская: Moucheron
Tifet: Moucheron пишет: А что же является более логичным продолжением зародившегося чувства любви, как не обогащение его ощущением?.. Да! Чай не по монастырскому уставу они жили!! ))
Таня Ягужинская: Tifet пишет: Чай не по монастырскому уставу они жили! Ага, вон Алешка с Софьей уже ребеночка успели родить за такое короткое время
Tifet: Таня Ягужинская пишет: вон Алешка с Софьей уже ребеночка успели родить за такое короткое время Да! зря время не теряли!!! ))
Таня Ягужинская: Tifet
Катюшок: Freelancer пишет: Да уж, макияж у гардемаринов чисто амстердамский... Полностью согласна. Особенно они в "Гардемаринах-1 и 3" перестарались. В "Гардемаринах-3" в сцене, когда Корсак песенку допевает, на Домогарова вообще можно подумать, что он девушка. Такое лицо испортили!
Таня Ягужинская: Катюшок пишет: на Домогарова вообще можно подумать, что он девушка. Такое лицо испортили! А ему идет, получился калоритный "цветной" персонаж.
Таня Ягужинская: Все! Последняя золотая звезда!!! Ура!!!
дончанка: Мне не нравиться,что многое в фильме не так как по книге.
Tifet: дончанка пишет: Мне не нравиться,что многое в фильме не так как по книге. Этим и отличается книга от сценария... Не отнимай хлеб у сценаристов!! ))))))
Roxi: дончанка , с одной стороны я искренне рада, что фильм не по книге получился... живее он как-то вышел, персонажи такие... милые, романтичные и выпуклые. Но другое дело, что вот когда книгу читаешь, не оставляет ощущение что нас где-то надули, ну не складывается одной картины. Никита и Белов, Анастасия и Софья в книге, на мой взгляд, абсолютно другие. И получается этакое наслоение персонажей в сознании. Мне лично это очень мешает именно в восприятии книги.
Таня Ягужинская: Roxi , согласна с тобой)))
Moucheron: Не отнимай хлеб у сценаристов!! )))))) Да-да-да!
Евгения Бервальд: А вот мне все нравится во всех трех фильмах, ни одного нелюбимого момента вспомнить не могу, потому что их нет. Freelancer пишет: Имхо - это был "штришок", который делал одного из персонажей, сыгранных в этом фильме В.Я. Балоном, более "живым", заметным, что ли... Ну не в носу же ему надо было ковыряться в кадре постоянно Вы представляете, как бы в таком случае выглядела моя аватарка? Вот тут я в буквальном смысле чуть не задохнулась от смеха.
Елена "Оленева": Эх, можно было бы сказать, что грим... как-то не задался, НО первая ЛЮБОФФФЪЪЪ (!!!)... Она же всегда безупречна!!!
Таня Ягужинская: Елена "Оленева" пишет: Эх, можно было бы сказать, что грим... как-то не задался А мне грим нравится, он делает гардемаринов намного красивей. Думаю для этого фильма грим как раз подходящий.
Light: А у меня вообще в памяти ( и в душе тоже) застрял только первый фильм. Вот не могу смотреть и читать продолжение, которое придумано "по заказу" (зрителей, читателей). Вспомнила "Унесенные ветром" (там, конечно, продолжение написано совершенно другим автором и в другую эпоху; и продолжение фильма снято другим режиссером и исполнено другими актерами). Но, тем не менее, и продолжение "Гардемаринов" не производит такого сильного впечатления, как хотелось бы. Видимо, истощается запас эмоций и фантазии у авторов. Мне кажется, что нельзя придумать продолжение шедевру. А фильм "Гардемарины, вперед!" - это все-таки шедевр советского кинематографического искусства того времени, несмотря на все недостатки, присущие ему. Это что-то революционное в своем роде. Ну не знаю я ранее снятых советских фильмов, подобных этому! (Обожаю "Мушкетеров", но это другое). А вот насчет грима, так я даже не подозревала, посмотрев кино в первый раз, что faces артистов так испорчены, потому что смотрела этот фильм по черно-белому телевизору. И все равно фильм получился одновременно очень трогательный и веселый!
Елена "Оленева": Таня Ягужинская пишет: он делает гардемаринов намного красивей Понятно, да только уж куда краше. И так все глаза изломать можно
Ирина: Light пишет: там, конечно, продолжение написано совершенно другим автором и в другую эпоху; и продолжение фильма снято другим режиссером и исполнено другими актерами вот именно, что другим автором написано, да и другие актеры снимались в продолжении и снимал другой режиссер, да ещё и совсем в другое время был снят фильм..поэтому это совсем другое.. а мне нравятся все три фильма. каждый по-своему. а вот моей подруге больше по душе второй..
Евгения Бервальд: Мне вот не то чтобы не нравится, но тем не менее момент, когда Шалимов собирается обыскивать Белова и хрустит пальцами, разминая их... очень неприятный звук, мне от этого каждый раз становится не по себе. "Перестань хрустеть пальцами! У меня от этого звука начинается подагра!" (с) Но зато все остальное...
Елена "Оленева": Евгения Бервальд пишет: "Перестань хрустеть пальцами! У меня от этого звука начинается подагра!"
Light: На днях пересмотрела первый фильм. Перед просмотром думаю: "Всё, сейчас буду ляпы и недостатки искать!" Но... Просмотрела снова на одном дыхании все четыре серии, совсем забыв о цели просмотра. Критик из меня не получается... Буду получать удовольствие! И вам того же желаю!
Angel: Tifet пишет: Вообще очень сложно критиковать то, что любишь. Чтобы существовала объективная критика нужно быть неким третьим лицом со стороны или же совершенно нейтральным человеком в отношение фильма. В том, что восхищает обычно не замечаешь недостатков .Если ты конечно не профессионал в этом и не посвящаешь этому достаточно много времени. Поэтому возможно моя оценка и субъективна, но меня абсолютно всё устраивает: и этот нелепый макияж у мальчиков наших, и манера актеров, которая иногда не свойственна тому времени, и даже не впопад открытый рот при озвучке - всё это можно было бы скинуть на недоработку и недосмотр, если бы это не было в хорошем смысле на столько непринужденно и непредсказуемо, мило и чертовски привлекательно. А именно так это всё и выглядит! Я довольна этой картиной ну, просто безгранично! ППКС! И даже нечего добавить!
Евгения Бервальд: И еще вспомнила один момент, на который обратила внимание уже когда училась в университете. Кажется, на первом же уроке латыни на первом курсе нам сказали, что в латинском языке ударение НИКОГДА не падает на последний слог, а падает на второй или на третий от конца. А в "Гардемаринах", когда Никита в очередной раз препирается с Гаврилой, он (Никита) произносит латинскую фразу о том, что искусство - общее достояние. И звучит она - Арс омнИбус комунИс. В то время как правильное прочтение было бы Арс Омнибус комУнис. Я еще понимаю, если бы Гаврила сказал неправильно, но Никита... Вот это немного режет слух, но если этого не замечать, то все нормально. И я предпочитаю лишний раз не заострять на этом внимание.
Елена "Оленева": Евгения Бервальд пишет: но если этого не замечать, то все нормально. И я предпочитаю лишний раз не заострять на этом внимание. Почему это не замечать ??? Выговор ему !!! Видать, политическими делами России и любовными делами своих друзей интересовался больше, чем учебой
Корсак: Евгения Бервальд Да, я, старый латинист, это тоже замечал)) Это, скорее к ляпам нужно отнести))) Елена "Оленева" пишет: Видать, политическими делами России и любовными делами своих друзей интересовался больше, чем учебой "Науками надо заниматься! А не шнырять, где не положено!" (с) Евгения Бервальд пишет: Я еще понимаю, если бы Гаврила сказал неправильно, но Никита... Ну, Гаврила тоже латынь изучал, так сказать, "по самоучителю"))) Мог и неправильно выучить, а Никита потом нахватался))
Евгения Бервальд: Корсак, можно и к ляпам отнести. "Это уж как вам будет угодно, сударь" (с) А насчет Гаврилы я имела в виду, что ему простительно, а вот Никите нет. Как говорили древние, quod licet Jovi, non licet bovi.
Корсак: Евгения Бервальд пишет: А насчет Гаврилы я имела в виду, что ему простительно, а вот Никите нет. Ну, Никита князь только "с оного боку", так что ему тоже простительно ;) Евгения Бервальд пишет: Как говорили древние, quod licet Jove, non licet bove Только правильнее Jovi и bovi *придираюсь, ага* Но там просто звуки разные этими буквами обозначаются)
Евгения Бервальд: Ой-ой-ой, прошу прощения. Конечно же, так. Прошу меня извинить, за 4 с лишним года я кое-что призабыла.
Елена "Оленева": Корсак пишет: "Науками надо заниматься! А не шнырять, где не положено!" (с) Корсак пишет: Ну, Никита князь только "с оного боку", так что ему тоже простительно ;)
Moucheron: Евгения Бервальд, в фильме есть еще одна латинская фраза, произносимая неправильно: "- Валерьяну надо пить манэ эн ноктэ" - произносит Гаврила, ударяя могучим кулаком Жака (если мне не изменяет склероз) по голове. А должно было звучать "валерьяну надо пить манэ эТ ноктэ". И, не разбирая по косточкам, где юпитеры, а где быки, я тоже предпочитаю не заострять на этом внимание лишний раз... А вообще, самая главная претензия к фильму, по-моему, одна: слишком быстро заканчивается, когда начинаешь смотреть
Викусик: Ну уважаемые граждане, нынче многие люди по-русски неважно говорят, а вы все Никите пеняете на его погрешности в знании латыни. Все же он не медик. и не католический богослов, чтобы владеть латынью в совершенстве. Язык-то неродной! А в навигацкой школе, насколько мне известно. латынь не изучали вообще. Кстати, я очень люблю этот красивый и четкий язык. В универе мы изучали его всего 1 семестр, и у меня были по нему одни пятерки, но мне тогда хотелось изучать его дальше. А вот насчет прически Шевелькова я с вами вполне согласна. Кстати, каре ему шло гораздо больше, чем сей нелепый хвостик. Ну Дружинина на нем "оторвалась" по полной: и роль ему урезала, и в одиночестве оставила, даже прическу подпортила. И все равно Вовик - самый лучший!
Moucheron: нынче многие люди по-русски неважно говорят, а вы все Никите пеняете на его погрешности в знании латыни. Все же он не медик. и не католический богослов, чтобы владеть латынью в совершенстве. Язык-то неродной! Викусик, не Никите пеняем, а создателям фильма! Относительно же самого вьюноша, так ведь по сюжету он представлен зело образованным, коль даже слуга его латынью примучен. Стало быть, соответствовать в произношении должОн
Лиза Корсак: Мне тоже не нравится, что фильм будто на скорую руку сделан. Меня всегда в фильме волновала прическа Корсака и цвет его волос. В "Гардемарины, вперед!", в самом начале, где звучит "Песня о дружбе" у Корсака прическа как у Жанны Д`арк, когда он вспрыгивает на лошадь, хотя весь остальной фильм прическа нормальная. В "Гардемарины 3", когда Корсак бьется на шпагах в финальной дуэли с Брокдорфом, цвет волос то темно-коричневый, то он снова блондин. Почему не учли это? Ощущение, что сняли и не просмотрели отснятый материал.
Лиза Корсак: Викусик пишет: Ну Дружинина на нем "оторвалась" по полной: и роль ему урезала, и в одиночестве оставила, даже прическу подпортила. И все равно Вовик - самый лучший! Ну, почему, почему в фильме сократили роль Никиты, моего любимого персонажа??? Да не то,что сократили, а получилось так, что особой роли этот персонаж не играет в фильме, сделали его каким-то ненужным. Единственное, зачем он нужен - это раздача камзолов, денег в долг друзьям (если верить фильму). Ну еще приютил их в Петербурге. И все. Если этого героя убрать, все равно история получилась бы такая, какая и есть в фильме. Не могу этого простить создателям. Ну, если не нравился Шевельков Дружининой, взяла бы тогда другого актера и играл бы он полноценно (хотя Шевельков - настоящий Оленев, другого такого не найти), а ежели он ей был нужен, как лучший из кандидатов на роль Никиты, зачем урезать значение этого персонажа???
Мишель де Брильи: На мой вкус, каждый следующий фильм приогрывает предыдущему: "Виват" хуже "Гардемаринов, вперёд!", а "Гардемарины-3" хуже, чем "Виват". Ужасно не люблю сцену гибели де Брильи. Это, пожалуй, мой самый нелюбимый эпизод. Как здесь уже выразились, немного раздражает макияж гардемаринов. Всё-таки это не клуб представителей нетрадиционной ориентации... А ещё не радует выбор Анастасии. Я всегда была за то, чтобы она осталась с шевалье, ну хоть убейте )
Мурёныш: Не нравится, что при озвучке часто звук идет быстрее (или медленее) движений губ актеров. Получается вообще полная неразбериха, фраза уже прозвучала, а герой только-только открыл рот, чтобы ее произнести. И бывает, что звучит совершенно не то слово или фраза, которую актер сказал на самом деле.
Ангелика: Мурёныш пишет: Не нравится, что при озвучке часто звук идет быстрее (или медленее) движений губ актеров. Получается вообще полная неразбериха, фраза уже прозвучала, а герой только-только открыл рот, чтобы ее произнести этим часто грешат некачественные записи или контрафактные экземпляры ((( Мурёныш пишет: И бывает, что звучит совершенно не то слово или фраза, которую актер сказал на самом деле. да, вот он - эффект переозвучки!
Мурёныш: Звезда моя пишет: Харатьян на припеве "Песни о любви" во 2 серии (там, где он один в лесу поет) на словах "Пусть голову сам за это отдам" чересчур картинно глаза закрывает и бровки сводит... А мне наоборот этот момент нравится. Проникся парень ролью, с чувством поет
Таня Ягужинская: Мурёныш пишет: А мне наоборот этот момент нравится. Проникся парень ролью, с чувством поет Согласна, красиво и чувственно получилось, он в этом эпизоде с песней очень романтичен.
Angel: Таня Ягужинская пишет: ... Он в этом эпизоде с песней очень романтичен. О, даааааа
Sophie: Мишель де Брильи пишет: Ужасно не люблю сцену гибели де Брильи И я тоже....
дю Солей: А мне нравиться, такая шикарная точка в безответной любви француза поставлена... Хотя реву каждый раз, как белуга
sharmili: Софья Зотова пишет: Что мне не нравится? Практически все из того, что названо выше. Ну во-первых, я просто без ума от первого фильма, довольно равнодушна к второму и так и не досмотрела до конца третий... Лучше б они экранизировали вторую книгу Соротокиной! Она, конечно, хуже первой, но куда лучше, на мой взгляд, к примеру, третьего фильма. Пресловутая замена Никиты - вообще кошмар... Шевельков был такой обаятельный, красивый, аристократичеый! Молодой человек в остальных фильмах подкачал.. К ляпам отношусь безразлично. Я их как-то сообо не замечаю. Ах да! Мне не нравится Фике (честно говоря, просто из неприязни к Оракайте, сама героиня в полном порядке))) Не понравилось обилие эротических сцен во втором фильме. Американщиной попахивает... В СССР такой бы не позволили! ( и правильно б сделали) "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" (с) Roxi пишет: Софья Зотова , поддерживаю. Постельные сцены меня то же цепанули неприятно. Я не против подобных кадров в фильмах вообще (в "Голубой лагуне" я вообще от них тащусь), но не в "Гардемаринах". И эти сцены красивы и захватывают дух только тогда, когда являются кульминационным моментом, эмоциональной развязкой сюжетной линии. А когда фильм начинается с подобной картины, выглядит это пошловато и ненужно. Все ИМХО!!!! В первом фильме была возвышенная и чистая романтика, за это его все так и любят, на мой взгляд. ППКС [ quote] Лиза Корсак пишет: Мне тоже не нравится, что фильм будто на скорую руку сделан Я где-то читала, что его просто порезали...ну в смысле монтаж многое вырезал...хотя сценарий я не читала
Марго: В "Виват Гардемарины" как то все непонятно и скомкано, убили Брильи и после этого так и не понятно что случилось с Анастасией и Беловым.... Вообще Виват он как то грусть навевает при просмотре. И как многие писали мне жутко не нравился грим гардемаринов, помню в карете близко показали Шевелькова, так у него прямо обведены глаза и это просто бросается в глаза, так же как тени на глазах вызывающие. В Вивате мне очень не понравилась озвучка Белова.
МариНика: Марго пишет: В Вивате мне очень не понравилась озвучка Белова. Кстати, это Домогаров "со спины" Белова озвучивал После чего его Дружинина и "запалила" на роль Пашки.
Марго: Просто в сравнении с озвучкой Меньшикова, как то явно проигрывает))
Ангелика: Марго пишет: В Вивате мне очень не понравилась озвучка Белова. не понравилось не то слово! просто слух режет!:(( и голос Домогарова совсем не подходит к Жигунову, в отличии от О.Меньшикова МариНика пишет: это Домогаров "со спины" Белова озвучивал Мариш, объясни это как?
Марго: Ангелика пишет: цитата: это Домогаров "со спины" Белова озвучивал Да, я тоже об этом слышала в передаче с Дружининой...тоже не совсем поняла как это....
Лиза Корсак: Первый раз я увидела Жигунова в "Виват, гардемарины". И не знала, что есть такой артист Домогаров, и что в фильме голос Домогарова. Поэтому я совершенно спокойно смотрела этот фильм. И уж потом, посмотрев "Вперед, гардемарины" (у меня все наоборот - сначала увидела 2 и 3 фильмы, а потом начало), очень удивилась, что голос у Белова другой. И когда смотрела другие фильмы с участием Жигунова, тоже все прислушивалась - голос-то не такой, как в гардах! В общем, "Санта-Барбара" какая-то с этой озвучкой.
Ангелика: Лиза Корсак пишет: В общем, "Санта-Барбара" какая-то с этой озвучкой.
дю Солей: Ангелика пишет: Мариш, объясни это как На сколько помню, Дружинина впервые услышала, а после и увидела, Домогарова на озвучке "Виват". Хотя для режиссера очень странно незнать актера озвучивающего фильм.
Ангелика: дю Солей пишет: Хотя для режиссера очень странно незнать актера озвучивающего фильм Действительно! Всё равно ей что-ли было?
Александра Белова: Ангелика пишет: и голос Домогарова совсем не подходит к Жигунову, в отличии от О.Меньшикова Простите мне мое невежество, я только недавно стала бредить Гардемаринами, главных героев озвучивали не сами актеры?
Ангелика: Александра Белова пишет: главных героев озвучивали не сами актеры? да, многих переозвучили)) см. в теме Озвучивание в фильме
Александра Белова: Жигунову, по-моему, о-о-о-очень подходит собственный голос!!!!! Жаль, что не он себя озвучивал...хотя Меньшикова обожаю и ничего против его голоса не имею.
Lucia: Irish_Kirsche пишет: Итак, мне очень не нравится грим. Гардемарины, порой, больше на трансвеститов смахивают с этими непонятными голубыми тенями на веках. Тапками не бейте, но иногда кажется, что это миньоны Генриха III ошиблись адресом
Александра Белова: Lucia пишет: Тапками не бейте, но иногда кажется, что это миньоны Генриха III ошиблись адресом А вам не нравяться эти благородные господа, защищавшие честь своего короля ценой собственной жизни? Lucia пишет: Итак, мне очень не нравится грим. Гардемарины, порой, больше на трансвеститов смахивают с этими непонятными голубыми тенями на веках. Да и актерам самим это не нравилось, но так их видела г-жа Дружинина?!
swiss_miss: Надеюсь никого не обижу :) Мне очень не нравится концовка второго фильма (слишком непонятная) и вообще весь фильм какой то грустный Мало романтики, много драк ( ИМХО конечно )
Elenka: swiss_miss пишет: много драк Вот сегодня я смотрела все фильмы. И скажу честно, красивые дуэли только в первом. В остальных реально драки, к сожалению((( Но это, видимо, а-ля Голливуд делалось.
swiss_miss: Elenka пишет: Но это, видимо, а-ля Голливуд делалось. А ля Голливуд привело к тому что в конце второго фильма гардемарины превратились в Джеймса Бонда, что в воде не тонет, в огне не горит :) Не понравилась замена Шевелькова на Мамаева (Я ПРОТИВ ) То что в фильме очень мало Софьи и очень много Фике (могли бы Софью хотя бы ещё раз показать) Ну и совсем не понравилось то, что история Саши-Анастасии прервалась внезапно..Могли бы хоть показать как он будет вымаливать для них прощения (он вроде как обещал в начале фильма) А так приходиться самой додумывать , домысливать - не нравится мне это.. Вообщем, вторая часть понравилась меньше чем первая Пересматривать её я, конечно, буду (куда же без этого ), но не так часто как первую
дю Солей: Когда-то у меня была сходная реакция на 2 фильм. Но пообщавшись здесь я полюбила этот фильм. Хотя рьяной противницей Мамаева остаюсь и по сей день. Если относиться к паре Орбакайте-Мамаев, как к рекламной паузе, то фильм становится очень увлекательным. Какие там Иоганна с де Брильи, как они пытаются, с мило улыбкой, друг друга использовать. А Гундарева?! Про Евстигнеева вообще молчу. Софьи, согласна, мало. Какая-то жирная точка получилась в романтической любви: обвенчались, родили сына и все. Маловато будет. Но фильм порезан, может изначально ей было отведено больше места.
swiss_miss: Теперь напишу про первый фильм :) Не нравится грим, но здесь уже про это много писали так что не буду повторять Эпизод когда Листок спрашивает Сашу про бумаги, потом появляется де Брильи, они с Сашей обмениваются фразами на французском, а потом де Брильи называет Сашу мразь и сволочь. Я понимаю, что де Брильи зол, но все таки он французский дворянин, а ругается как грузчик И последнее, в фильме много французских слов, но при этом многие слова произносятся неправильно. Я говорю не про акцент, а именно неправильное произношение. Все остальное нравится :)
ИогАнна: swiss_miss , рада приветствовать! swiss_miss пишет: в фильме много французских слов, но при этом многие слова произносятся неправильно. Я говорю не про акцент, а именно неправильное произношение. Смесь французского с нижегородским (С) Так эта крылатая фраза и родилась не на пустом месте. Хотя французский - обязательный предмет в театральных вузах. И дубляж часто доверяют профессионалам. И в Швейцарии, насколько я понимаю, совсем не эталон французского.
Elenka: swiss_miss пишет: а потом де Брильи называет Сашу мразь и сволочь. Я понимаю, что де Брильи зол, но все таки он французский дворянин, а ругается как грузчик "Сволочью" это уже Саша Де Брильи называет. Ну в принципе, как к нему, так и он. По-мужски поговорили, друг друга поняли. Хорошо, что не при дамах)))
swiss_miss: Elenka пишет: "Сволочью" это уже Саша Де Брильи называет. Ну в принципе, как к нему, так и он. По-мужски поговорили, друг друга поняли. Хорошо, что не при дамах))) Опа, я почему то была уверена, что там только де Брильи ругался.. Надо будет пересмотреть фильм, а то начинаю забывать:)
swiss_miss: ИогАнна пишет: И в Швейцарии, насколько я понимаю, совсем не эталон французского. А эталон французского это какой французский? Насколько я знаю, местные швейцарцы говорят на нормальном французском, со швейцарским акцентом, и несколько медленнее чем сами французы.. Ну и в местном французском есть свои обороты, фразы, чисто швейцарские, французам не понятные :)
Elenka: swiss_miss пишет: Ну и в местном французском есть свои обороты, фразы, чисто швейцарские, французам не понятные :) Я очень подозреваю, что и в самой Франции, есть свои местечковые диалекты, которые французы из других мест тоже особо не поймут)))
Акча: Мне в фильме нравится всё... Но иногда убивает как фильм смонтирован: некоторые сюжетные линии просто убиты на корню...
Расима: Наткнулась в одном ЖЖ на рецензию фильмов о гардемаринах: «Гардемарины, вперёд!» Лично я бы сделала более внятной сюжетную линию с бумагами вице-канцлера и «заговором» Бестужевых-Головкиных в пользу царя Иоанна VI. Если честно, человек, слабо знающий историю царствования Елизаветы Петровны (а таковых среди зрителей «Гардемаринов...» будет процентов 90), так вот подобный человек будет просто зевать и таращиться, глядя, как люди на экране что-то такое мутят с политикой. Причём, из фильма что-нибудь понять попросту невозможно. Просто есть какие-то бумаги, которые не должны попасть на Запад, есть тётки, которых таскают по «подвалам Лубянки», есть некий француз с лицом Д`Артаньяна, но почему-то плохой, есть Жанно Лесток исполняющий тут «функции» папаши Мюллера (взяли бы уж тогда Броневого что ли). А ещё в этом фильме по-моему нарушена композиция - он очень плохо скомпонован. Ощущение, что склеивали накануне показа. В общем, в этом фильме я бы подправила сценарий и сделала бы сюжет более внятным. Чтобы не только кони-люди и кружева запоминались, но и факты истории. А ещё - я бы хотела, чтобы не было вот этих продолжений - «Виват, гардемарины!» и «Гардемарины-III». Если в изначальных «Гардемаринах...» есть хотя бы свежесть, романтика, отличные песни и кое-какой интересный сюжет, то последующие вариации на заданную тему прозвучали не просто скучно, но и бессмысленно. Хотя, это исключительно моё мнение. Но вот, что интересно, третья часть мне понравилась больше второй, хотя сюжет, связанный с Венецией показался унылым и лишним. Особенно поразила фигура прусской королевы, являющейся резидентом. По жизни Фридрих Великий не вручал своей супруге ничего, даже своего х*ра, уж извините за грубую житейскую прозу. А тут - этакая фрау-резидент, держащая в своём доме шпионскую сеть. Сушите вёсла, сэр. http://zina-korzina.livejournal.com/541130.html?page=4&cut_expand=1#cutid1 Комменты там тоже интересные.
Акча: Расима Спасибо)))))) Люблю почитать обоснованную критику
ИогАнна: Расима , ещё раз убеждаюсь, читая вот такую критику, что ее авторы в истории не ориентируются, да и в кинематографе, пожалуй, тоже. Акча , я не считаю такую критику обоснованной. Ведь почему и смотрится первый фильм, и пересматривается. И при следующем просмотре открывается что-то новое. И понимаешь, что исторически верно там. Кто знаком с историческими документами по эпохе и трудами историков - для тех проблем нет. Критикам почитать лень? А подано это всё замечательно-азартно. Много таких фильмов в последние годы снято? И при всех "ляпах" он, можно сказать, идеален. Как "Чапаев", который тоже неоднократно в свое всемя зрителями был пересматриваем. А почему? А вот потому, что хорошо скомпанован. Вовремя сюжетные линии оборваны, а не разжёваны. А при неоднократных просмотрах всё прекрасно складывается и раскладывается. А операторская работа, особенно в первых "гардах" - шикарнейшая. Каждый кадр на вес золота. Недаром фильм на аватарки растащили. И "Виват" мне нравится. "Гардемарины-III" - это вообще фильм про другое, но тоже хорош. Такой мужской фильм - политический боевик. Так что пусть критики уже успокоятся и займутся делом.
Алёнка: человек, слабо знающий историю царствования Елизаветы Петровны (а таковых среди зрителей «Гардемаринов...» будет процентов 90), так вот подобный человек будет просто зевать и таращиться, глядя, как люди на экране что-то такое мутят с политикой. Причём, из фильма что-нибудь понять попросту невозможно. Когда смотрела фильм первый раз мне было лет 10, истории я тогда не знала, книгу тоже ещё не прочла, но мне было абсолютно понятно, что происходит и почему.
Elenka: Расима пишет: Комменты там тоже интересные. Мнения разные нужны, мнения разные важны. И такие тоже. Хотя, если прочитать все комментарии, то понятно, что это вкусовщина. Ну а на вкус и цвет все фломастеры разные. Если честно, человек, слабо знающий историю царствования Елизаветы Петровны (а таковых среди зрителей «Гардемаринов...» будет процентов 90) Вот здесь я с автором не соглашусь. Тенденция оболванивания зрителя меня не радует. Когда зритель стремится только к тому, чтобы под попкорн ему все "разжевали" и в рот положили, это печально. Ладно бы так "разгружали" мозг взрослые занятые люди, еще могу понять. Но убивать на корню любознательность в детях? Я сама, да и знаю, что и многие начали интересоваться историей, причем Российской, после просмотра данного фильма. Причём, из фильма что-нибудь понять попросту невозможно. А вот эта фраза от взрослой женщины удивила. Вся предыстория с бумагами и заговором внятно объясняется в первых 10 минутах первой серии первого фильма. И если кто-то невнимательно слушает (ну, в детстве мне тоже они казались затянутыми, зато потом смотрела с удовольствием), то нечего на создателей фильма пенять. С монтажом и компоновкой, у меня двойственное мнение. С одной стороны, может, показаться сумбурным, но стоит немного поинтересоваться и наткнешься на информацию, что фильм планировался чуть больше 4 серий, но режиссера ограничили четырьмя. Отсюда и оборванная линия с князем Черкасским и Котовым. Но лучше с ними, чем с кем-то из главных героев. С другой стороны, уж насколько линеен "Виват" (не знаю, оправдывается ли это фабулой путешествия), но он производит уже менее приятное впечатление. А по хронометражу не так уж сильно и отличается от четырехчасового первого фильма, но показано уже намного меньше. Сняли или не сняли бы продолжения, какая разница? Каждый может сам выбирать, что смотреть. И если первый фильм я смотрю всегда, второй, если есть время, то третий гораздо реже, когда совпадут и время и настроение.
Агния: А мне, кстати, Виват нравится ничуть не меньше, че первый. Вот третий да - другая история, все равно смотрю когда показывают, но не пересматриваю сама:)
Elenka: Мне "Виват" нравится совсем немного меньше. И как раз именно из-за того, что в нем нет такого разностороннего сюжета как в первых "Гардемаринах". У Франции была своя интрига, у Лестока своя, у Бестужева тоже, гардемарины между ними, то ли пешки, то ли спасители Отечества, все это завязано на бестужевских бумагах и на нем самом, как ключевой фигуре в российской политике. Плюс еще и две полноценные любовные истории, помимо скачек, драк и прочего. И много ярких второстепенных персонажей. В "Вивате" и в помине столько всего не наберется, хотя там тоже пытались и Фридриха, и Бестужева, и Шетарди с Де Брильи втиснуть, но как-то уже не так увлекательно получилось. В третьем фильме мне нравится только линия о предательстве России и армии теми, кто должен был защищать ее (реальный исторический факт, кстати) и противостояние гардемаринов этому. Остальное вообще притянуто за уши, по-моему мнению.
Агния: Elenka пишет: Мне "Виват" нравится совсем немного меньше. И как раз именно из-за того, что в нем нет такого разностороннего сюжета как в первых "Гардемаринах". У Франции своя интрига, у Лестока своя, у Бестужева тоже, гардемарины между ними, все это завязано на бестужевских бумагах и на нем самом, как ключевой фигуре в российской политике. Плюс еще и две полноценные любовные истории, помимо скачек, драк и прочего. И много ярких второстепенных персонажей. В "Вивате" и в помине столько всего не наберется, хотя там тоже пытались и Фридриха, и Бестужева, и Шетарди с Де Брильи втиснуть, но как-то уже не так увлекательно получилось. В третьем фильме мне нравится только линия о предательстве России и армии теми, кто должен был защищать ее (реальный исторический факт, кстати) и противостояние гардемаринов этому. Остальное вообще притянуто за уши, по-моему мнению. Соглашусь абсолютно по поводу третьего фильма. Вот так точно не формулировала для себя, а сейчас прочитала и - прямо в точку. А Виват вытягивает (для меня по крайней мере) линия Белова и Ягужинской. За это я все остальные недочеты охотно прощаю
Elenka: Агния пишет: линия Белова и Ягужинской. Сама больше из-за этого и смотрю, но и эту линию в "Виват" обрывают((( Хотелось бы узнать и о встрече Корсака и Бестужева после выполнения задания. Хоть бы как-то намекнули, но нет, заканчивают Фике, будущей Екатериной Великой((( Она, конечно, личность очень интересная, но фильм-то о гардемаринах. А как удачно закончили первый фильм.
Агния: Elenka пишет: Сама больше из-за этого и смотрю, но и эту линию в "Виват" обрывают((( Хотелось бы узнать и о встрече Корсака и Бестужева после выполнения задания. Хоть бы как-то намекнули, но нет, заканчивают Фике, будущей Екатериной Великой((( Она, конечно, личность очень интересная, но фильм-то о гардемаринах. А как удачно закончили первый филь Вот концовка мне тоже не нравится:( Как будто фильм про Фике....
swiss_miss: Агния пишет: Вот концовка мне тоже не нравится:( И мне, и мне :) Категорически не нравится концовка (ну что поделать если я люблю happy end, которого я в "Виват" так и не дождалась?)
Агния: Я тоже люблю хэппи-энды, но в Вивате не то. что "хэппи", а вообще "энда" не хватает. Ну начали с Анастасии и Белова, вели их весь фильм, ну так елки, завершите эту линию... Почему Орбакайте завершает??? Думаю, у С.С. были на это причины, скорее всего далекие от творчества...
Акча: ИогАнна Ой-ой, девочки, пардон, сейчас только заметила, что пост мой вставился не полностью... орда неполностью скопировалось Я хотела сказать, что люблю почитать обоснованную критику, но то, что написано этой "мадам" никак на обоснованную критику не тянет. Конечно, ИМХО Я заметила, чем больше я погружаюсь в материал, тем меньше от фильма остается ауры такой сказочки для детишек. На самом деле там всё ОЧЕНЬ серьезно, особенно первый фильм! Опять же ИМХО.
МариНика: Акча пишет: Я заметила, чем больше я погружаюсь в материал, тем меньше от фильма остается ауры такой сказочки для детишек. На самом деле там всё ОЧЕНЬ серьезно, особенно первый фильм! Вот-вот. "сказочка" - это красавцы-мушкетеры без слуг в чистых батистовых рубашках вылезающие из траншеи. А в гардах все более чем серьезно.
Расима: Та ну вы совсем строго что-то. Автор - фанат галантного века и упрекнуть её в незнании реалий того времени трудно. Тем более, что фильм ей все равно нравится. А свой взгляд есть у каждого. Я попозже притащу развернутый отзыв на фильм из её сообщества. Сейчас просто времени нет.
ИогАнна: Расима , я и, думаю, другие форумчане (Акча, МариНика), говорим не об исторических реалиях, а именно о сюжете и композиции фильма, о поставленных в фильме вопросах. Зина-корзина критикует же именно сюжет и композицию, заодно походя и героев фильма. Я не знаю, насколько автор «фанат галантного века». Поняла, что она разбирается в особенностях мод, костюмов того периода. Но этого мало, чтобы судить о фильме как о кинематографическом произведении, секрет которого – почему же фильм, особенно первый, так нравится зрителям, она так и не поняла.
Расима: Ээ, ну всем же одинаково нравится он не может))
Таня Ягужинская: Не нравятся некоторые политические эпизоды фильма. Нчало 1-й серии так вообще никогда не смотрю, а вот эпизоды с гардемаринами и прекрасными женщинами нравятся все
Elenka: Расима пишет: Та ну вы совсем строго что-то. Да не, мы не строго. Каждый имеет право на свое мнение, и каждый имеет право соглашаться или не соглашаться. У меня сначала сложилось впечатление, что автор смотрела фильм в юности, а этот отзыв написала по воспоминаниям (в этом случае ее частное мнение понятно, но видно, что автор не разобрался в вопросе). Но потом увидела, что автор разбирается в некоторых аспектах того времени и пытается судить фильм с точки зрения и исторической и кинематографической. Но, во-первых, сами авторы фильма, предупредили, что "в фильме все правда, кроме вымысла", так что какие могут быть упреки, это художественное произведение? А во-вторых, как писал критик В.Кисунько еще в 1988 году о фильме: "«станцевать» на нем можно как угодно, вплоть до «пляски смерти», если подходить к нему с некими абстрагированными от живой жизни мерками — эстетическими, историографическими, да и этическими." читать полностью Лично мне этот критический отзыв нравится больше, хотя автор обращает внимание на те же моменты, что и zina_korzina. Но видно, что автор пытается разобраться, почему же фильм все-таки стал настолько любимым зрителями. Расима пишет: Я попозже притащу развернутый отзыв на фильм из её сообщества. Притаскивай, интересно. Акча пишет: На самом деле там всё ОЧЕНЬ серьезно, особенно первый фильм! Так в том то и дело, что фильм создавался как детско-юношеский и начни там все монотонно, с кучей исторических подробностей, "разжевывать", вряд ли бы хоть один ребенок(да и не только) досмотрел бы до середины. Но в то же время давно доказано, что любой материал усваивается гораздо легче в игровой форме. И занятия языками и бизнес-тренинги для серьезных людей, все построено на игре. Так и авторы фильма в этой легкой игровой форме дают зрителям действительно точную историческую информацию. Ну а уж разглядеть, где правда, а где вымысел, это предоставляют самостоятельно пытливым умам. И кто же не купится на такую загадку? Расима пишет: Ээ, ну всем же одинаково нравится он не может)) Естественно. Иначе не было бы у нас на форуме этой темы))) Таня Ягужинская пишет: Не нравятся некоторые политические эпизоды фильма. Нчало 1-й серии так вообще никогда не смотрю А мне тоже раньше не нравилось, но уже давно считаю эту часть фильма одной из ключевых. Шикарная игра И.Смоктуновского + действительно, "разжевывание" интриги с бумагами. После этой сцены говорить о непонятности этой линии сюжета, может только тот, кто ее ни разу не смотрел, но и для них в конце второй серии все подробно еще раз объясняют сначала Лесток в разговоре с Корном, потом Лядащев в разговоре с Беловым. После этого не понять, в чем там дело, просто невозможно. А насчет линии Котова-Черкасского, она малопонятна до прочтения книги, но вряд ли уж так важна для сюжета в целом. Фильм-то не о них. Так можно и придраться, почему не показали, что там дальше с Лестоком и остальными второстепенными персонажами (да здравствует "санта-барбара"!). Мне Котов важен, как "закрутка" сюжета непосредственно с приключениями гардемаринов, ну а Черкасский как раз для объяснения некоторых моментов, в частности, про Софью. Но это, опять же, подсказка для любознательных.
Pretty Woman: Позывы дамочки в ЖЖ переснять гардемаринов явно не по делу. Она явно не удосужилась досмотреть некоторые эпизоды, из которых чего-то не понять могут только дети. Как по мне, в первом фильме недостатков нет, кроме безобидных ляпов и странного эпизода с Алешей, который не обратил внимания на раненого Сашу. Если там что-то и можно переснять, так это финал Вивата. Ну не могу я понять, почему, вместо того, чтобы определить судьбу главных героев - Белова-Ягужинской, бравурно рассказали про будущее Фике.
Расима: Elenka пишет: давно доказано, что любой материал усваивается гораздо легче в игровой форме. И занятия языками и бизнес-тренинги для серьезных людей, все построено на игре. Так и авторы фильма в этой легкой игровой форме дают зрителям действительно точную историческую информацию. Ну а уж разглядеть, где правда, а где вымысел, это предоставляют самостоятельно пытливым умам. И кто же не купится на такую загадку? О, ну тут полный ППКС. И спорить не буду. В её рецензии меня "зацепила" только претензия к образу моей нежно любимой Ягужинской/Лютаевой, всё остальное, по-моему, вполне доброжелательно высказано. Pretty Woman пишет: Позывы дамочки в ЖЖ переснять гардемаринов явно не по делу. Она явно не удосужилась досмотреть некоторые эпизоды, из которых чего-то не понять могут только дети. Во-во, именно подобный тон и вызывает у меня недоумение. Не люблю категоричности во всех её проявлениях. Обещанный развернутый отзыв из её сообщества Галантный век: Я очень люблю Галантный Век. Я о нём могу смотреть всё что угодно (ну, за исключением порнухи, которую я не понимаю, как жанр). Мне уже и не содержание важно, а форма - аллонжи, кюлоты, роброны, боскеты, шпалеры, консоли и прочая тому подобная антуражность. Меня давно просили написать, что я думаю о фильме про гардемаринов. Полагаю, да, пора бы. На мой взгляд, первая, четырёхсерийная часть «Гардемаринов» настолько прелестна, что уже не задумываешься об ошибках и погрешностях. Шедевром не назовёшь, но в категорию «Хороший подростково-молодёжный фильм» эти приключения попадают. Далее - здесь http://gallant-age.livejournal.com/2100.html#cutid1 Мне вот это понравилось: Этого очень сложно достичь в кинематографе - «не убить» эпоху. Как правило, даже неплохие костюмы и грамотный антураж могут быть только приложением к вневременной поделке. Тут же видно, что С.Дружинина любит эту эпоху. Именно это ощущение у меня было с детства и сохраняется до сих пор от первого фильма. Так что, несмотря на ряд расхождений в оценке с автором, я не тороплюсь пылать праведным гневом и обвинять её в незнании эпохи, нелюбви к фильму и т.д. Безотносительно к фильму - посмотрите это сообщество и её ЖЖ, право слово, очень интересно.
Акча: Pretty Woman Ну не могу я понять, почему, вместо того, чтобы определить судьбу главных героев - Белова-Ягужинской, бравурно рассказали про будущее Фике. А я предполагаю, что это связано с личными взимоотношенями г-на Жигунова-актера и г-жи Дружиноной-режиссера... и всё
ИогАнна: Итак, здесь выше приведены критические статьи двух авторов zina_korzina (2010, 2012 гг.) и В. Кисунько (1988 г.). Стоит ли этим статьям доверять? Пожалуй, я поспорю и сделаю критику критики. Давайте разберёмся по порядку. http://gallant-age.livejournal.com/2100.html#cutid1 Автор zina_korzina признается в начале статьи, что любит Галантный век. «Мне уже и не содержание важно, а форма - аллонжи, кюлоты, роброны, боскеты, шпалеры, консоли и прочая тому подобная антуражность». И далее эта её любовь к внешним атрибутам эпохи, антуражу позволяет ей высказаться о фильме с точки зрения историка, а точнее сказать - с точки зрения презентизма. Из историков автор привела только фамилию Тарле. Других не знает? Та же Википедия о нём говорит: «Наибольшую известность приобрела его монография «Наполеон», написанная в популяризаторском стиле. Образ Наполеона в ней романтически приукрашен, местами — в ущерб исторической правде». А не подскажет ли zina_korzina, что Евгений Тарле написал об интересующем нас в фильме периоде – истории России 1740-х гг.? Почему бы не назвать труды С.Соловьева, Н.Костомарова, В.Ключевского? Из современных специалистов – Евгения Анисимова? У них как раз по нашей теме, с цитатами из документов. Особенности расположения рюшечек на костюмах эпохи (в чем, видимо, разбирается автор, хотя теперь я и не уверена в этом) – это одно, а фильм «Гардемарины, вперёд!» - это совсем другое. Это вам не Галантный Век где-нибудь в Европе, это - Россия (не Париж, не Вена, не Лондон). Здесь всё серьёзнее. Вот так и хочется сказать: «Домой!.. К мадамам, нянькам, тряпкам, куклам, танцам!..» (С) Комменты в обсуждении той статьи тоже весьма корявые. http://zina-korzina.livejournal.com/541130.html?page=4&cut_expand=1#cutid1 Здесь Зина-корзина упрекает фильм во «вневнятности сюжетной линии с бумагами вице-канцлера и «заговором» Бестужевых-Головкиных в пользу царя Иоанна VI. … Причём, из фильма что-нибудь понять попросту невозможно». Да, если учесть все пожелания этого критика, то такой перегруженный фильм смотреть будет невозможно совершенно. А чтобы пересматривать? В чем зрители неоднократно убеждались на более поздних исторических произведениях кинематографа. В фильме каждая фраза выверена. Только слушай, запоминай и делай выводы. И Анастасия, и Бестужев, и Лесток, и Лядащев, и Елизавета (по умолчанию – подписав приговор), высказались об истории с «заговором» со своих позиций. Довольно объективная картина получилась. Вот это – исторический подход! Далее рецензия В. Кисунько 1988 г. на фильм. http://gardemariny.narod.ru/retsenziya.htm Автор критической статьи (это на самом деле высокий уровень, всяким там современным «гоблинам» недоплюнуть) как раз делает упрек, что в фильме «Гардемарины, вперёд!» мало политики. И ссылается на роман А.Дюма «Три мушкетёра», где Рок политики определяет человеческие судьбы. Замечу, кстати, это не единственная мысль в романе «Три мушкетёра». А то, что это ещё и роман о национальном французском характере, где главные герои и их слуги – уроженцы разных областей Франции? А о пути провинциала во Франции в эпоху Абсолютизма? Впрочем, это уже не по теме статьи и фильма. И почему критик сравнивает фильм о гардемаринах с романом о мушкетёрах, а не с фильмом «д`Артаньян и три мушкетёра»? Это совсем некорректное сравнение получается кислого с квадратным. Автор пишет о политике, о ее вершителе кардинале Флёри в завязке сюжета в фильме, а потом жалуется, что далее этот кардинал в фильме не появляется и вообще политики мало. Однако, кардинал Флёри скончался в январе 1743 г. Завязка сюжета фильма – разговор Флёри с Шетарди, допустим, мог иметь место ранее, похищение архива надо подготовить. Флёри был уже очень слаб (потрясающе сыграно), а какое портретное сходство актёра И. Смоктуновского с оригиналом! Так что правы авторы, утверждая, что в фильме всё правда... И присутствие всесильного кардинала-покойника в фильме совсем необязательно. Правда, о нём в финале упоминает вице-канцлер Бестужев, но авторы не сильно согрешили, не расписав зрителям, кто же теперь плетёт интриги французской политики, курс которой остался неизменным. А когда видишь на эшафоте Анну Бестужеву – о политике говорить пропадает всякое желание. Эта сцена сказала всё! В играх сильных мира сего пешки – живые люди. Куда там галантным Гёте и Наполеону, это Россия… И фраза Белова в четвертой серии: «Я ненавижу политику» наполнена горьким смыслом. А что, в политике с тех времен многое изменилось? Я понимаю, рецензия написана в 1988 г. – Перестройка, Гласность, скоро будут народные политические шоу - Съезды депутатов. Страна наэлектризована политикой, что потом здорово отразиться в продолжениях «Гардемаринов». И ещё. Назвать игру актеров в фильме какофонией я не могу. Через много лет, когда, этот, этот… уже ушли от нас, понимаешь - всё же это была симфония. И д`Артаньян в Боярском там совсем не видится, а песня «Ланфрен-Ланфра» опять очень популярна. В недавние праздники показали подряд «Гардемаринов» и «Мушкетеров». Была возможность ещё раз их сравнить. Если бы не пара моментов, фильм «д`Артаньян и три мушкетера» можно считать чистой комедией. По-моему, гардемарины победили.
Алёнка: ИогАнна пишет: По-моему, гардемарины победили. ИогАнна, по-моему, Вы тоже победили в этом споре критиков.
Агния: Прочитала, наконец, все статье вышеуказанные. Ну что сказать.... Несогласная я В основном умные люди до меня все написали, поэтому только некоторые особо возмутившие меня моменты отмечу:) 1. " вот ещё мальчики - Харатьян-Жигунов-Шевельков. В 1987-1990 гг. эта троица регулярно пребывала в топах и рейтингах в качестве лучших, любимых и самых-самых актёров. Если честно, в фильме их роли и характеры - не более, чем схемы. Тут нет ничего от мушкетёрского эпоса, из которого мы точно знаем, кто из героев Дюма был безрассудно-храбрый, кто самодовольно-прожорливый, кто благородно-скрытный, а кто - утончённо-хитрый. Белов, Корсак и Оленев как бы на одно лицо. Их отличают не характеры, а действия." Ну ИМХО - совсем наоборот! Как раз в мушкетерах - характеры-схемы. Один - обжора, второй ...ну понятно вообщем. Ну только Д Артаньян бывает разным иногда. А гарды вовсе неодинаковые, просто характеры у них не плоские. И актеры очень талантливо их разных показали. 2. Татьяна Лютаева в роли Анастасии великолепна. Точка.
Агния: Ах, да, еще про политику. Вот уж с чем все нормально - ни мало, ни много. Я первый раз гардов посмотрела в очень нежном возрасте и все поняла про политику. И сейчас смотрю - все ясно:) С одной стороны - достаточно много, чтобы все было понятно, а с другой - не так много, чтобы было скучно - ведь понятно, что как бы ни важна была политика в целом, но для молодых ребят все равно важнее их дружба-любовь. Единственное, с чем соглашусь - бездарно бросили на полпути линию Черкасского и Котова. Как будто забыли:) НО это, думаю, связано спроблемами того времени - дефицит пленки и пр, а может на монтаже вырезали когда сокращали. Пришлось ведь чем-то жертвовать, вот и пожертвовали этой второстепенной линией. На основную линию это все равно не шибко повлияло:)
Акча: ИогАнна пишет: В играх сильных мира сего пешки – живые люди. Эта же мысль пришла ко мне при просмотре финальной сцены "Гардемарины III", когда Паша Горин с горечью говорит: "Вы же России присягали..." И становится больно и обидно за любимых и уже выросших героев, которые верой и правдой служили своему Отечеству, а оно, в лице властей, просто тупо использовало их...
МариНика: Расима пишет: Не люблю категоричности во всех её проявлениях. Моя любимая фраза)))
МариНика: Ребята-девчата. все молодцы, классно тут отпарировали, не пустыми "Нееет! Это не тааак!", а именно обоснованно, с примерами, фактами и аргументами. Приятно было почитать (сказала вредный редактор ) - спасибо всем!
Расима: Зато какая дискуссия получилась.
Elenka: Расима пишет: Зато какая дискуссия получилась. Ага. Честно говоря, второй обзор zina_korzina улыбнул. Но я так и не поняла, нравится ли автору фильм и "возвращается ли к нему со своими детьми или не возвращается совсем"? Кстати, у нас на форуме есть люди, посмотревшие фильм и в недетском возрасте, что по-моему, никак не повлияло на их любовь к нему. Как отметил автор "Мне уже и не содержание важно, а форма - аллонжи, кюлоты, роброны, боскеты, шпалеры, консоли и прочая тому подобная антуражность." Ну хотя бы понятно с какой меркой автор подходит к фильму. Я вот думаю, если бы космонавт посмотрел бы фильм про космос или разведчик про разведчиков, как думаете, много бы они несоответствий насчитали? Что-то мне кажется даже и считать не стали бы, а если бы посчитали, то не стали бы придавать значения. Ибо зачем об этом в художественном фильме? Их не для этого смотрят. Сравнение фильма с совершенно разными по жанру другими фильмами, это, как выразилась ИогАнна, сравнение "кислого с квадратным". Забавно, но бесполезно. Совсем не понятно при чем тут, в общем-то, байопик "Михайло Ломоносов" и сказка "Не покидай"? Хотя, если автор имел ввиду, что "Гардемарины" это тоже не совсем детская сказка, то можно и сравнить с "Не покидай", хотя там аллегории, а в "Гардемаринах" конкретные исторические факты. А еще эти фильмы можно сравнить по количеству отличных песен. Да и озвучивали "Не покидай" наши любимые Ольга Машная, Виктор Борцов, Игорь Ясулович, Елена Цыплакова. Других вариантов сравнения просто не вижу. Но автор не об этом((( В «Гардемаринах» всё кажется романтически-сказочным и нереальным. Как правильно заметил Бестужев в "Вивате": "Это не только романтическая, это еще и политическая история". Точнее не скажешь. И вот с ним я полностью согласна. С чем у автора согласна, так это "Кому надо, тот сходит порыться в архивы". Но для того, чтобы было "надо" надо заинтересовать, что у авторов фильма в ненавязчивой форме получилось блестяще. Причем, то же самое можно сказать, кто хочет узнать о моде того времени, тот сходит и найдет книги по истории костюма, а не будет изучать ее по фильму. Лютаева со своей лёгкой смуглотой и худощавым телом не вписывается в эпоху, хотя и очень старается держать осанку и величественно нести красивую голову. 1740-е - не её эпоха. Нет, разумеется, такие дамы тогда жили, но их никто не называл «Звезда моя!» Я даже не знаю, что тут можно сказать, но промолчать не могу))) Запомните, девушки, если вы отличаетесь от параметров 90-60-90, то никто вас звать "Звездой моей" в наше время тоже не будет. А уж о том, чтобы в вас влюбились сразу два кавалера даже речи быть не может))) Почему авторы фильма не пригласили на роли Лестока и Бестужева Броневого и Тихонова? И правда, почему? Наверно не хотели чтобы зрители сассоциировали их с Мюллером и Штирлицем, что неизбежно. И именно поэтому в дальнейшем не снимали троицу "гардемаринов". За исключением "Сердца трех", которые лично у меня ассоциируется с продолжением "Гардемаринов" в других условиях и времени))) Да, вот ещё мальчики - Харатьян-Жигунов-Шевельков. В 1987-1990 гг. эта троица регулярно пребывала в топах и рейтингах в качестве лучших, любимых и самых-самых актёров. Если честно, в фильме их роли и характеры - не более, чем схемы. Белов, Корсак и Оленев как бы на одно лицо. Их отличают не характеры, а действия. Давайте посмотрим, а что же такое характер? Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Когда говорят о характере, то обычно подразумевают под этим именно такую совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определенную печать на все её проявления и деяния. Т.е. характер и есть в том числе и действия. Что мы и видим в фильме. Смелый и пылкий Белов, более спокойный, но непредсказуемый Корсак, рассудительный и щедрый Оленев. Вполне разные личности. Ну а похожи молодостью и отношением к дружбе, чести и Родине. Ну и в заключение хотелось бы сказать, что фильм многослойный и совершенно не для одного просмотра. Не стоит относить его к сугубо историческим или сказочным фильмам. Хотя, кто что захочет, тот и увидит. Он удачно расположился между ними. Да так, что больше ничего похожего и не сняли. И если "Гардемаринов" можно считать ответом "Мушкетерам", то ответа "Гардемаринам" пока не обнаружено. Да, поначалу красивая картинка затмевает серьезность политических и исторических событий, но уже с первых реплик: "нет это не шведы проиграли войну, а мы, мы в этом кабинете" можно уже разглядеть то серьезное, что и влияло на историю, как российскую, так и европейскую, в том числе и привело к Семилетней войне и переделу мира. И что пешками были не только гардемарины, но и главы государств. И мой интерес к истории, начался явно не с уроков в школе, а именно с фильма "Гардемарины".
Алёнка: Elenka пишет: И мой интерес к истории, начался явно не с уроков в школе, а именно с фильма "Гардемарины". Так и есть. Посмотрев этот фильм, я современем всерьёз стала изучать историю 18 века и историю костюма. Чтобы там не говорила zina_korzina про парик аллонж и платье роброн, а напялить на девицу с подходящей внешностью идентичный натуральному костюм - ещё не есть киноискусство. ИМХО, автор zina_korzina просто искала возможность покритиковать что-либо, а за одно блеснуть познаниями в тонкостях стиля выше упомянутого времени, для чего и выбрала фильм не однозначный и пользующийся большой любовью у народа.
ИогАнна: Алёнка , я не знаю, чем та автор "критических" статей блистала... Но вот портрет графини Фосс (как знатоку стиля, должен быть ей известен), никого не напоминает?
Moucheron: не могу я понять, почему, вместо того, чтобы определить судьбу главных героев - Белова-Ягужинской, бравурно рассказали про будущее Фике. Возможные варианты: с историей любви Алексея и Софьи, Александра и Анастасии все более-менее понятно, а вот Никита в прошлом фильме остался явно не у дел, к тому же на роль Никиты введен новый актер - требовался значительный акцент на этот персонаж. К тому же, насколько я понимаю, Дружинину начинала захватывать эпоха целиком, зрела (или даже созрела) идея снять "Тайны доворцовых переворотов" - а это уже совсем иной угол зрения на историю с географией... ;)
Elenka: Moucheron пишет: Никита в прошлом фильме остался явно не у дел, к тому же на роль Никиты введен новый актер - требовался значительный акцент на этот персонаж Вот верность этого хода меня и смущает. Мы, конечно, уже никогда не узнаем, насколько бы успешна была бы картина, если бы сюжет опять бы крутился вокруг Алешки-Софьи, Саши-Анастасии. Убрать Софью, на мой взгляд, не пошло на пользу фильму. Предсказать реакцию зрителя на замену актера, играющего Никиту, было тоже не сложно. Может, если бы не делали на него акцент, то все прошло бы менее заметно. Кстати, в третьих "Гардемаринах" Дружинина все же хоть и ввела Горина, но ставку делала уже на персонаж Корсака, но это уже не помогло. Ну и диалоги в "Виват" уже не настолько отточены. Первый фильм, действительно, нужно еще и "слушать и слышать главное". Moucheron пишет: Дружинину начинала захватывать эпоха целиком, зрела (или даже созрела) идея снять "Тайны доворцовых переворотов" - а это уже совсем иной угол зрения на историю с географией... Да, вероятно. Но насколько же чудесно ей удавались музыкальные фильмы! Но и упрекать ее в том, что ей захотелось сделать что-то другое, мы тоже не можем.
Moucheron: Тем более, что это "другое" получилось тоже вполне интересным. Дай Бог, чтобы она все досняла, как задумано...
Ангелика: Elenka пишет: "Гардемаринов" можно считать ответом "Мушкетерам" ох, вот это вот сравнение уже оскомину набила ИогАнна пишет: вот портрет графини Фосс (как знатоку стиля, должен быть ей известен), никого не напоминает? ну как же, как же, наряд Анастасии Павловны в чистом виде)
Elenka: Ангелика пишет: ох, вот это вот сравнение уже оскомину набила Ну, по крайней мере, эти два фильма можно сравнивать по большему числу параметров, в отличие от предлагаемых zina_korzina. Да и сами создатели фильма от этого не открещивались. Хотя, по мне, "Гарды" посерьезнее будут. Ангелика пишет: наряд Анастасии Павловны в чистом виде) И даже горжеточка)))
Расима: ИогАнна пишет: Но вот портрет графини Фосс (как знатоку стиля, должен быть ей известен), никого не напоминает? Конечно, известен - он у неё даже на аве где-то есть. Насчет Анастасии повторюсь - Лютаева просто великолепна в этой роли, пусть и не подходит под типаж галантного века, по мнению автора рецензии. Кстати, с этой точки зрения совершенно никогда не задумывалась об образе Анастасии. И не понимаю, почему девушка с нестандартной для своего времени внешностью не может пользоваться популярностью? История знает кучу обратных тому примеров.
Valentine: swiss_miss пишет: де Брильи называет Сашу мразь и сволочь. Я понимаю, что де Брильи зол, но все таки он французский дворянин, а ругается как грузчик С одной стороны, забавно смотрится... С другой стороны как-то коробит... Ну не пристало питерскому интеллигенту так выражаться...
МариНика: Valentine пишет: Ну не пристало питерскому интеллигенту так выражаться... При чем тут питерская интеллигенция?
ИогАнна: Valentine пишет: Ну не пристало питерскому интеллигенту так выражаться... Питерский актёр Михаил Боярский в образе французского дворянина де Брильи. А то, что ругается... Так аристократы и прочие дворяне (хоть и французские) ещё как ругаются. На каком же языке им разговаривать с людьми, ниже их по положению, и прочими варварами, как этот русский Александр Белов?
МариНика: ИогАнна пишет: Питерский актёр Михаил Боярский в образе французского дворянина де Брильи. Меня всегда удивляло, когда люди отождествляют поэта и лирического героя... Автора песни и персонажа из нее. И уж тем более - актера и его роли!
Valentine: Ещё немножко смущает то, что там в начале показывают как Лютаева переодевается...
Полина: Знаете, а мне непонятно, как Белов умудрился услышать Настино «Мама» за километр, и это слово НЕ услышали стоящие за несколько шагов драгуны.
Артистка: ну не обязательно, что "мама" относилось именно к той, кого казнили. Мало ли кто от вида казни закричал "мамочки"... А Белов - он голос услышал..любимый голос. а любимый голос можно не только услышать - его почувствовать можно..
Полина: Кстати я тоже думала о вашем варианте, но как можно поставить на одно место Настину реплику и крик ужаса. Конечно, от страха закричать можно по–разному, но «Мама» Ягужинской с этим не спутаешь. Со слезами, с каким–то придыханием.... Ну не вяжется это с испугом, ужасом. А Белов...Может под окнами Насти натренировался. А вообще со словом «Мама» и к нему однокоренными Ягужинская не дружит и произносит вечно ни к месту. Вот сцена ареста, например. Не требую я , чтобы Анастасия гордо выпрямила спину и шла с достоинством, но можно же было не кричать « Матушка, матушка». Взрослая ведь девушка..
дю Солей: Полина пишет: как Белов умудрился услышать Настино «Мама» за километр, и это слово НЕ услышали стоящие за несколько шагов драгуны. Там был такой накал страстей, все же казни не самое пасторальное зрелище, что никто и не заметил этого вскрика. А Белов заметил, потому что голос родной, его, действительно, не столько слышишь, сколько чувствуешь. Меня в той сцене больше забавляла стремительно перемещающаяся пожилая актриса в белом покрывале на голове(не то платок, не то просто накидка): то она рядом с драгунами в первых рядах наблюдающих, то сразу на задах толпы. Вот как человеку хотелось в кадр попасть))) Полина пишет: Взрослая ведь девушка Не такая уж она и взрослая, всего-то неполных 18 лет. Но, на мой взгляд, это из той схемы, где Софья противовес Анастасии: одна сильная и выносливая, другая слабая и капризная, одна всего добивается, другая истерит.
Полина: дю Солей Ну с казнью вы все–таки правы, а с арестом вы меня,наверное, не поняли. Мне непонятно почему Анастия кричит именно «Матушка» и чего хочет добиться этим словом. Ну не верю я , что у Анастасии были такие нежные отношения с матерью.
дю Солей: Полина пишет: Мне непонятно почему Анастия кричит именно «Матушка» и чего хочет добиться этим словом. Ну не верю я , что у Анастасии были такие нежные отношения с матерью. Конечно никаких теплых отношений там нет. А кричит, потому что это простая истерика, она не обращается напрямую к Анне Гавриловне, она просто блажит. Мы же иногда, когда пугаемся, говорим "Ой, мамочки!".
Полина: Не соглашусь. Конечно, испуг тут тоже играет роль, но Анастасия явно обращается к матери. Ну не стала бы девица пусть 18 века кричать при испуге «Матушка». Скорее закричала бы так «Что вы делаете ?Не смейте, слышите. Господи... Да что же происходит–то».
дю Солей: Скорее, всего я поспешила и не совсем внятно в начале обозначила свою мысль. Анастасия это эдакий антипод Софьи, на чем собственно и строится вся схема героев. Софья бы в этой ситуации гордо прошла бы мимо жандармов(эдакая Жанна дАрк), Анастасия же здесь показана слабой, истеричной, она эдакий селебрити, избалованный золотой ребенок, не способный мужественно встречать трудности. Ее истерика здесь нужна, чтобы подчеркнуть всю драматичность происходящего, нагнать трагичность. Вообще, персонаж Анастасии неоднозначный, там есть много приятных черт и поступков, но и негатива там предостаточно. Она живая, она разная.
Полина: Ааа, ясно. Спасибо за объясение, дю Солей.
Агния: дю Солей пишет: Не такая уж она и взрослая, всего-то неполных 18 лет. Но, на мой взгляд, это из той схемы, где Софья противовес Анастасии: одна сильная и выносливая, другая слабая и капризная, одна всего добивается, другая истерит. Совсем не взрослая еще. Даже по меркам того времени юная. А уж в ситуации, когда присутствуешь на казни самого близкого человека взрослость совсем не имеет значения.... Я бы не сказала, что Софья - противовес Анастасии. Чего такого добилась Софья, чего не добилась Анастасия? Сбежала из монастыря? Так и Анастасия сбежала из под ареста, что опаснее гораздо.
дю Солей: Агния пишет: Чего такого добилась Софья, чего не добилась Анастасия? Тут дело на в "добилась", а в характерах, темпераментах. В фильме это не так заметно, но в книге постоянно натыкаешься на это сопоставление.
Артистка: Полина пишет: Ну не верю я , что у Анастасии были такие нежные отношения с матерью. Не, ну все же, я поспорю. Теплых отношений и какой-то неземной любви, конечно, не было. НО! Как ни крути, одно дело, когда что-то так.. а другое дело - казнь... Тут проснутся чувства, ведь не чужой человек. Может в какой-то момент осознала, что остается совсем одна... Матушку -то сошлют..
Акча: Мне кажется, что у НМ никакой задачи противопоставить Софью и Анастасию не было, а была задача показать на примере характеров двух девушек одного слоя- дворянства, но разных по социальному статусу, воспитанию и образу жизни. А такого, что кто-то хороший, а кто-то плохой, такой задачи не было)
Тигра Львовна: дю Солей пишет: Тут дело на в "добилась", а в характерах, темпераментах. В фильме это не так заметно, но в книге постоянно натыкаешься на это сопоставление. Но, на мой взгляд, странно говорить о персонажах фильма, приводя при этом их характеры из книги. Они другие, в чем-то похожие, но другие. :) И реакция Анастасии, на мой взгляд, не истерика, то есть не истерика именно в смысле гипертрофированной эмоциональной реакции на пустом месте. Сцена ведь реально тяжелая даже для стороннего зрителя, а уж для девушки, чью родную мать сейчас будут на эшафоте сечь кнутом и отрежут язык, а дочь не может даже дать знак, что она здесь, хотя бы попросить прощения у матушки... По-моему, равнодушное ожидание казни скорее говорило бы о малодушии Анастасии, а не о ее римском стоицизме.
Полина: Тигра Львовна, а вот за что Анастасии просить прощения ? Скорее извиняться должна Бестужева.. Да и вряд ли Анне Гавриловне было бы легче, если бы она знала, что дочка здесь.
Агния: А почему все считают, что не было теплых отношений у Анастасии с матерью?
Полина: Агния , А вы думаете, что Анна Гавриловна была нежной и заботливой матерью ? Вы думаете, что Анастасия рассказывала ей все-все ? Зря. Тогда были другие времена, с детьми особо не сюсюкались. Я еще по вашеиу вопросу кинула вам в ЛС
Береника: Полина пишет: а вот за что Анастасии просить прощения ? Скорее извиняться должна Бестужева.. Первое: "Оговорила мать, сама дёру и т.д." Второе: Трудно это сделать с покалеченным языком, тем более пока не заживет. А до экзекуции - видимо, из Тайной канцелярии не выпустили, сбегать домой и извиниться. И с написанием письма возникли трудности, бумаги и чернил не выдали, да и адреса дочка не оставила. Знаете, а мне непонятно, как Белов умудрился услышать Настино «Мама» за километр, и это слово НЕ услышали стоящие за несколько шагов драгуны. Может, и услышали. Им надо было бросить свой пост и броситься в толпу за некой плачушей девицей, воскликнувшей "Мама"? Тем более, что плакала она там не одна. Или просто актеры в роли драгунов это не отыграли, или по-тетральному говоря, оценки не было?
Полина: Береника Мать Анастасия не оговаривала. Ведь Бестужева и в самом деле была виновата. А насчет извинения Анны Гавриловны... Был прекрасный шанс, когда ей передали крест, и язык тогда был в порядке.
Береника: Агния пишет: А почему все считают, что не было теплых отношений у Анастасии с матерью? Ну... из книги! Анастасии не нравилось маменькино поведение. А Анна Бестужева занималась в основном собой, а не дочерью. Тигра Львовна пишет: Но, на мой взгляд, странно говорить о персонажах фильма, приводя при этом их характеры из книги. Они другие, в чем-то похожие, но другие. А на мой взгляд, персонажи книги и фильма - одни и те же, хотя да, различия небольшие есть. Но не настолько, чтобы они были "другими". Ну разве что Софья в 4-й серии. дю Солей пишет: Софья бы в этой ситуации гордо прошла бы мимо жандармов(эдакая Жанна дАрк) То есть мать на эшафоте, ее там секут, язык отрезают, а Софья такая с гордым видом мимо идет? Хотя думаю, если бы в монастырь заявились люди с арестом. вряд ли бы Софья сбежала вообще. Случилась у Анастасии истерика, а что такого в этом невозможного? Она и так в последнее время думала-передумала много о матери и об этой стуации, нервы на пределе, а тут на казни это прорвалось. Ну и не сказать, чтобы она там кричала.
Тигра Львовна: Полина пишет: Мать Анастасия не оговаривала. Ведь Бестужева и в самом деле была виновата. А тут дело даже не в том, была Бестужева заговорщицей или нет, повлияли на ее судьбу показания дочери или не повлияли. Главное, что Анастасия чувствовала свою глубокую вину перед матерью и считала своим моральным долгом увидеть этот ее страшный час, а не остаться в стороне, оградив себя от неприятных воспоминаний о судьбе Анны Гавриловны. Береника пишет: Может, и услышали. Им надо было бросить свой пост и броситься в толпу за некой плачушей девицей, воскликнувшей "Мама"? Тем более, что плакала она там не одна. Или просто актеры в роли драгунов это не отыграли, или по-тетральному говоря, оценки не было? Я думаю, драгунам и в голову не пришло, что на казнь может явиться Анастасия Ягужинская, да вроде и не говорилось нигде, что ее искали прям всем миром, переворачивая Петербург и окрестности. :) Тем более, в самом деле, на казнь почти все зрители смотрели с печалью, а не со злорадством, да и момент с передачей креста и молитвой Бестужевой надрывно-драматический. Легко предположить, что у многих юных и впечатлительных барышень в толпе нервы могли не выдержать.
Береника: Полина пишет: Мать Анастасия не оговаривала. Ведь Бестужева и в самом деле была виновата. Вот оно что выясняется! А можно попдробнее, в чем именно Бестужева на самом деле была виновата? Был прекрасный шанс, когда ей передали крест, и язык тогда был в порядке. И тут можно тоже поподробнее, как это выглядело бы?
Ангелика: Полина пишет: Мать Анастасия не оговаривала. о, это как а на допросе она тогда что делала??
Полина: Береника , Извольте. Отравить государыню Бестужева не желала, но на балах и светских вечерах часто молола языком, что вот Елизавета, девка незаконнорожденная и т.д. В общем, не заговорщица, но языком выкопала себе здоровенную могилу. С прощением. Итак, сидит Бестужева в камере, корки черствые грызет, и тут входит незнакомый человек и передает фамильный крест. То что от дочери, думаю, поняла. И неужели не могла шепнуть что–нибудь такое « Передай ей, что я прошу прощения». Человек , наверное, не был посвящен во все тайны и передал бы Лядащеву, а тот– Саше.
Береника: Думаю, если бы даже кто-то в толпе крикнул "Долой Елизавету" "Елизавета - дура!" "Даешь Ивана Антоновича на престол", драгуны, которые в оцеплении стоят, не должны на это реагировать. Они сдерживают толпу, чтобы никто из казненных не убежал, и из толпы не прорвался, ну там чтобы не дрался. Хотя, интересно, должны же быть такие "выглядыватели, высматриватели" которые бы следили за этим... Полина пишет: но на балах и светских вечерах часто молола языком, что вот Елизавета, девка незаконнорожденная Нигде не говориться, что она даже вот это говорила, ни в фильме, ни в книге. А говориться "А Бестужева - подруга Лопухиной, и тоже болтушка" И родственница вице-канцлера А.П.Бестужева. Если это считается, серьезной виной, то что ж, тогда виновата. Про незаконнорожденность Елизаветы болтал Иван Лопухин. А на каком этапе, в какой момент возникло "отравление" - там вообще не понятно. Вообще, в фильме говорилось, что главная вина Бестужевой - ее фамилия, то что она родственница Бестужева, и ради чего весь заговор был придуман Итак, сидит Бестужева в камере, корки черствые грызет, и тут входит незнакомый человек и передает фамильный крест. То что от дочери, думаю, поняла. И неужели не могла шепнуть что–нибудь такое « Передай ей, что я прошу прощения». Человек , наверное, не был посвящен во все тайны и передал бы Лядащеву, а тот– Саше. Как произошла передача креста нигде подробно не описывается. В книге чуть более подробно, пожалуй, там еще можно было что-то на словах передать, и то, не сразу, а спустя время. А в фильме это и совсем не раскрывается. А может, Бестужевой крест передали в булке, или так - ее увели на допрос, а когда она вернулась, крест лежал под подушкой или в соломе. Или когда она заснула, проснулась - он уже был рядом. Как раз чтобы без лишних свидетельств и разговоров. Это я тому, что у Бестужевой не было возможности что-то дочери или еще кому-то что-то передать.
Полина: Интересная мысль, но кто пропустил бы посыльного в камеру спящей или ушедшей на допрос :арестантки. А с булкой.... Анна Гавриловна сломала бы пару–тройку зубов .
Корсак: дю Солей пишет: Меня в той сцене больше забавляла стремительно перемещающаяся пожилая актриса в белом покрывале на голове(не то платок, не то просто накидка): то она рядом с драгунами в первых рядах наблюдающих, то сразу на задах толпы. Вот как человеку хотелось в кадр попасть))) Это не столько человеку хотелось в кадр попасть, сколько массовку "тасовали") На "Матильде" было примерно так же - сделали 4 группы, каждая шла за другой один дубль, а другой дубль группы пинали уже в обратном порядке. Шоб разнообразие було) дю Солей пишет: Софья бы в этой ситуации гордо прошла бы мимо жандармов(эдакая Жанна дАрк) Софья в похожей ситуации истерила ещё похлеще - дралась, кусалась, так что связать пришлось, да ещё и с кляпом во рту выла)
Береника: Полина пишет: Интересная мысль, но кто пропустил бы посыльного в камеру спящей или ушедшей на допрос :арестантки. А с булкой.... Анна Гавриловна сломала бы пару–тройку зубов Ну тот же кто пропустил "незнакомого человека с крестом". Пустую камеру могли и не охранять. И вообще такое лучше делать без лишних свидетельств и разговоров. Я бы на месте Лядащева так и организовала, в том числе чтобы не было никаких разговоров и просьб еще что-нибудь передать, мало ему риска с крестом. Точно мы не знаем, как это было. И еще раз повторю, у Бестужевой не было возможности ничего передать. Корсак пишет: Софья в похожей ситуации истерила ещё похлеще Ну ничего себе схожая ситуация!
Полина: Корсак Ну там ситуация правда совсем другая. Все–таки сбежать и быть пойманной...
МариНика: Полина пишет: Конечно, испуг тут тоже играет роль, но Анастасия явно обращается к матери. Ну не стала бы девица пусть 18 века кричать при испуге «Матушка». Скорее закричала бы так «Что вы делаете ?Не смейте, слышите. Господи... Да что же происходит–то». Я тут наверное, соглашусь с дю Солей: у Насти слова все из головы выпади) Не тот человек. Акча пишет: Мне кажется, что у НМ никакой задачи противопоставить Софью и Анастасию не было, а была задача показать на примере характеров двух девушек одного слоя- дворянства, но разных по социальному статусу, воспитанию и образу жизни. Солнце, ты не поверишь, это и есть противопоставление: когда показываются разные образы, по-разному себя ведущие)
gosty: Полина пишет: Отравить государыню Бестужева не желала, но на балах и светских вечерах часто молола языком, что вот Елизавета, девка незаконнорожденная и т.д. В общем, не заговорщица, но языком выкопала себе здоровенную могилу. С прощением. Итак, сидит Бестужева в камере, корки черствые грызет, и тут входит незнакомый человек и передает фамильный крест. То что от дочери, думаю, поняла. И неужели не могла шепнуть что–нибудь такое « Передай ей, что я прошу прощения». Человек , наверное, не был посвящен во все тайны и передал бы Лядащеву, а тот– Саше. Вы забываете, что донес-то Бергер - на Ивана Лопухина. А Лесток раскрутил все это дело, зацепившись за связь мать Лопухина- Бестужева, а именно - за фамилию последней. Так что Анна Гавриловна пострадала в основном из-за своего второго, новоиспеченного брака с Михаилом Бестужевым. Оставалась бы вдовой Ягужинской - никто бы ее вообще не трогал. Поэтому Бестужева, прежде всего, жертва. И ни в чем она перед дочерью не виновата. А вот Анастасия должна была испытывать вину за малодушие на допросе. Так что через человека, передавшего крест, можно было разве только благодарность передать. По поводу истерики Анастасии при аресте - не вижу ничего странного. Представьте себе ситуацию: сидит легкомысленная юная девица дома, в театр наряжается, и тут ей объявляют, что она должна ехать в тюрьму (в застенки, на допрос - все равно). Еще живы в памяти подвиги тайной канцелярии с недавних "бироновских" времен, люди испытывали страх перед "правоохранительными органами", впрочем, как и теперь. Естесственно, у девушки был шок.
Полина: gosty, Насчет малодушия на аресте не соглашусь. Итак, ПРИ аресте у девушки была истерика, и вряд ли путь от дома до Тайной канцелярии успокоил нашу Ягужинскую. А что же она должна была делать на допросе ? Сидеть и молчать как пионер–герой перед расстрелом ? И она четко НЕ говорила, что вот мать говорила так, а Лопухина так. А вообще, думаю, что Анастасией двигали не только испуг, но желание насолить матери, что ли. Отношения и так далеки от идеала, а тут еще замужество матери. Ей, заметьте, было лет шестнадцать–семнадцать, когда Анна Гавриловна вышла за Бестужева
Береника: Полина пишет: вообще, думаю, что Анастасией двигали не только испуг, но желание насолить матери, что ли. Бестужева - мать-отравительница, дочка, на допросе оговаривающая мать из "желания насолить" , при этом просить прощения ей не за что Да, ради таких и правда, стоит ли рисковать? Самое место им в Тайной канцелярии, а то и где подальше.
Ольганиус: Полина пишет: А вообще, думаю, что Анастасией двигали не только испуг, но желание насолить матери, что ли. Не думаю, что Анастасия настолько была искушена в тот момент. Скорее просто испугана. А потом пыталась себя оправдать. Ходила-ходила, то плакала, то молилась то на мать ругалась. Сначала: "мать сама виновата", а потом "матушка, прости". Вполне видны душевные метания, на мой взгляд. Обычная она девица высших слоев общества. Гордая, но при этом достаточно слабая, чтобы подстроиться под сверхнаголову явившиеся обстоятельства.
Полина: Давайте объясню поподробнее. Анастасией двигали испуг, страх, смутные воспоминания, что где–то была такая фраза про Иоанна Антоновича, и секундное желание насолить матери. Когда к ней приходит осознание всего, муки совести у нее не из–за того, что она подписала смертный приговор МАТЕРИ, а из–за того, что подписала приговор Анне Гавриловне БЕСТУЖЕВОЙ. В общем как–то так. А что до их отношений, то уверена, что Бестужева дочку бы на возвращние в роскошь и богатство обменяла.
Акча: Полина пишет: и секундное желание насолить матери. Ах, матушка-матушка, загубила ты мою молодость! Типа так? Да ну. А мне кажется, что напугали девчонку застенками, пытками, вот она и сломалась. Не думала она в тот момент о мести матери и тп, думала, как бы спастись, выбраться. А потом уж стала анализировать, думать и метаться. Но В.Ф. Лядащев нам явно говорит, что показания её не имели никакого значения...
Агния: Во-первых, останусь при своем про близкие отношения. Не вижу ничего, чтобы говорило за то, что их не было. То что не сюсюкали с детьми в то время, так вообще не имеет ровно никакого значения. Близкие то отношения не в этом заключаются. Отклоняясь от темы - как раз и любили, и сюсюкали - потешки-колыбельные - это ж все оттуда. Но принципы воспитания были другие, имхо - правильные. Но сейчас не об этом:-) Так вот почему не было то отношений близких между матерью и дочерью? Из фильма мы видим, что в ту же Навигацкую школу Анастасия приехала вместе с матерью. Ведь взрослая девица, могла бы уже и не ездить с матушкой. Что в сердцах говорит про Анну Гавриловну, мол загубила молодость и пр. - так то в сердцах, да и близкие отношения на то и близкие, что не сплошной сироп, а и недовольство друг другом бывает. А вот что изводит себя и переживает что предала мать, так это и говорит о их взаимной любви, так сказать. Ведь умом то понимала она (ну и наверняка объяснили ей), что ничего не решали ее подписи. И мать понимала это. Но Анастасия сама себя корила и переживала. И крест передала - за мать беспокоилась. А могла бы махнуть рукой и не лезть. И бумаги не воровать у Брильи (а ведь тот мог разозлиться и передумать спасать девицу такую). Бумаги она украла ведь тоже, чтоб матушке помочь. Книжная Настя еще и после свадьбы посылает весточку (тоже рискуя) матери в Сибирь. Чтоб знала, что помнят и любят ее. Во-вторых, просить прощения друг у друга Ни Бестужевой, ни Ягужинской не за что. "Оговорила мать, сама деру" - это уж В.Ф. для красного словца, озлился, что Белов его втягивает в небезопасное дело. Сам же признал тотчас, что показания Анастасии ничего не решали и вообще весь этот бабий заговор по сути сфабрикован. А молоденькую девушку, почти девочку легко могли и запугать, и обмануть. Может и сама не понимала, что подписывала.
Полина: Не соглашусь. В НШ они скорее всего по пути в гости или еще куда ( обратите внимание на одежду Анастасии в этих кадрах. )А уж насчет отношений... Тут все сложно. Всегда думала, что Бестужева и Настя относились друг к другу холодно и обе жили своей жизнью. Также думала, что бумаги и крест Анастасия передала на благородно–подсознательном уровне, действуя принципом « Не чужие все–таки люди». Но прочитала ваша последнее сообщение и вижу, что любовь была, со стороны Анастасии. А Анна Гавриловна... В книге ее не любила, а в фильме Нелли Пшенная постаралась облагородить свою героиню, что ей и удалось. Но повторюсь Анна Гавриловна была полностью равнодушна к дочери. Они живут вместе , официально мать и дочь, неофициально – чужие люди.
Писарь: Береника пишет: если бы даже кто-то в толпе крикнул "Долой Елизавету" "Елизавета - дура!" "Даешь Ивана Антоновича на престол", драгуны, которые в оцеплении стоят, не должны на это реагировать. Попытался себе это представить. Пример из реального "дела" того времени. Караульный солдат услышал, как Елизавета что-то там поет. Решил поделиться впечатлениями от вокального номера с коллегой: "Баба, бабье и поет!". Для ценителя пения результат изысканной беседы об искусстве оказался предсказуем и без драгунов вкупе с выведывателями.
МариНика: Агния пишет: да и близкие отношения на то и близкие, что не сплошной сироп, а и недовольство друг другом бывает. Вот хорошо сказала! Не, я смотрю, тут баталии и разговоры бессмысленны)) У каждого уже сложилось мнение, доказывать, то трава зеленая, нет изумрудная бессмысленно) Каждый увидел то, что увидел.
Агния: Марин, но интересно же почему:-) Мне вот непонятно, почему Полина так думает про Анну Гавриловну, на чем основаны рассуждения. Ни в книге, ни в фильме я не увидела такого:-)
Полина: Агния , Во–первых хочу уточнить не перепутала ли я чего. Ведь теплые и близкие отношения– вещи разные, и я вполне могла отвечать вам на одно, а вы мне на другое. Если я все же ничего не перепутала, и мы обсуждаем возможность милых семейных разговоров за чаем, ласковых слов и любви матери и дочери, то я отвечаю на ваше последнее письмо. Начну с родителей Насти. Анна Головкина и Павел Ягужинский. Брак их создан не по собственной инициативе, а по приказу Петра Первого. Итак жениху 40 лет, невесте – вряд ли больше двадцати пяти, ничего необычного, типичный мезальянс. Как сложились их отношения догадаться трудно, но не верю я в большую, сильную любовь. Просто не верю. По истори в этом браке родился сын и несколько дочерей, по фильму и книге– одна дочь, Анастасия. Вдумайтесь, что означало для Павла рождение дочери. Да, есть законная наследница, но фамилия пропадет. Анна, наверное, понимала, что разочаровала мужа. Плюс ребенок от нелюбимого. Первый звоночек для равнодушия и даже неприязни. Второй звоночек, в титулах и наградах мужа. Ведь ей, как жене такого человека надо было затягиваться в корсет и идти на балы и приемы. Потом эта красивая жизнь захватила ее целиком. И, думаю, Настю она видела реже раза в день. Вот и все на чем основыватся моя теория.
дю Солей: Корсак пишет: Софья в похожей ситуации истерила ещё похлеще - дралась, кусалась, так что связать пришлось, да ещё и с кляпом во рту выла Так тож она с монашками дралась, с драгунами особо не повоюешь. Сравнения этих девушек само-собой напрашивается, особенно после прочтения первых книг. "Строгая девица, - думал Алеша. - Все угрюмится, строжится, да и такая хороша! Нога-то почти не болит - вылечила". Он представил себе другую, ту, драгоценную, что насмехалась над ним вчера в карете. Вот если б она шла рядом! Да разве позволил бы он дотронуться ножкам ее до этой мокрой тропинки? Чистым, отбеленным полотном надо выстилать перед ней дорогу, падать распластанному в дорожные ямы, чтобы шла по нему, как по живому мосту. А устанет, нести на руках, задыхаясь от восторга. "Но, поди, и тяжела она, красота-то! Одних юбок да кружев на полпуда, не меньше. Ее и уронить недолго. А уронишь - крику будет... Пусть уж лучше она в карете едет, а я с этой пойду, хмурой, что бежит вперед и ничего не просит". «Трое из Навигацкой школы» "Другое дело — его жена. Ее нельзя было назвать подругой, слишком они были разные, да и виделись крайне редко, но Анастасия любила их флигелек, часами могла слушать про детей, и Софья забывала, что она гордячка, что приближена к государыне и ведет жизнь совершенно отличную от ее собственной." «Свидание в Петербурге» Это то, что вспомнила на вскидку, ибо книги читала в прошлом тысячелетии и от них в памяти остались только общие ощущения. Полина пишет: Начну с родителей Насти. Анна Головкина и Павел Ягужинский. Брак их создан не по собственной инициативе, а по приказу Петра Первого Ух, ну тут меня сейчас понесет))) Во-первых, брак был заключен не по воле Петра, а с его помощью, Павлу сначала надо было развестись с первой женой, а без протекции царя это было нереально. Далее, Анна и Павел были вполне счастливы в браке, это подтверждают современники, они чудесно дополняли друг-друга. Так что разочаровываться в браке тут было не из-за чего. Да, Анна была весьма ветренной особой, но после ссылки брата резко прекратила визиты ко двору не смотря на свое положение, даже после замужества с Бестужевым она не изменила своего повеления. Вместе с Натальей Лопухиной у них получилась такая легкая оппозиция императрице, чего Елизавета не могла не заметить, и что сыграло в минус во время процесса. Любила ли она дочь? Ну знаете, в те времена вся любовь заключалась в подборе хороших учителей и хороших портных, аристократы детьми до определенного возраста вообще не занимались, на это были няньки, и вспоминало про своих отпрысков когда надо было как-то определяться с их судьбой и желательно наиболее выгодным способом. А если брать совсем уж историю, то у Павла имелись еще детки от Анны Хитрово, плюс еще и Анна Головкина нарожала своих, скучно ребятне не было, а вот маменьки на всех не хватило бы. Что же до ареста (Тань, я писала про арест, а не про казнь, не путай моменты, естественно гордо вышагивать возле эшафота ни у одной бы из них не получилось) сложная там ситуация, тяжелая. Что мы имеем? 17-летний ребенок, выросший в неге, с которого сдували пылинки, который тяжелее веера ничего не поднимала, для которого самой большой бедой был сломанный ноготь, не считая, конечно, смерти отца, но за давностью лет (прошло 6 лет) эти переживания у ребенка притупились. Тайная канцелярия времен Анны со всеми ее ужасами не пустой звук, еще свежи воспоминания о деле Волынского, которое прогремело на всю Европу и которое в 19 веке являлось примером неоправданной жестокости, этого вполне достаточно, чтобы впасть в ужас только при упоминании этого заведения. К тому же опросные листы составлялись не абы кем, там каждый пункт был к месту и с умыслом. Таким образом, ребенок, доведен до панического ужаса, находится в полуобмороке и готов подтвердить все, что угодно, только чтобы спасти свою жизнь (это естественный инстинкт самосохранения). Наверняка, она даже не слышала, что ее спрашивали, («хотите, чтобы я это подтвердила? подтверждаю; подписать тут? хорошо. только отпустите, только не мучайте»). Нет там желания мести, о матери она наверняка в этот момент и не думала. Ее отпустили домой, так как по закону пытки к лицам моложе 18 лет не применялись, но закон этот в исключительных случаях нарушался, поэтому нет никакой гарантии, что «не явятся среди ночи жандармы и не утащат на пытку», к тому же, кто знает, сколько времени займет процесс, может за это время ей успеет исполниться 18 лет, и тогда : пытки, допросы с пристрастием и прочие радости, она же не ясновидящая, и не знает, что найдется носато-усатый тип французской национальности, который увезет ее. Приехав же домой, в родные стены, стала немного успокаиваться, анализировать случившееся. Не сразу конечно пришло осознание содеянного, но подсознательно она чувствовала, что сделала что-то нехорошее. Она пытается себя оправдать, а лучшая защита – нападение, отсюда упреки в адрес матери, все былые обиды, мелкие и крупные, реальные и мнимые, приобретают огромные размеры (нужно же компенсировать тяжесть проступка, задавить совесть, оправдать себя). Все это происходит до той поры пока не появляется крест. Мысли переключились, блок от испуга преодолен, она вспоминает предков, переключается, выходит из замкнутого круга страха и начинает мыслить адекватно, понимает, что вины матери нет, что их обоих ждет казнь за участие в заговоре (в том, что государыня поклялась не казнить еще вериться с большим трудом, хотя ее дядя и был помилован, правда нигде это не упоминается, а жаль). Отсюда ее покаяние перед матерью, перед Лизой, перед всеми, она ведет себя так, как ведут себя осужденные на эшафоте: просит у всех прощения готовясь к мукам, а возможно и к смерти. На мой взгляд, сцена построена очень продуманно, там все оправдано, все к месту и в меру. А то, что потом Лядащев ее обвиняет, так он "озверел от человеческой подлости и глупости", устал человек каждый день сталкиваться с предательством и прочими человеческими пороками, вот и выместил на Белове свой гнев, тем более мальчика реально лез в петлю, из которой Вася бы его вытащить не смог, даже за все рубины в городе. А вообще, молодцы, девчонки, оживили такую тему. Заставили мозгами пошевелить. Спасибо!
Тигра Львовна: дю Солей пишет: (в том, что государыня поклялась не казнить еще вериться с большим трудом, хотя ее дядя и был помилован, правда нигде это не упоминается, а жаль). Да если даже не будут казнить смертию, то порка кнутом, урезание языка и тому подобное разве чем-то лучше? Они с матерью не просто оказались в опале, они вдруг стали государственными преступниками. Если вспомнить более поздние времена, то и декабристы, взрослые мужчины, как раз сознательно готовившиеся "злоумышлять", без всяких пыток иногда становились очень разговорчивыми на допросах, то что уж говорить о девушке, у которой под ногами и вовсе разверзлась внезапная бездна?
Агния: Полина пишет: Начну с родителей Насти. Анна Головкина и Павел Ягужинский. Брак их создан не по собственной инициативе, а по приказу Петра Первого. Итак жениху 40 лет, невесте – вряд ли больше двадцати пяти, ничего необычного, типичный мезальянс. Что ж сразу мезальянс то? 15 лет разницы в возрасте и по нынешней временам вполне нормально, а уж тогда и подавно. Так что мы не знаем была ли там любовь, вполне возможно, что и была. И вовсе не нелюбимым ребенком была Настя, а совсем наоборот. И то, что рождение дочери - разочарование для мужчины - вовсе необязательно. Это стереотип. Зачастую (и в те времена тоже) отцы к дочерям гораздо трепетнее относятся.
дю Солей: Так потому она и перепугалась до смерти, так, что здраво мыслить не могла, знала чего ждать.
Ольганиус: дю Солей пишет: А вообще, молодцы, девчонки, оживили такую тему. Заставили мозгами пошевелить. Спасибо! Ух и накатала Но я прочла и готова подписаться почти под каждой строчкой Реально времена были не чета нашим, хоть и прекрасней и тянет нас в "родной" XVIII век... дю Солей пишет: Таким образом, ребенок, доведен до панического ужаса, находится в полуобмороке и готов подтвердить все, что угодно, только чтобы спасти свою жизнь (это естественный инстинкт самосохранения). Наверняка, она даже не слышала, что ее спрашивали, («хотите, чтобы я это подтвердила? подтверждаю; подписать тут? хорошо. только отпустите, только не мучайте»). А как домой отпустили: "Что делать?" (с) Извечный русский вопрос в исполнении Т. Лютаевой с характерной интонацией показывает, что ответственность отныне на ней, а она не привыкла брать на себя ТАКУЮ ответственность...
МариНика: Агния пишет: Марин, но интересно же почему:-) Мне вот непонятно, почему Полина так думает про Анну Гавриловну, на чем основаны рассуждения. Ни в книге, ни в фильме я не увидела такого:-) Я тебе свои домыслы скажу при встрече)
Ksana: Фильм замечательный - такой, как есть. Но , всё же. На моё субъективное восприятие - снят в "тёмных красках", общий фон на протяжении всей картины темноват. Я понимаю, что в 1987 году возможности у съёмочной группы были не такие, как ныне, что техника и технология сейчас шагнули вперёд, а тогда снимали так, как сняли. Или может это так было задумано - мрачноватые краски и тона той эпохи :) . Для антуражу. Может быть. Но я бы "осветлила" картинку, что ли. Ещё по сюжету мне не нравиться , что "задвинули" на задний план сюжетную линию Никиты Оленева. Не обязательно ему надо было любовь придумывать, чтоб не повторяться с другими героями. Но что-то другое, не менее жизненное, что-то связанное с его рождением, титулом, с его прошлым или какую-то интригу в настоящем. Это оживило бы картину и придало новых красок. Не то, что бы мне не нравится, но просто не понятно, как Софья на протяжении всего пути побега из монастыря, не разглядела в Корсаке мужчину. В настоящей жизни такое, понятно, не могло бы произойти. Наверное, это режиссёрское видение. Ну и ладно. Пусть так. Линия Софья-Алёша от этого не пострадала, на мой взгляд. А в остальном ?... В остальном мне всё нравится.
Ангелика: Ksana пишет: Ещё по сюжету мне не нравиться , что "задвинули" на задний план сюжетную линию Никиты Оленева. как и самого актёра... на дублёра
Ksana: Ангелика пишет: как и самого актёра... на дублёра Да, для меня эта замена была досадной. Другого актёра в роли Никиты мне было очень трудно воспринимать в продолжении фильма. Мамаев неплохо справился с ролью, просто это был не Оленев, это был совсем другой герой фильма.
Hardbroom: Ksana пишет: Да, для меня эта замена была досадной. Другого актёра в роли Никиты мне было очень трудно воспринимать в продолжении фильма. Мамаев неплохо справился с ролью, просто это был не Оленев, это был совсем другой герой фильма. Я думаю Ангелика имела в виду дублёра в сцене когда гардемарины отдавали бумаги Бестужеву и усатого в конце филма, у моря.
Ksana: Hardbroom пишет: Я думаю Ангелика имела в виду дублёра в сцене когда гардемарины отдавали бумаги Бестужеву и усатого в конце филма, у моря. Да, возможно я неверно поняла Ангелику. То, что дублёры Шевелькова становятся явно заметными в фильме, и то, что они не попадают в типаж героя - необъяснимо и обидно.
Ангелика: Hardbroom пишет: Я думаю Ангелика имела в виду дублёра в сцене когда гардемарины отдавали бумаги Бестужеву и усатого в конце филма, у моря. точно так)) Ksana пишет: Мамаев неплохо справился с ролью, просто это был не Оленев, это был совсем другой герой фильма. ага, есть же байка, что герой Мамаева это брат Никиты Ksana пишет: дублёры Шевелькова становятся явно заметными в фильме, и то, что они не попадают в типаж героя - необъяснимо и обидно. мужик с усами особенно
Поля: Я даже не знаю, что это - претензия или вопрос. В сцене ареста Бестужева говорит "Прекратите орать, ведите себя достойно" ДО того, как у Анастасии начинается истерика. И она всерьез надеялась, что дочь, находившаяся в особняке услышит ее, стоящую на улице ?
Корсак: Поля пишет: ДО того, как у Анастасии начинается истерика. И она всерьез надеялась, что дочь, находившаяся в особняке услышит ее, стоящую на улице ? Она это вроде как гвардейцам говорит.
Поля: Корсак, сомневаюсь. Они разве орали ? И вели себя недостойно ? И с чего Анне Гавриловне должно быть стыдно за незнакомых людей ?
Корсак: Поля пишет: И с чего Анне Гавриловне должно быть стыдно за незнакомых людей? Потому что дворянка, графиня из достаточно древнего рода. Ей стыдно, что офицеры на службе государыни ведут себя как... Не позорили бы царицу. "Шевелись-шевелись", "Ладно, иди" - это гвардеец ей, которая вообще-то графского рода и достаточно древнего. И ещё и руками хватать пытаются, что было тут же прервано кратким, но ёмким "Убери руки, холоп!"
РетроФаночка: Мужской грим и парики. Почему -то у девушек нюдовое все и нежное -нежное. У парней порой такие Смокиайс были, что Джонни Дэппу в образе Капитана Джека Воробья и Дамиано из Монескин не снились
дю Солей: на ч/б экранах, которые в 80-х были в большинстве, такой грим в глаза не бросался, а лица героев казались выразительнее
РетроФаночка: Дю Солей А вы правы, я как -то и забыла про это момент
дю Солей: РетроФаночка я старый, больной (с)... в общем, я помню премьеру фильма, и первые разы смотрела по чб тв))
полная версия страницы