Форум » "Гардемарины" » Что в "Гардемаринах" - вымысел, а что - историческая правда? » Ответить
Что в "Гардемаринах" - вымысел, а что - историческая правда?
Звезда моя: Текст заставки к фильму "Гардемарины, вперед!" заканчивается словами «...в фильме - все правда, естественно, кроме вымысла». Так где все-таки вымысел, а где реальные исторические события? Какие персонажи придуманы авторами, а какие существовали на самом деле? Как вы думаете?
Софья Зотова: Во втором томе "Гардемаринов" неоднократно встречается имя Чоглоковой. Это тоже вполне реальный исторический персонаж, причем инструкция, данная Елизаветой по присмотру за Екатериной, на которую жаловалась Фике, тоже вполне реальный документ. Чоглокова, Мария Симоновна (мать Веры, Екатерины и Елизаветы Чоглоковых; по второму мужу Глебова) — обер-гофмейстерина, статс-дама, дочь Симона Леонтьевича Гендрикова, была по матери своей Христине Самуиловне Скавронской родная племянница Екатерины І-ой и двоюродная сестра Императрицы Елизаветы Петровны. Родилась она в 1723 г. и вместе со своей младшей сестрой была взята фрейлиною во дворец. Мария Симоновна была любимицей и наперсницей цесаревны Елизаветы. В день коронации Елизаветы Петровны весь род Гендриковых, два брата и две сестры, были возведены в графское достоинство, а 19-летняя Мария Симоновна, сверх того, была вскоре пожалована в статс-дамы. В августе того же года (1742) графиня M. C. вышла замуж за камергера Николая Наумовича Чоглокова. Молодые были поселены во дворце; детей их пеленали андреевскими лентами с плеча Государыни. У Императрицы не было дамы более к ней близкой, более любимой, и ее-то Елизавета Петровна, в заботах своих о престолонаследии и вследствие других соображений, назначила, 26-го мая 1746 г., обер-гофмейстериной при Великой Княжне Екатерине, причем Ч. была снабжена известною инструкцией (Архив кн. Воронцова, II, стр. 98). Знатная дама, молодая, красивая, горячо любившая мужа, счастливая мать и верная супруга, следовавшая тогда еще строгим правилам, Чоглокова должна была служить образцом для Великой Княгини, подвергшейся тогда, как известно, совершенно несправедливым подозрениям. В то же время под видом "придания вящей знатности" положению Вел. Княгини, гофмейстерина должна была следовать повсюду за ней и строго следить, чтобы никто не смел обращаться непосредственно к Вел. Княгине: все должно было идти через руки ее гофмейстерины. Такая обязанность требовала большого такта и деликатности, но Чоглокова была лишена как того, так и другого, хотя в сущности была женщиною очень доброю. Следуя букве инструкции, она восстановила против себя не только Вел. Княгиню, но и всех окружающих придворных, так что Государыня должна была умерить пыл усердной исполнительницы ее инструкций. Но при всем своем старании Ч. не могла выполнить ни одного пункта инструкции. Как хранительница супружеского согласия, Чоглокова также обманула надежды Императрицы, и вскоре после смерти мужа навлекла на себя гнев Императрицы и была отрешена от должности гофмейстерины 7-го февраля 1756 г. М. С., совсем больная уже, возимая в колясочке, вступила во второй брак с Глебовым, которого из невидных чиновников пожаловали по этому поводу в обер-прокуроры Синода, 19-го марта 1756 г. Чоглокова-Глебова скончалась от чахотки. "Записки Императрицы Екатерины ІI", Лондон, 1859 г., стр. 43—153; Гельбиг, "Русские избранники", "Русская Старина", 1886 г., стр. 170; Weber. "Das veränderte Russlnnd", т. 1, стр. 303; Castera, "Histoire de Catherine II". Paris, 1899, т. I, стр. 138, 139, 147. 148; Бильбасов, "История Императрицы Екатерины II", т. I, стр. 64—281; Записки кн. М. М. Щербатова о повреждении нравов в России. "Русская Старина", 1870, II, стр. 101; Карабанов, "Статс-дамы и фрейлины русского двора в XVIII ст.", "Русская Старина", 1870, II, стр. 470, 1871, т. IV, стр. 380; Долгоруков, "Российская родословная книга", т. IV, стр. 213; "Архив кн. Воронцова", т. II, стр. 98; "Восемнадцатый Век", т. II, стр. 460—462; "Сборник Имп. Русского Истор. Общества", т. VII, стр. 299.
Евгения Бервальд: Да, как причудливо переплетаются в фильмах про гардемаринов правда и вымысел! Но поскольку это не строго историческое кино, то в этом нет ничего крамольного. Как нам неоднократно повторяли на лекциях по истории зарубежной критики и литературоведения, историк пишет о том, что было, а поэт - о том, что могло бы быть. Так поступал Дюма, так поступал Мериме, так поступали и поступают очень и очень многие, кто берется за историко-приключенческий жанр. Главное - не надо принимать все это за чистую монету и учить по этому историю, и тогда все будет в порядке.
Софья Зотова: Вот некоторая информация об Иоганне, матери Фике. И ее портреты. И.М. Бернигерот Иоганна Елизавета, княгиня Ангальт-Цербстская, урожденная принцесса Голштейн-Готторпская, мать императрицы Екатерины II. (гравюра) середина XVIII в. В. О. Ключевский охарактеризовал мать Екатерины II следующим образом: «Иоанна Елизавета — неуживчивая и непоседная женщина, которую так и тянуло на ссору и кляузу, ходячая интрига, воплощенное приключение; ей было везде хорошо, только не дома. На своем веку она исколесила чуть не всю Европу, побывала в любой столице, служила Фридриху Великому по таким дипломатическим делам, за которые стеснялись браться настоящие дипломаты, чем заслужила большой респект у великого короля, и незадолго до воцарения дочери умерла в Париже в очень стесненном положении, потому что Фридрих скупо оплачивал услуги своих агентов. Екатерина могла только благодарить судьбу за то, что мать редко бывала дома: в воспитании детей штеттинская комендантша придерживалась простейших правил, и Екатерина сама потом признавалась, что за всякий промах приучена была ждать материнских пощечин» (Ключевский В.О. Курс русской истории. Т. 5. Лекция LXXV. — М., 1958. С. 6—7.). Иоганна Елизавета, княгиня Ангальт-Цербстская, урожденная герцогиня Голштейн-Готторпская, мать императрицы Екатерины II. Гравюра. 1870-е гг. По матери Екатерина II принадлежала к Голштейн-Готторпскому княжескому роду, одному из многочисленных княжеских родов северной Германии, а по отцу — к другому, также германскому, но менее значительному владетельному роду — Ангальт-Цербстскому. Иоганна Елизавета, будущая мать Екатерины II, родилась в Гамбурге 24 октября 1712 года. В пятнадцать лет она вышла замуж за Христиана-Августа. Невеста была 22-мя годами моложе своего супруга. Бракосочетание прошло 8 ноября 1727 года в увеселительном замке Брауншвейг-Вольфенбюттельских герцогов в Вехельне. Через полтора года, 21 апреля 1729 года, в Штеттине у молодоженов родилась дочь Софья Августа Фредерика, будущая Екатерина Великая. Родители девочки не были счастливы в браке и старались жить порознь. Отец воевал в Нидерландах, Северной Германии и Италии. Мать подолгу гостила у многочисленной влиятельной родни, иногда вместе с дочерью. Урожденная принцесса Голштинская была расположена к французам. Она прекрасно владела французским языком и отдавала в своем доме предпочтение всему, что тогда уже понималось как французская мода. Такою она осталась в течение всей своей жизни. Овдовев, Иоганна Елизавета поселилась в Париже, где кончила свои дни в мае 1760 года. Антуан Пэн Портрет Иоганны-Елизаветы Гольштейн-Готторпской 1740е г. Иоганна была в молодости очень красива и вела себя довольно легкомысленно. Ею увлекался прусский король Фридрих Великий, и по одной из версий Екатерина Великая была его незаконной дочерью Вот почему эта маленькая немецкая принцесса пользовалась его особенным предпочтением, и прусский король делал все от него зависящее, чтобы выдать свою незаконную дочь за наследника русского престола. Помимо Фридриха Великого у принцессы Иоганны-Елисаветы был еще один возлюбленный, — незаконный сын знатного русского вельможи Бецкий, с которым принцесса Ангальт-Цербстская познакомилась, бывая в Париже. В феврале 1744 года принцесса Иоганна-Елизавета по вызову Елизаветы вместе с дочерью прибыла в Россию. 10 февраля 1744 матери Екатерины был пожалован русский орден св. Екатерины. Однако в отличие от дочери, которая вела себя при дворе очень осмотрительно, стараясь завоевать расположение императрицы, мать – энергичная, честолюбивая, но легкомысленная, имевшая авантюрный характер, сделала все, чтобы восстановить против себя всех. Ее высокомерие, болтливость, желание вмешиваться во все дела – очень навредили ей. Едва освоившись при дворе, она, выполняя инструкции прусского короля Фридриха II (напомню, якобы своего любовника!), стала заниматься политическими интригами. Историк А.А.Кизеветтер писал, что у нее было задание – «во что бы то ни стало свалить канцлера Бестужева». Но Иоганна-Елизавета так несообразно повела дело, натворила столько глупостей, что был момент, когда судьба уже решенного брака дочери повисла на волоске и все могло окончиться возвращением матери и дочери в штетинское захолустье. Мамаша и не избежала этого позора». В октябре 1745 года, после бракосочетания дочери, она выехала из России. Ей была назначена ежегодная пенсия в 15 тыс. рублей. Правда, расставшись с дочерью, она до конца жизни вела с Екатериной секретную переписку. В 1747 Иоганна-Елизавета овдовела и до совершеннолетия сына управляла своим княжеством. За укрывательство во время Семилетней войны Пруссии с Францией (1756-62) у себя в замке французского маркиза де Френа принцесса с сыном преследовалась самим Фридрихом II.В 1758 году Иоганна-Елизавета была вынуждена переехать в Париж, где и провела последние годы жизни под именем графини Ольденбургской (позже это имя будет встречаться в династии Романовых!). В Париже она вела веселую жизнь, посещала театры и устраивала приемы. Она, будучи инкогнито, устроила у себя настоящий «княжеский двор» с фрейлинами и гофмаршалами. Все это стоило денег, но цербстские доходы были конфискованы прусским королем, русская пенсия не присылалась. «Княгине жить нечем, и ей советуют уплатить долги и выехать из Парижа!» - писал В.А.Бальбасов. Страдая от болезней и безденежья, преследуемая кредиторами, Иоганна-Елизавета скончалась в Париже на 48-м году жизни. Неизвестный художник Портрет Иоганны-Елизаветы Гольштейн-Готторпской
Таня Ягужинская: Софья Зотова , спасибо. Очень интересно, она именно такая и была, как в фильме "Виват, гардемарины".
Писарь: Софья Зотова То, что Иоганна была интриганкой и склочницей, это уже устоявшаяся точка зрения со времен Ключевского, если не раньше. Наверно, было кому-то выгодно представить ее в таком свете. Но многие ли знают, что именно мать заставила юную Фике выучить русский и вообще привила любовь к наукам и знаниям? Все никак не дочитаю книгу о том времени, чтобы выложить на форуме массу интересной информации... Но обязательно это сделаю!
Mavrosha: Писарь, будем ждать!
Таня Ягужинская: Писарь , давайте, очень интересно)))
Викусик: Звезда моя пишет: Павел Ягужинский, который по фильму должен был приходиться отцом Анастасии, действительно существовал. Он был генерал-прокурором Сената. Вот только читала, что дочь его звали не Анастасией, а Натальей. У Ягужинского было много дочерей (это упомянуто у Пикуля в "Слове и деле"). К младшей Анне сватался князь Иван Долгорукий, любимец Петра II, но потом был поражен дикостью нравов в сем доме (современные психологи назвали бы это "повышенным эмоциональным фоном"), и потом посватался к Наталье Шереметьевой.
Викусик: Звезда моя пишет: Павел Ягужинский, который по фильму должен был приходиться отцом Анастасии, действительно существовал. Он был генерал-прокурором Сената. Вот только читала, что дочь его звали не Анастасией, а Натальей. У Ягужинского было много дочерей (это упомянуто у Пикуля в "Слове и деле"). К младшей Анне сватался князь Иван Долгорукий, любимец Петра II, но потом был поражен дикостью нравов в сем доме (современные психологи назвали бы это "повышенным эмоциональным фоном"), и потом посватался к Наталье Шереметьевой.T_r_i_n_i_t_y пишет: Князь Никита Олегович Оленев ( 1717-???) Незаконорожденный сын князя Олега Оленева. Был знаком с А.П. Бестужевым-Рюминым, по неофициальным непродолжительное время был адъютантом вице-канцлера. В 1744 году сопровождал будущую императрицу Екатерину 2 с матерью в дороге из Пруссии в Россию,отношения с Екатериной имел теплые... В Вау! Я действительно слышала подобную легенду о том, что принцессу Фике по дороге в Россию сопровождал некий "Русский студент", предположительно, агент разведки. А это реально был товарищ Оленев?! Прикольно!
Софья Зотова: Я тут чуть-чуть почитала про Черкасского.. А у них с княгиней, оказывается, дети были! Вот"Потомство князя Александра Андреевича Черкасского составляли пять сыновей — князья: Петр (род. около 1720 г.), Андрей (род. 1724 г.), Иван (род 1729 г.), Михаил (род. 1731 г.) и Алексей Александровичи и княжны: Варвара и Анна Александровны". И еще: Черкасский Александр Андреевич (?-1.2.1749), тайный советник (1747) Сын Андрея Михайловича Черкасского и Анны Федоровны, урожденной княжны Куракиной. В 1708 в чине полковника участвовал в Северной войне. В 1730 произведен в действительные статские советники. Подписал прошение, поданное A.M. Черкасским императрице Анне Ивановне. В январе 1732 из-за интриг Э. Бирона был назначен губернатором в Смоленск. Это назначение Черкасский рассматривал как почетную ссылку, делами интересовался мало, небрежно относился к обязанностям и за «служебные упущения и несвоевременное взыскание адмиралтейских недоимок» ему было запрещено совершать купчие крепости на имения. В 1733 на основании доноса Черкасский был арестован и предан суду по обвинению в государственной измене - предать русский престол «голштинскому принцу, внуку Петра I». Черкасского обвиняли также в «оскорблении Государыни и ее семейства», «во многих предерзостях и непристойных словах» и др. Следственная комиссия признала Черкасского виновным и достойным смертной казни, о чем 26. 3. 1734 и было доложено императрице. Манифестом от 16.11.1734 смертная казнь была заменена пожизненной ссылкой в Сибирь с лишением всех прав и имущества. Имущество Черкасского (свыше 40 тыс. душ крестьян и др.) было передано его детям. Им разрешалось жить, где они сами пожелают. Черкасский же был отправлен в Жиганское зимовье, куда прибыл в 1735; на его содержание в ссылке шли доходы с одного из его имений. В ссылке, под строгим надзором, Черкасский прожил более пяти лет. В 1739 камер-паж Федор Красно-Милашевич, составивший донос на Черкасского, был арестован по другому делу и приговорен к смертной казни. Он сознался, что оклеветал Черкасского, который хотел удалить его из Смоленска, так как ревновал Милашевича к Анне Корсак, в которую был влюблен и на которой позже женился. Черкасский был возвращен из ссылки и жил в своих имениях. В 1740 ему было возвращено камергерское звание и разрешено «приезжать из деревни и жить, где захочет». В 1742 он был произведен в генерал-лейтенанты, пожалован орденом Св. Александра Невского и во время коронации Елизаветы Петровны назначен гофмаршалом к владетельному герцогу Шлезвиг-Голштинскому Карлу-Петру-Ульриху (великому князю Петру Федоровичу). В 1747 уволен от службы." Нет, я, конечно, понимаю, что это не та Анна Корсак, но все равно совпадение-то каково!
ак5е:
дю Солей: Писарь пишет: Все никак не дочитаю книгу о том времени, чтобы выложить на форуме массу интересной информации... Но обязательно это сделаю! Ожидание затянулось
Натальюшка: Интересные сведения почерпнула. Но Бергер все-таки существовал. Под его началом служил в начале своей военной карьеры Григорий Александрович Потёмкин. Черкасский, как и Матвей Зотов, был осужден и отправлен в ссылку по делу Красно-Милашевича по доносу самого Алексея Бестужева. Роль Бестужева во внешней политике России в то время была велика, но так ли он был чист? И зря вы обвиняете Валентина Сааввича Пикуля в банальной беллетристике, при написании своих книг он опирался на мемуары персон, которые жили в описываемое время, и исторические исследования других авторов. Хронология событий в его книгах почти достоверна. Почти, потому, что нельзя знать все. Многие исторические анекдоты, вписанные в канву его книг, подтверждаются и другими авторами.
дю Солей: Полностью согласна на счет Пикуля. Видела передачу про него. Это был человек одержимый историей, имел в кабинете нечто вроде шкафа, где в виде картотеки по годам и датам собирал все исторические события.
Марго: Внесу свою небольшую лепту, 2 дня назад была в историческом музее и видела портрет Павла Ягужинского восприняла его с таким восторгом. как родного жаль только то сфоткать мне его не удалось.
Александра Белова: В 1778 году Екатерина составила для себя следующую шутливую эпитафию (пер. с фр.): Здесь погребена Екатерина Вторая, рождённая в Штеттине 21 апреля 1729 года. Она провела 1744 год в России, и вышла Там замуж за Петра III. Четырнадцати лет от роду Она составила тройной проект — нравиться Супругу, Елизавете I и народу. Она пользовалась всем для достижения в этом успеха. Восемнадцать лет скуки и уединения заставили ее прочесть много книг. Вступив на русский престол, она стремилась к добру, Желала доставить своим подданным счастье, свободу и собственность. Она легко прощала и не питала ни к кому ненависти. Снисходительная, любившая непринужденность в жизни, весёлая от природы, с душой республиканки И добрым сердцем — она имела друзей. Труд для нее был легок, В обществе и словесных науках она Находила удовольствие. Екатерина, для которой русский язык не являлся первым, делала четыре ошибки в слове из трёх букв. Вместо «ещё» она писала «исчо». (Ключевский Василий Осипович «Русская история. Полный курс лекций» Лекция 75)
АнгеЛина: Да, период, описываемый в книге Соротокиной очень интересный. Сама вот заинтересовалась, и не одну книгу прочла. Одна из последних "Со шпагой и факелом"(автора не помню). Сейчас пишу к конкурсу большое сочинение о Бестужеве, но к сожалению очень мало нашла информации. Может у кого то есть книги? Или кто-то знает, где можно найти в интернете. Подскажите пожалуйста, я уже всю голову изломала.
дю Солей: Что ни говорили бы про этот фильм: простой, наивный, поверхностный, а ведь многим он привил интерес к нашей истории, заставил прочитать далеко не самые худшие книги...Бестужев встречается в разных источниках часто, но информация скудная и повторяющаяся.
Расима: Натальюшка пишет: при написании своих книг он опирался на мемуары персон, которые жили в описываемое время, и исторические исследования других авторов. Хронология событий в его книгах почти достоверна. Как упомянутый факт противоречит тому, что он писал беллетристику? И почему Вы решили, что Пикуля кто-то в этом обвиняет? Если что - это один из моих любимых авторов исторических романов, но изучать всерьез историю по его романам я бы не стала. А вот вызвать интерес к истории его романы, безусловно, могут и с задачей это великолепно справляются. Приведу мнение одного знакомого историка по поводу Пикуля: Проблема достоверности/недостоверности книг Пикуля заключается не столько в фактических ошибках (хотя таковые у него попадаются), сколько в весьма субъективной трактовке событий и исторических лиц. За это его часто и критиковали. Впрочем, поскольку он писал всё-таки художественные произведения, то имел право на авторский взгляд, а также на вымысел и домысел. Беда в том, что люди малосведущие в истории могли принять (и бывало принимали) всё написанное Пикулем за непреложную истину. Как я уже где-то говорил: если чтение Пикуля даст человеку толчок для более серьёзного изучения истории - это хорошо. А вот если Пикулем всё и ограничится - это гораздо хуже. И, повторюсь, это на протяжении уже многих лет - один самых любимых моих авторов. Так что обвинять его никто не думал. А беллетристика - вполне себе уважаемая ниша для писателя, ИМХО. Ничего тут негативного я не вижу.
Эсмеральда: Расима пишет: И почему Вы решили, что Пикуля кто-то в этом обвиняет? Если что - это один из моих любимых авторов исторических романов, но изучать всерьез историю по его романам я бы не стала. Да, я согласна. То же самое, в общем-то, и про Дюма можно сказать. У меня есть один знакомый-историк, так он во всех фильмах на историческую тему ищет несоответствия и несостыковки. Раздражает безумно, ибо художественный фильм не есть документальное кино, так же как и художественное произведение не есть учебник истории. Ну, конечно, в разумных пределах:)
полная версия страницы