Форум » "Гардемарины" » Что в "Гардемаринах" - вымысел, а что - историческая правда? » Ответить
Что в "Гардемаринах" - вымысел, а что - историческая правда?
Звезда моя: Текст заставки к фильму "Гардемарины, вперед!" заканчивается словами «...в фильме - все правда, естественно, кроме вымысла». Так где все-таки вымысел, а где реальные исторические события? Какие персонажи придуманы авторами, а какие существовали на самом деле? Как вы думаете?
дю Солей: Пикулем, Скоттом всегда зачитывалась до дури, есть еще К.Биркин, тоже интересно писал.
Писарь: дю Солей пишет: есть еще К.Биркин, "Кто такой? Почему не знаю?"(С)
дю Солей: Кондратий Биркин (псевдоним известного в 19 веке историка П.П.Каратыгина) широко использовал первоисточники.
Писарь: Каратыгин... Вроде, слышал. Не знал. Премного благодарен!
Ангелика: АнгеЛина пишет: Сейчас пишу к конкурсу большое сочинение о Бестужеве, но к сожалению очень мало нашла информации click here
Натальюшка: Расима пишет: Как упомянутый факт противоречит тому, что он писал беллетристику? И почему Вы решили, что Пикуля кто-то в этом обвиняет? А почему Вы решили что я решила что его кто-то обвиняет? Напротив, я с Вами полностью согласна. Пикуль один из моих любимых авторов. Может когда Вы писали это сообщение у Вас было дурное настроение? Если нет, то приношу извинения если чем-то Вас обидела.
Расима: Натальюшка пишет: А почему Вы решили что я решила что его кто-то обвиняет? Натальюшка пишет: И зря вы обвиняете Валентина Сааввича Пикуля в банальной беллетристике, при написании своих книг он опирался на мемуары персон, которые жили в описываемое время, и исторические исследования других авторов. А про Пикуля беллетриста в теме писала только я. С настроением у меня было всё замечательно. Впрочем, ничего страшного, просто хотелось прояснить момент, не больше.
Писарь: АнгеЛина пишет: Сейчас пишу к конкурсу большое сочинение о Бестужеве, но к сожалению очень мало нашла информации Возьми К. Валишевского "Дочь Петра". Там о Бестужеве - на диплом хватит.
ИогАнна: История «лопухинского заговора» в забавном пересказе Михаила Зощенко в сборнике исторических новелл «Голубая книга». Раздел «Коварство». (В одном из первых постов этой ветки было упоминание об этой книге) 29. Мы имеем намерение вам рассказать об одном человеке, который проявил исключительное коварство для достижения своей цели. Причем благодаря этому коварству многие пострадали, а двоим даже отрезали языки. Это было при русской императрице Елизавете Петровне. В общем, вот как это было. Сначала там правила, может, вы уже слышали, такая Анна Леопольдовна. Вообще молодая особа, со своим маленьким сыном. Но вскоре ее, конечно, прогнали, и на трон вступила Елизавета Петровна. А она была, между прочим, дочь Петра Великого, И, конечно, как это всегда бывает, там сразу после переворота начались аресты и так далее. Многих сенаторов и царедворцев вообще прогнали. Кое-кто угодил в тюрьму. А такой был у них обер-гофмаршал Левенвольд, — так его вообще решили выслать в Сибирь. А это был в высшей степени красивый мужчина и франт. И он всем женщинам исключительно нравился. И он пользовался у них успехом. И когда стали ссылать такого мужчину, естественно, многие заволновались. А одна, красавица Лопухина, узнав, когда и куда он едет, вызвала к себе начальника отряда, который должен был сопровождать в Сибирь франта. 30. Это был некий поручик Бергер. Этот поручик весело и интересно жил в Петербурге. Веселился и мотал наследство, и ему, конечно, просто не хотелось в Сибирь. А тут как раз приглашает его Лопухина и изъявляет желание с ним поговорить. Вот он приходит к ней, и она ему говорит: вот, дескать, заботьтесь хорошенько о вашем арестанте. И передайте ему, что я его искренно люблю и помню. И пусть он не особенно расстраивается и пусть надеется на лучшие перемены. Так она ему это откровенно сказала об этом и попрощалась. А молодой поручик, услышав подобную фразу о переменах, решил сделать себе карьеру. Он решил раздуть историю, надеясь, что его тогда не пошлют в Сибирь, а арестанта, может быть, даже тут повесят, на его счастье. В общем, только он тотчас забежал во дворец и с преувеличением рассказал камергеру Лестоку, как и чего ему было сказано. 31. Старая лиса Лесток, желая еще больше выдвинуться, решил раздуть это дело до громадных размеров. Он решил создать из этого дела что-то вроде какого-нибудь заговора. Тотчас образовали какую-то комиссию, следствие, суд. И бедную красавицу Лопухину за неосторожную фразу о переменах подвергли пытке и казни. Мерзавцы отрезали ей язык, били ее кнутом и сослали в Сибирь. А этого Бергера императрица вызвала к себе и поблагодарила. Она ему сказала: "Хвалю. Вот так и впредь поступай. Вот теперь, говорит, я чувствую, что вполне могу положиться на тебя в этом ответственном деле при охране государственного злодея Левенвольда. Поезжай с богом! Еще раз хвалю". Засим Бергер был допущен к царской ручке, и дня через три он, совершенно обалдевший от всех дел, трясся в кибитке, сопровождая арестанта в Сибирь. Так его негодяйство и не доставило ему того, чего он рассчитывал. И в противном случае нам было бы это слишком огорчительно читать. Вообще он оставался несколько лет в Сибири. И там он спился. И умер от водянки. Вот к чему приводят иной раз подобные коварные замыслы. Но эта история о поручике Бергере все-таки как-то понятна человеческой душе. Ну, хотел человек скомбинировать, чтобы не ехать в Сибирь. Но это ему не удалось. Подобные факты подряд бывают в истории — когда подлец строит свое счастье на чужом несчастье и для этой цели хитрит, травит и подсиживает. Это, так сказать, "великое вечное", и с этим во все времена следует горячо бороться. Но в другой раз коварство проявляется без особой на то нужды. Вот что нас крайне удивляет.
ИогАнна: Сайт исторических документов http://memoirs.ru/ Система поиска там такая (автоматической Поиск по сайту я не нашла): Главная/ Поиск по систематическом каталогу/ в правой колонке выбираем Период Елизавета I Петровна - выходит алфавитный список документов по этой эпохе. Елизавета I. Секретный указ императрицы Елисаветы о приезде в Ригу принцессы Цербской // Сообщ. А. 3. Мышлаевский // Русская старина, 1897. – Т. 91. - № 9. – С. 512. Секретный указ императрицы Елисаветы о приезде в Ригу принцессы Цербской. 23-го декабря 1743 г. С.-Петербург. Получен 27 декабря 1743 г. Господин генерал фелдмаршал! Когда прибудет в Ригу принцесса Сербстская,следующая к нам, под каким бы именем и видом ни было, оную повелеваем вам принять с принадлежащею честию и отправить с камвоем при добром обер офацере сюды или в Москву, где тогда обретатца будем и что надлежит на ее довольство в Риге и в пути оттоль к нам, то все имеете учинить из нашей казны, но сего никому не объявляйте дондеже она прибудет. Ежели же вам время придет по указу в Москву ехать прежде ее прибытия, тогда имеете дать указ вице-губернатору, чтоб исполнил во всем по вышеписанному непременно и тако ж бы до ее прибытия содержал сие секретно. *** На том же сайте в разделе документов по эпохе Елизаветы I Петровны: Иоанна-Елизавета Ангальт-Цербстская. Известия, писанные княгиней Иоанной-Елизаветой Ангальт-Цербстской, матерью императрицы Екатерины, о прибытии ее с дочерью в Россию и о торжествах по случаю присоединения к православию и бракосочетания последней. 1744-1745 годы // Сборник Российского исторического общества, 1871. - Т. 7. - С. 7-67. *** Наталья Федоровна Лопухина. 1699-1763. [Биографический очерк] // Русская старина, 1874. – Т. 11. - № 9. – С. 1-42; № 10. – С. 191-235. Там история и пересказ протоколов допросов по "лопухинскому делу". *** Тайная канцелярия в царствование императрицы Елизаветы Петровны. 1741-1761 // Русская старина, 1875. – Т. 12. – № 3. - С. 523-539. 1740-е – 1761 гг. Обзор нескольких характерных дел времен Елисавет I-й. *** Участники в деле Лопухиной. Заметка. // Русская старина, 1875. – Т. 12. - № 2. – С. 400-401. Участники в деле Лопухиной. Заметка. В томе ХІ-м „Русской Старины" изд. 1874 г. (стр. 1 - 42: 191—235) во всей подробности изложено подлинное розыскное дело о мнимом заговоре статс-дамы Натальи Федоровны Лопухиной и о кровавой судьбе, постигшей как ее, так и всю семью, друзей и ближних злополучной женщины. При изложении этого дела мы не имели, однако, точных данных о времени окончания ссылки, а также о времени смерти некоторых из осужденных по этому делу. Ныне эти данныя сообщены нам одним из изследователей отечественной истории. Вот оне: Сын Н.Ф. Лопухиной, Иван Степанович Лопухин, собственноручным указом императора Петра III от 6-го марта 1762 г. возвращен из Охотска с разрешением жить у матери в деревнях. Князь Иван Путятин умер в Кецке,—место его ссылки, — 29-го октября 1752 г. Александр Зыбин, обер-штер-кригскомисар, также умер в ссылке, в Кузнецке, 20-го июня 1760 г. Камергер Лилиенфельд умер в Томске 12-го апреля 1759 г. Его жене, Софии Васильевне, уже имевшей разрешение жить в дерев- 401 нях, дозволено императрицей Екатериной II, 1-го августа І762 г., жить в Москве, или где пожелает. Графиня Анна Гавриловна Бестужева-Рюмина умерла в Якутске 14-го апреля 1751 г. *** И ещё много интересного ...
Ангелика: ИогАнна
EVA: Пока бегала по сайту, кое-что пришло на память. Когда-то давно мне в руки попался журнал "Нева" за какой-то там 199... год. Там была статья о заговоре 1943 года, единственное, что помню: Бестужеву сослали в Сибирь, а дочь её блистала при дворе. Судя по статье речь шла о той дочери, которая тоже обвинялась в заговоре.
Ангелика: EVA пишет: Там была статья о заговоре 1943 года
Elenka: Я так понимаю 1743 год имелся ввиду)))
EVA: Ой, ну конечно 1743 год, больше не буду писать ответы ночью - я, оказывается, цифры путаю.Кстати, я не помню в каком разделе читала о разных вариантах второго фильма, но вспомнила, что "Виват, гардемарины!" впервые посмотрела в нежном возрасте в кинотеатре в том варианте, в котором он есть, и смотрела один раз скорее всего полную версию. Меня потом долго мучили мысли о том, почему не показывают еще один фильм про гардемаринов (я почему-то запомнила полный вариант, т.е. ту часть, которой нет теперь как отдельный фильм - см. сноску на нежный возраст). Всё, что я помню о сюжете фильма - это первые месяцы жизни Фике в России, про болезнь оспой у Петра III и его чудовищно-странное поведение. Актеры- Орбакайте, Гундарева, Ефремов, про остальных не помню. Я, кстати, тогда долго считала, что фильм "Гардемарины -III" - это как раз фильм про Фике и Петра III, и когда наконец посмотрела этот фильм, испытала моральный, культурный, личностный и бог его знает какой еще шок и долго терроризировала бедную маму, требуя от нее ответы на вопросы "Где оно это самое???"
ИогАнна: EVA , прочти сценарий "Вивата". На главной странице сайта есть ссылка, здесь на форуме в разделе "Другие книги Соротокиной". В сценарии нет материала на 4 серии, как и многих выдающихся фраз, рожденных, видимо, на съёмочной площадке. А о первых месяцах Фике в России много где описано, в том числе и самой Фике :-) Премьеру "Вивата" я смотрела в кинотеатре. Не один раз ходила.
Elenka: Нет, то что фильм кончался, чем кончается это я помню стопроцентно. А вот за какие-то вырезанные сюжетные линии и сцены по ходу сюжета уже не поручусь. Хотя фильм смотрела в самый первый раз и по телевизору, мы его уже специально ждали, и в кинотеатре.
EVA: А о первых месяцах Фике в России много где описано, в том числе и самой Фике - эти слова о фильме или о книгах? Возможно, фильм о Фике и ПетреIII был что-то вроде второй части фильма "Виват..." или отдельным фильмом, но я не могу его найти
Marra: Я давно заинтересовалась личностью Анастасии Ягужинской, однако многочасовые поиски особых результатов не принесли. Известно лишь, что она была дочерью Анны Гавриловны и на допросе по "Лопухинскому делу" со страху все подтвердила. После чего была отправлена под домашний арест. Неизвестна даже дата рождения! Однако в романе Карновича "Пагуба" утверждается, что на момент дела Настасье было 18. И была она Анне не дочерью, а падчерицей, т.е. дочерью Ягужинского от первого брака. Но тогда выходит, что Настя родилась в 1725, а брак Павла и Анны был заключен в 1723. Так что это весьма сомнительно. Так же в конце романа она упоминается в связи с австрийским послом маркизом Ботта де Адорном. Якобы, она может подтвердить его непричастность к заговору. Из чего можно предположить, что она бежала с ним в Австрию. Остается лишь строить догадки. Год рождения с 1724 по 1736. Учитывая, что годы рождения других детей 1731, 1732 и 1733 можно предположить, что Анастасия родилась в 1929-1930. Тогда на момент дела ей было лет 13, это вполне объяснило бы ее поведение на допросе. Учитывая, что больше никаких сведений о ее судьбе нет, Настасья скорее всего скончалась в юном возрасте. Но это, конечно, лишь предположение. EVA, Фильм о Гардемаринах совсем не о Фике и Петре. В третьем фильме Фике передает своей родственнице, королеве Пруссии, подарок через Гардемарин. В нем спрятана записка, о том, что войны не будет и Елизавета очень плоха. Ответную шифровку Гардемарины находят и передают Бестужеву, который в свою очередь доносит императрице. Но Фике удается выкрутиться. Кстати, ИМХО, Орбакайте сыграла преотвратно!
ИогАнна: Marra , да, мы тоже поисками Анастасии Ягужинской занимаемся потихоньку:-) В специальной ветке - Любить Анастасию Ягужинскую http://gardemariny.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-120-0 выше, ниже по ветке пробежаться можно. Мы всё-таки склоняемся к версии 1724 года рождения. См. исторический источник Дневник Берхгольца. Роман "Пагуба" я читала и там же, в именной ветке Анастасии, пересказала. И, простите, никак не получается, что в 1743 г. Анастасии было 13 лет. Кстати, нашла ссылку на роман Е.Карновича "Пагуба". http://www.belletrist.ru/definit/karnovic-defnt.htm Наверное, ещё возможно его заказать по почте. Или в библиотеке взять (если не списали за ветхостью - обложка мягкая, клееная - разлетается моментально). EVA, возможно, имела ввиду фильм "Молодая Екатерина". На отечественные экраны он вышел одновременно с продолжением "Гардемаринов". http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/hollywood/3969/annot/ Конечно, можно его посмотреть до кучи. И не стоит особо расстраиваться из-за развесистой клюквы.
полная версия страницы